ВМФ/ВМС

17,463,394 45,214
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5597123 не найдено в ветке "ВМФ/ВМС"!
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: mse от 22.03.2020 00:46:51И чем АВ поможет в Ливии? Или в Венесуэле? Если не принимать участия в БД.
Танки и МБР нам нужны потому, что основные опасности для нас, это сухопутные войска наших соседей и Соединительные Штаты Омереги, за лужей. Ваш КО.
Опасностей избегаемых посредством АВ, я не могу придумать. Хотя да, я нахожу АВ исключительно полезным для флота, даже в рамках оборонительных действий. Но факт в том, что с моря нам нет угроз. А те, что можно придумать, решаются жоска и надёжно имеющимися средствами.

Я как раз за то что бы применять. В той же Ливии. Франция с Британией снесли Каддафи, почему нам с французами не поставить нового.  Мы же видим смены режимов в разных странах, чем мы хуже. К тому же ситуация в странах может меняться. Например - в Венесуэле, самозваный президент, мог перетянуть на свою сторону часть армии и начать гражданскую войну. В такой ситуации, по просьбе законного президента, вполне возможна помощь нашей АУГ. Всяких вариантов ее использования в локальных войнах полно.
Про опасности в большой войне я написал, несколько раз. Это угроза авиации нашим кораблям и АПЛ. Применение ядерного оружия, видимо не всегда будет в начале. Кто и как будет поражен и кто останется видимо кто то считает. И тем не менее флот строится и океанский тоже. Значит кто то останется.
П.С. Мы же зачем то пригнали полуживого Кузнецова к Сирии. Попробовали работать авиацией. 
Отредактировано: Dima1 - 22 мар 2020 10:47:20
  • -0.04 / 7
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
  • +0.15 / 7
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +156.27
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27
Наблюдал за спором камрадов Dima1 и sturmvogel_ru. Осмелюсь высказаться.

Я бы сказал, что вопрос распадается на две части. Во-первых, как в действительности расставлены приоритеты в российском военном строительстве? Во-вторых, почему именно так?

 

Я нашел в Военной доктрине РФ (в ред. 2014 г.) [здесь] пункт 32 «Основные задачи Вооруженных Сил, других войск и органов в мирное время». Привожу его полностью, а в правой графе отмечаю, к какой части вооруженных сил относится задача:

Цитата
а) защита суверенитета, территориальной целостности Российской Федерации и неприкосновенности ее территории;
Общее
б) стратегическое (ядерное и неядерное) сдерживание, в том числе предотвращение военных конфликтов;
в) поддержание состава, состояния боевой и мобилизационной готовности и подготовки стратегических ядерных сил, сил и средств, обеспечивающих их функционирование и применение, а также систем управления на уровне, гарантирующем нанесение неприемлемого ущерба агрессору в любых условиях обстановки;
г) своевременное предупреждение Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации о воздушно-космическом нападении, оповещение органов государственного и военного управления, войск (сил) о военных опасностях и военных угрозах;
СЯС
д) поддержание способности Вооруженных Сил, других войск и органов к заблаговременному развертыванию группировок войск (сил) на потенциально опасных стратегических направлениях, а также их готовности к боевому применению;
Общее
е) обеспечение воздушно-космической обороны важнейших объектов Российской Федерации и готовности к отражению ударов средств воздушно-космического нападения;
ж) развертывание и поддержание в стратегической космической зоне орбитальных группировок космических аппаратов, обеспечивающих деятельность Вооруженных Сил;
ПРО и ПВО
з) охрана и оборона важных государственных и военных объектов, объектов на коммуникациях и специальных грузов;
и) создание новых, модернизация и развитие имеющихся объектов военной инфраструктуры Вооруженных Сил, других войск и органов, а также отбор объектов инфраструктуры двойного назначения для использования войсками (силами) в целях обороны;
к) защита граждан Российской Федерации за пределами Российской Федерации от вооруженного нападения на них;
л) участие в операциях по поддержанию (восстановлению) международного мира и безопасности, принятие мер для предотвращения (устранения) угрозы миру, подавление актов агрессии (нарушения мира) на основании решений Совета Безопасности ООН или иных органов, уполномоченных принимать такие решения в соответствии с международным правом;
Общее
м) борьба с пиратством, обеспечение безопасности судоходства;
н) обеспечение безопасности экономической деятельности Российской Федерации в Мировом океане;
Флот
о) борьба с терроризмом на территории Российской Федерации и пресечение международной террористической деятельности за пределами ее территории;
п) подготовка к проведению мероприятий по территориальной обороне и гражданской обороне;
р) участие в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности;
с) участие в ликвидации чрезвычайных ситуаций и восстановление объектов специального назначения;
т) участие в обеспечении режима чрезвычайного положения;
у) обеспечение национальных интересов Российской Федерации в Арктике.
Общее

 



Из этого я заключаю, что:

  • Безусловным приоритетом являются СЯС и ПРО/ПВО. Они удостоились прямого упоминания в числе основных задач, причем в верхней части списка. Поэтому на вопрос камрада sturmvogel_ru: С-500 или авианосец есть вполне официальный ответ.

  • Задачи флота в числе основных задач также упомянуты и, хотя они упомянуты ближе к концу, это важно, потому что:

  • Задачи сухопутных войск, ВВС, других родов войск не удостоились даже этого.




 

Есть еще один документ: Основы государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности (2017 г.) [здесь]. Он полностью согласуется с Военной доктриной в том смысле, что безоговорочно отдает приоритет СЯС:

Цитата
42. Приоритетами в области строительства и развития Военно-Морского Флота в среднесрочной и долгосрочной перспективе являются:

а) совершенствование и поддержание на высоком уровне морских стратегических ядерных сил в составе группировок ракетных подводных лодок стратегического назначения; …



Далее расставляются приоритеты развития ВМФ в будущем:

Цитата
43. Основу вооружения подводных и надводных сил и береговых войск Военно-Морского Флота на период до 2025 года составят высокоточные крылатые ракеты большой дальности.

44. После 2025 года на вооружение подводных и надводных сил и береговых войск Военно-Морского Флота будут поступать гиперзвуковые ракеты и роботизированные средства различного назначения, в том числе автономные необитаемые подводные аппараты.

45. Планируется создание морского авианесущего комплекса, перспективных боевых надводных кораблей и подводных лодок (боевых платформ), глубоководных морских систем нового поколения, развертывание морских роботизированных систем для выполнения большого комплекса боевых и обеспечивающих задач.



Вот мы и дошли до места авианосцев в концепции военного строительств России.

Приоритеты высшего уровня: а) СЯС, б) ПРО/ПВО, в) ВМФ, г) все остальное.

Приоритеты флота: а) КРБД, б) ГЗР, в) АВ и НПА, г) все остальное.

То, что нам известно о ходе реализации оборонных программ, по-моему, полностью согласуется с положениями доктринальных документов. Работы над новыми стратегическими ядерными системами идут широким фронтом (носители: «Бореи», «Бореи-М», Ту-160М, -М1, -М2; сами ракетные систем: «Ярсы» «с разными буквами», «Сармат», «Булава», новые КРБД, боевое оснащение: «Авангард» и др. ), все это не просто разрабатывается и испытывается, но и готовится к производству или уже производится. Также упорно ведутся работы по ЗРС: войска уже насыщаются С-400, начались поставки С-350, вот-вот появится С-500. То, что происходит в сухопутных войсках и ВВС представляется полной противоположностью. Новые разработки есть и там («Армата», «Курганец», «Бумеранг», «Коалиция», Су-57), но вместо развертывания их производство продолжается их дальнейшее совершенствование, а в войска идут более простые решения на базе модернизации техники предыдущего поколения. Исключения – БПЛА, РЭБ, АСУ.

По-моему, это ответ на вопрос: как в действительности расставлены приоритеты в российском военном строительстве?

 

Идеи относительно того, а) почему приоритеты расставлены именно так; б) почему среди них нашлось место для упоминания авианесущего комплекса; в) почему ссылки многих камрадов на то, что Россия - «сухопутная», а не «морская» держава, в этом контексте не вполне корректны, изложу чуть позже.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 22 мар 2020 12:31:40
  • +0.61 / 23
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: метла от 22.03.2020 11:39:48..и ещё. Для чего ВМФ РФ авианосец? Шоб було.. Т.е. построим за хулиарды денег баржу, а потом "концепцию применения" придумаем. Не слишком ли дорогостоящий экспириенс для удовлетворения эстетических потребностей кучки навалистов?

Что до БПК (..или любых других крупных боевых НК), то "охранять бананы с Эквадора" -  не их задача. А вот обеспечивать развёртывание СЯС и МЦАПЛ - именно их первостатейное предназначение. И таких единиц ВМФ РФ на ключевых флотах - категорически не хватает. Авианосец, кстати, эти дефицитные единицы только отвлечёт от выполнения главной задачи на свой эскорт. И получится гарантированный тришкин кафтан, когда будет не хватать сил и средств и потенциал дорогущей баржы с ВПП просто напросто обнулится.

Что до китайцев и прочих французов, то их обладание авианосцами - мы, ВМФ РФ, вполне компенсируем многочисленным атомным подводным флотом.. И это верная стратегия.

ЦитатаЭх уж эти энтузиасты-шипофилы! Всё им неймётся - то в Ливию лезут зачем-то, то в латинскую Америку АУГ "отправляют". Глядя на нынешнее состояние ВМФ РФ и компетенции отечественного судпрома - все эти мечты выглядят, говоря по-мягше, маниловщиной. Причём очень затратной, небыстрой, а потому опасной.. Бюджет МО РФ - нерезиновый, а с учётом того что происходит в мире сегодня - с финансами у РФ будет всё непросто в ближайшее время. Так что с мечтами о военно-морских приключениях с авианосцем и пр дредноутами незнамо где и незнамо зачем - придётся подождать годков 10 или все 20..

Пока же надобно замещать (ЗАМЕЩАТЬ!!!, а не наращивать..) военный потенциал флотов на более современные корабли и лодки. И эта работа на годы..

Пишу еще раз, для не навалиста. Ваши БПК выйдут на 500 миль от берега (обеспечивать работу СЯС и МЦАПЛ) и будут героически утоплены авиацией. А вот если с ними будут пара крейсеров они продержатся дольше, а если будет Кузнецов будет еще круче. Вы предлагаете выставить БПК на убой ? То что постройка АВ, если будет, то не в эту ГОЗ, пока построят еще лет 10. Я об этом писал и без вас. Как и про замену кораблей. Пока есть крейсера и Кузнецов будет - ну и хорошо. Но это лучше - чем без Кузнецова. Про Ливию упомянул,  т.к. мы участвуем в этих делах знаете ли, как и в сирийских, и венесуэльских, и украинских и еще многих других.
АВ предполагают построить за 300 - 400 млрд.руб.какую вам нужно концепцию придумать ? Применять палубную авиацию для ПВО КУГ или осуществления ПЛО с помощью корабельных вертолетов, нанесение ударов палубными самолетами совместно с ПКР по КУГ и АУГ противника или с крылатыми ракетами по наземным целям, поиск и уничтожение базовых патрульных самолетов? Мы что не в состоянии ? Дебилами стали ?
АУГ как раз и есть полноценная боевая единица. Все корабли эскорта и будут выполнять свои задачи, искать и уничтожать ПЛ, корабли и самолеты противника. Только иметь мощное авиационное составляющее в придачу. Да произвести его - это забрать деньги на корабли или АПЛ. Примерно это минус 2 Лидера или 4 22350М или 4 885М (ИМХО). Но мы же закупаем например ЗРК Тор-М2, хотя на эти деньги можно десять танков купить. Потому что понимаем, в противном случае их все равно с воздуха перебьют.
  • -0.07 / 7
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Sewer Endemic от 22.03.2020 15:11:53Самое интересное, как обычно, осталось за кадром - про целеуказание очень уж вскользь упомянули... Зато однозначно дали понять, что источников данных может быть много. Улыбающийся

А мне больше понравилось утверждение, что "Оникс" имеет скорость маленько больше "Брамоса". А то частенько в интернете рисуют рейтинги лучших ПКР и Брамосу указывают скорость побольше. Как и масса БЧ тоже самое.
  • +0.02 / 1
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1


Малый ракетный корабль "Серпухов" проекта 21631

На этой неделе появилась интересная информация о расширении боевых возможностей малых ракетных кораблей (МРК) проекта 21631 "Буян-М". 16 марта "Известия" написали, что на вооружение МРК стали поступать морские мины-роботы.
Как отмечают источники издания в министерстве обороны, "умные" боеприпасы могут отделять свои #корабли от чужих, идентифицировать и выборочно поражать цель. Такие минные заграждения могут блокировать движение кораблей и судов противника в отдельных районах.

Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.28 / 11
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
42 года
Слушатель
Карма: +2,234.63
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Цитата: Dima1 от 22.03.2020 15:46:47Ваши БПК выйдут на 500 миль от берега (обеспечивать работу СЯС и МЦАПЛ) и будут героически утоплены авиацией.

А зачем БПК выходить на 500 миль? У нас нет или мало ДЭПЛ для этих целей? Нет специальных лодок?
В ВМФ РФ не много этих самых БПК, чтоб их посылать в "суицидальную миссию"
Цитата: Dima1 от 22.03.2020 15:46:47А вот если с ними будут пара крейсеров они продержатся дольше

Круто. Ещё и ракетный крейсер УРО отправим помочь лодкам. Под удары авиации.Чтоб БПК "продержались дольше"
Цитата: Dima1 от 22.03.2020 15:46:47а если будет Кузнецов будет еще круче

Тогда Ваш КАУГ из мечты (корабельная авиационная ударная группа) Ещё дольше продержится?
Были  бы "одни БПК" бы сразу откисли... С крейсером "продержатся дольше"... а с Кузнецовым будет "ваще круто"
Гениальные задачи по применению единственного АВ и крупных кораблей флота...
Вот зачем "Кузнецову" идти вместе с "Устиновым" и БПК на убой "на 500 миль от берега"?
ЧТоб МСЯС вышли на позиции, вся номенклатура НК должна умереть?
У ВМФ РФ не так много НК ДМЗ. ЧТоб их пускать с целью "продержаться дольше"  и "будет круче"
Цитата: Dima1 от 22.03.2020 15:46:47. Вы предлагаете выставить БПК на убой ?

А Вы предлагаете добавить на убой  "Устинова" и "Кузнецова"?
Чтоб американцы больше фрагов наделаютбольше целей поразили, той самой палубной авиацией?
Вы что, думаете янки против вашей "КАУГ мечты", выставят свой АУГ? 
Пригонят  2-3 АВ и вы "продержитесь дольше" и "Если будет Кузнецов будет круто" и конец... Ради чего?
Где то  "адмирал Дима" спел "Вставайте товарищи все по местам..."
Офигенные цели для МВФ РФ  и аргументация убойная. "продержаться дольше", "будет ещё круче"
Цитата: Dima1 от 22.03.2020 15:46:47АВ предполагают построить за 300 - 400 млрд.руб.какую вам нужно концепцию придумать ? Применять палубную авиацию для ПВО КУГ или осуществления ПЛО с помощью корабельных вертолетов, нанесение ударов палубными самолетами совместно с ПКР по КУГ и АУГ противника или с крылатыми ракетами по наземным целям, поиск и уничтожение базовых патрульных самолетов?

вызывает образный Путин ГМШ, адмиралов ВМФ и ОСК с Рахмоновым и говорит.
- Товарищи сами видите, что в мире с экономикой происходит. Надо урезать осетра. Мы строим лодки, корабли,  собрались строить ДВКД и Авианосец.
Что то надо будет убрать.Что нам нужнее УДК или Авианосцы по 400 млрд?
Объясните мне,ЗАЧЕМ и на КАКИЕ ЦЕЛИ вам нужен триллион рублей???
А тут опять убойная причина:
Цитата: Dima1 от 22.03.2020 15:46:47Мы что не в состоянии ?

Это не аргумент для постройки двух АВ в сумму 1 трлн рублей под них
Цитата: Dima1 от 22.03.2020 15:46:47Дебилами стали ?

После таких доводов, я боюсь в России вообще никто не будет тратить 1 трлн на два авианосных крейсера.
Цитата: Dima1 от 22.03.2020 15:46:47АУГ как раз и есть полноценная боевая единица.

Поэтому янки выставят две или три. 
И вообще зачем вы полезете на них, вы так и не объяснили...
Аргументы "продержаться дольше" и "будет ещё круче" не канают. Не для того в составе ВМФ РФ эти корабли.
как и "Мы что не в состоянии?* "и "дебилами стали"? не прокатят для выделения 1 трлн на постройку авианесущих НК
Тем более в исторический момент, когда в мире будет жесточайший экономический кризис...
Отредактировано: sturmvogel_ru - 22 мар 2020 21:02:18
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +0.17 / 9
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 22.03.2020 17:43:19НАП морских десантов. 
Апосля апокалипсиса.

Палуба для подписания капитуляции Веселый
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.36 / 16
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: sturmvogel_ru от 22.03.2020 20:53:00А зачем БПК выходить на 500 миль? У нас нет или мало ДЭПЛ для этих целей? Нет специальных лодок?
В ВМФ РФ не много этих самых БПК, чтоб их посылать в "суицидальную миссию"

Круто. Ещё и ракетный крейсер УРО отправим помочь лодкам. Под удары авиации.Чтоб БПК "продержались дольше"

Тогда Ваш КАУГ из мечты (корабельная авиационная ударная группа) Ещё дольше продержится?
Были  бы "одни БПК" бы сразу откисли... С крейсером "продержатся дольше"... а с Кузнецовым будет "ваще круто"
Гениальные задачи по применению единственного АВ и крупных кораблей флота...
Вот зачем "Кузнецову" идти вместе с "Устиновым" и БПК на убой "на 500 миль от берега"?
ЧТоб МСЯС вышли на позиции, вся номенклатура НК должна умереть?
У ВМФ РФ не так много НК ДМЗ. ЧТоб их пускать с целью "продержаться дольше"  и "будет круче"

А Вы предлагаете добавить на убой  "Устинова" и "Кузнецова"?
Чтоб американцы больше фрагов наделаютбольше целей поразили, той самой палубной авиацией?
Вы что, думаете янки против вашей "КАУГ мечты", выставят свой АУГ? 
Пригонят  2-3 АВ и вы "продержитесь дольше" и "Если будет Кузнецов будет круто" и конец... Ради чего?
Где то  "адмирал Дима" спел "Вставайте товарищи все по местам..."
Офигенные цели для МВФ РФ  и аргументация убойная. "продержаться дольше", "будет ещё круче"

вызывает образный Путин ГМШ, адмиралов ВМФ и ОСК с Рахмоновым и говорит.
- Товарищи сами видите, что в мире с экономикой происходит. Надо урезать осетра. Мы строим лодки, корабли,  собрались строить ДВКД и Авианосец.
Что то надо будет убрать.Что нам нужнее УДК или Авианосцы по 400 млрд?
Объясните мне,ЗАЧЕМ и на КАКИЕ ЦЕЛИ вам нужен триллион рублей???
А тут опять убойная причина:

Это не аргумент для постройки двух АВ в сумму 1 трлн рублей под них

После таких доводов, я боюсь в России вообще никто не будет тратить 1 трлн на два авианосных крейсера.

Поэтому янки выставят две или три. 
И вообще зачем вы полезете на них, вы так и не объяснили...
Аргументы "продержаться дольше" и "будет ещё круче" не канают. Не для того в составе ВМФ РФ эти корабли.
как и "Мы что не в состоянии?* "и "дебилами стали"? не прокатят для выделения 1 трлн на постройку авианесущих НК
Тем более в исторический момент, когда в мире будет жесточайший экономический кризис...

Все что вы написали про необходимость ФР, КРВ и МРК - все с этим согласны. Поскольку бюджет ВМФ ограничен, закупки и идут по очереди. Закупят то что вы написали и еще БДК, ТЩ и НАПЛ. Т.е. снимется основные проблемы в ближней морской зоне и тем самым обеспечит возможность развернуться и отстреляться (в случае необходимости) ПЛАРБ. А вот потом, когда деньги высвобождаются после их постройки, начинается строительство кораблей дальней морской зоны 22350М, УДК, а потом океанской зоны,  Лидеров и  АВ. Если у страны не будет на это денег или желания - то никто от этого не помрет. Значит страна не готова. Но основные задачи вблизи своих берегов выполнены. И никто не заставляет вас строить АВ, надрывая пупок, в ущерб мелким кораблям. И это ясно сказано руководством ВМФ и прочими товарищами. Ну еще ПЛАРБы достроят и будут Лайку строить. Тем более до 2040 года Кузнецов с КРми послужат.
500 миль это ближняя морская зона - т.е.место службы 20380, вообще то. А БПК нужно воевать еще хрен знает где. Как и всем ФР,ЭМ и КР. В случае войны корабли и ПЛ собираются в КУГи или АУГи (кому повезет) потому что воевать так легче. Ракетный удар мощнее, ПВО и ПЛО дополняют друг друга. Воевать основным силам СФ нужно в Норвежском море, т.к. там натовцы кучкуются. Что бы крылатыми ракетами нас обстреливать, авиацию корабельную и наземную применять, ПРО ракетами стрелять и наши МЦАПЛы уничтожить и не выпустить в Атлантику. Дальность туда приличная и авиация у НАТО наземная и корабельная большая. Поэтому надеяться сильно на нашу наземную фронтовую авиацию в тех краях сложно. Удары Ту-22М3М конечно будут, полеты базовых патрульных самолетов и ДРЛО у своих кораблей тоже. Если не будет у нас АВ, для дальней ПВО, их - бомбардировщики и истребители противника, закидают ПКР и ПРР. Истребители наши, с берега, не могут висеть беспрерывно в воздухе, в больших количествах. Поэтому даже 30-50 корабельных самолетов все равно создадут какой то барьер ПВО, а там ЗРК и наземные истребители подтянутся. 
Если на это не будет денег, что будет ? Можно не строить ничего крупнее ФР. Экономия хорошая. Вопрос возможности прорыва МЦАПЛ через натовские АПЛ, АВ и ЭМ с базовыми патрульными самолетами сгруппированные на юге Норвегии, без помощи кораблей - под вопросом. Однако ПКРами корабли проивника обстреляют с МЦАПЛ и МА. И все береговое - крылатыми ракетами, со всех сред. В общем нормально. Только - вес России, как мировой державы, резко снижается. Потому как флота с ЭМ и АВ и УДК, есть и у Китая, Британии, Франции и Индии. 
П.С. Вот вам ДЭПЛ 636 может на 500 дойдет когда нибудь. Улыбающийся
Дальность хода в подводном положении:
  • экономическим ходом 3 узла — 400 миль.

  • в режиме РДП на скорости 7 узлов — 7500 миль

Отредактировано: Dima1 - 24 мар 2020 23:44:15
  • +0.00 / 0
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.84
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Москва. 23 марта. ИНТЕРФАКС - На Черноморском флоте (ЧФ) завершено формирование экипажей для строящихся на судостроительных заводах малых ракетных кораблей (МРК) "Гайворон" и "Циклон".

       "Экипажи укомплектованы офицерами и военнослужащими по контракту", - сказано в сообщении ЧФ, поступившем в "Интерфакс" в понедельник.
       Военнослужащие, отобранные в состав экипажей новых МРК уже убыли для переподготовки в учебный центр Военно-морского флота (Санкт-Петербург), информирует штаб флота.
       По его данным, после обучения военнослужащие будут направлены на судостроительный завод для освоения новых кораблей и их подготовке к приёму в состав ВМФ.
       МРК "Гайворон", получивший название в честь старинного русского города, является восьмым серийным кораблём серии "Буян-М". В составе ЧФ уже выполняют задачи корабли данного проекта: "Вышний Волочёк", "Орехово-Зуево" и "Ингушетия".
       МРК проекта 21631, к которым относится, "Гайворон", оснащают высокоточными крылатыми ракетами "Калибр-НК" или "Оникс", новейшим противодиверсионным, зенитным и радиотехническим вооружением.
       Корабли данного проекта предназначены для охраны и защиты экономической зоны государства. Однако их боевое применение по инфраструктуре террористов в Сирии из акваторий Каспийского и Средиземного морей показало более широкие возможности МРК проекта 21631.
       В настоящее время семь кораблей данного проекта - построенный в 2013 году головной "Град Свияжск", а также серийные "Углич", "Великий Устюг", "Зелёный Дол", "Серпухов", "Вышний Волочёк", "Орехово-Зуево" - несут службу в составе ВМФ России. В рамках развернутого серийного строительства на стапелях судостроительного завода в Зеленодольске ведется строительство еще двух единиц проекта - "Грайворон" и "Град".
       Водоизмещение МРК проекта 21631 составляет около 949 тонн при длине в 75 метров и ширине - 11 метров. Максимальная скорость - 25 узлов. Дальность плавания - 2500 миль, автономность - 10 суток. Экипаж - 52 человека
       МРК "Циклон" представляет серию "Каракурт".
       Отмечается, что "корабль данного проекта станет первым в составе ЧФ, однотипные корабли входят только в состав Балтийского флота".

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=528972&lang=RU
  • +0.52 / 20
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +156.27
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27
Вообще-то последнее обсуждение началось не с авианосцев, а с ролкеров. Однако дальше оно покатилось по уже привычному шаблону. Dima1 высказывается в пользу необходимости строительства океанского флота с АВ, УДК, судами снабжения, в общем, с полноценной экспедиционной составляющей, а ему высказывают возражения трех типов:

1. Возражения геополитического характера. 

Скрытый текст
2. Отсутствие соответствующих задач

Скрытый текст
3. Технические и производственные сложности


По пункту 3 рассуждать не возьмусь. Мне хочется высказаться по поводу возможных задач АВ и услышать комментарии – сделаю это позже. А здесь поделюсь своими изысканиями по пункту 1.

 

Попытался добросовестно разобраться в том, что такое геополитика, что она думает об авианосцах и обнаружил поразительную вещь. Вот есть свежая (не ранее 1993 г.) работа: Моро-Дефарж Ф. Введение в геополитику [ссылка]. В ней кратко освещаются взгляды классиков геополитики: Мэхэн (1840-1914), Маккиндер (1861-1947), Спикман (1893–1943), Ратцель (1844-1904), Хаусхофер (1869-1946). Так вот, ничего из того, что я ожидал у них обнаружить, там нет!

Американец Мэхэн написал ряд интересных работ о флоте, самая известная - Влияние морской силы на историю 1660-1783 (1890 г.) [ссылка]. Но ничего про «морские» и «континентальные» нации у него нет! Мэхэн абсолютно правильно пишет о преимуществе морских коммуникаций над сухопутными, о важности господства на морях, необходимых для этого средствах и условиях. И это все. По Мэхэну любой нации следует стремиться к господству на морях, потому что это приносит выгоды любой нации, независимо от ее географического положения. Просто одним нациям это сделать проще в силу перечисляемых Мэхэном обстоятельств, а другим сложнее. Вывести нужность или ненужность авианосцев для России из работ Мэхэна невозможно при всем желании.

Англичанин Маккиндер в работе 1904 г. ввел понятие «осевое пространство». Оно показалось ему неудачным т в работе 1919 г. он заменил на «хартлэнд».В работе 1943 г. Маккиндер не только снова изложил свои взгляды, но и объяснил их эволюцию. Работа простая, короткая [ссылка]. Очень рекомендую ознакомиться. Так вот, там тоже ничего нет про авианосцы.

Работы Маккиндера – это просто коллекция заблуждений и банальностей. Пример заблуждения: первую свою работу автор написал под влиянием страха, что русские казаки вот-вот преодолеют пустыни Средней Азии, горы Афганистана и отнимут у Англии Индию. Автор просто не понимал, что преимущества морских коммуникаций над сухопутными остаются даже в век железных дорог. И до своей смерти так этого и не понял, например, в последней работе продолжал писать про «громадные возможности» промышленность Южного Урала и Кузнецкого бассейна. А оцените такую мысль автора: «…необходимо, в первую очередь, чтобы возникло эффективное и продолжительное взаимодействие между Америкой, Великобританией и Францией, в рамках которого первая обеспечивала бы глубину обороны, вторая служила окруженным водой передовым оплотом, …, а третья – удобным для обороны плацдармом. … А во вторую очередь необходимо, чтобы эти три победительницы и четвертая – Россия – заручились обязательством выступить сообща и немедля, если обозначится любая угроза нарушения мира – так, чтобы дьявол в Германии никогда не смог снова поднять голову». По-моему, это – банальность, граничащая с идиотизмом. По интересующему нас вопросу у Маккиндера я нашел только одно: «морская мощь в своем финальном применении должна быть земноводной, если она призвана уравновесить мощь сухопутную». Т. е. в комплекте с АВ нам понадобится УДК и ролкеры. Ладно, будем иметь в виду.

Моро-Дефарж представляет взгляды американца Спикмана следующим образом: Великобритания представляет собой остров средних размеров, с ограниченными сельскохозяйственными возможностями, расположенный на границе континента и защищенный от угрозы, исходящей от него. Поэтому она вынуждена обеспечивать свою безопасность, свое пропитание, свое богатство и свое могущество на морях посредством своего морского флота. А Россия, огромная континентальная держава, постоянно ведет борьбу за выход к морю. Т. е. «все дороги ведут в Рим»

Спикман вводит понятие «римланд» – широкая прибрежная полоса: берега Европы, пустыни Аравии и Среднего Востока, зона муссонов Азии. Rimland должен рассматриваться как промежуточная зона между heartland и морями, омывающими материки. Rimland представляет собой зону конфликтов между морскими и континентальными державами. Поскольку он располагается по обе стороны от береговой линии, то его защиту следует обеспечивать одновременно на суше и на море. В прошлом rimland должен был бороться как против континентального heartland, так и против морских держав периферийных островов: Великобритании и Японии. Его двойственная природа (суша-море) обуславливает специфические проблемы его защиты.

Взгляды Спикмана можно изложить еще проще. США должны контролировать «римланд», т. е. Европу, Ближний Восток, Китай, чтобы контролировать и Англию с Японией (морские державы периферийных островов), и Советский Союз («хартлэнд»). Т. е. чтобы контролировать весь мир, нужно … контролировать весь мир. Теория Спикмана – этакий пример чисто американского солипсизма. Никакой иной точки зрения, кроме американской, она не предполагает и к какой другой стане мира она не применима.

Взгляды немцев Ритцеля и Хаусхофера в изложении Моро-Дефарж представляются крайне сумбурными. Оба переживал из-за того, что Германия «опоздавшая нация» и мечтали о реванше. Реванш, превращение в ведущую державу мира предполагал борьбу с Англией и США, а значит и создание немецкого флота, хотя у Ритцеля и Хаусхофера об этом, скорее всего, ничего не нет.

Вот и вся геополитика. Ничего внятного о военных стратегиях «морских» и «сухопутных» наций она не утверждает. В споре о нужности или ненужности России АВ, УДК и экспедиционных сил, геополитика, вопреки распространенному мнению, не поможет ни той, ни дугой стороне.

Откуда вообще взялось это «распространенное мнение»? Рискну предположить, что это заслуга одного человека – А. Г. Дугина. Вот, например, его работа 2008 г. – [ссылка]. Тут у него есть и про талласократияю, и про теллурократию, и про «хартлэнд», и про «римланд», и про то, что «труды многочисленных представителей геополитических школ, несмотря на все их различия и зачастую противоречия, складываются в одну общую картину». Последнее утверждение особенно забавно тем, что оно абсолютно голословно – статья Дугина содержит одну ссылку на Бжезинского и три на себя самого. Приходится с сожалением констатировать, что А. Г. Дугин вряд ли может считаться авторитетом, если речь идет о приоритетах строительства ВМФ.

Для себя я сделал вывод, что геополитика – это чистой воды мистификация. Авторы и работы, причисляемые к этому якобы направлению научной мысли, не имеют почти ничего общего и представляют собой часто коллекцию заблуждений, нелепостей, банальностей.
  • +0.32 / 12
AbraKadabra
 
russia
Далеко Далёко
40 лет
Слушатель
Карма: +168.36
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 979
Читатели: 0
Судвые дизеля.
Дискуссия   106 1
            Ситуацию c поставками двигателей для серии малых ракетных кораблей проекта 22800 не удастся стабилизировать в 2021-2022 годах вопроеки договоренностям Минобороны и промышленников об исправлении положения. В результате уже неоднократно сорванные сроки сдачи МРК вновь сорвут, убеждены источники Mil.Press FlotProm в КБ, на верфях и дизелестроительных заводах. Под угрозой – кораблестроительная программа и выполнение гособоронзаказа. Одна из причин – медленная передача документации на двигатели ПАО "Звезда" 51-му центральному конструкторско-технологическому институту судоремонта (ЦКТИС) и Кингисеппскому машиностроительному заводу. Это один из этапов организации серийного производства дизелей на КМЗ, о чем официально договорились все заинтересованные стороны еще в 2018 году. Однако в итоге два дизельных завода оказались в суде.

                Ссылка: http://flotprom.ru/2020/Оборонка85/
!
  • +0.22 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.78
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Неспешность с которой японцы меняют траки на танках, ликвидируют ядерные аварии или как тут высаживают морские десанты завораживает.




Высаживают они новейшую Тип 16 маневренная боевая машина (MCV), которой планируют заместить сокращаемую часть танков.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.46 / 30
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Портос от 23.03.2020 21:20:39Неспешность с которой японцы меняют траки на танках, ликвидируют ядерные аварии или как тут высаживают морские десанты завораживает.

Скрытый текст
n\nВысаживают они новейшую Тип 16 маневренная боевая машина (MCV), которой планируют заместить сокращаемую часть танков.

.......И ЭТО типа угрожает нам высадкой десанта на Курилы?Позор
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.54 / 19
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +191.92
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Постоянная группировка кораблей НАТО SNMG-2 вошла в Черное море. Отряд состоит из трех фрегатов: канадского HMCS Fredericton, итальянского Virginio Fasan и турецкого TCG Salihreis. Позднее к ним присоединится румынский фрегат Regina Marina, сообщат агентство "Интерфакс".
Уточняется, что корабельная группировка будет заниматься наблюдением, а также проведет учения с флотами стран-партнеров Североатлантического альянса.
Это уже не первый визит отряда SNMG-2 в Черное море. Летом 2019 года он принимал участие в совместных маневрах Украины и НАТО Sea Breeze.
Также в конце февраля в регион пришел и американский эсминец USS Ross. Российские моряки тогда сообщили, что взяли корабль под наблюдение.

https://www.vesti.ru/doc.html?….ru%2Fnews

ну хоть будет на чем связке Ка-31 + бастион потренироваться (с 1-38)


а чего у нас этих Ка-31 мизер, зато много продали китаю и индии
вроде штука очень полезная, и не только на флоте могла бы
использоваться ?
Отредактировано: k3sv - 25 мар 2020 14:52:19
  • -0.07 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Портос от 23.03.2020 21:20:39Неспешность с которой японцы меняют траки на танках, ликвидируют ядерные аварии или как тут высаживают морские десанты завораживает.


\n\nВысаживают они новейшую Тип 16 маневренная боевая машина (MCV), которой планируют заместить сокращаемую часть танков.

Возможно они считают, что защищенный танк после попадания все равно теряет боеспособность из за  повреждения приборов наблюдения?
Отредактировано: Foxhound - 24 мар 2020 21:42:31
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Foxhound от 24.03.2020 20:40:51Возможно они считают, что защищенный танк после попаданмя все равно теряет боеспособность из за  повреждения приборов наблюдения?

.........Нихрена подобного. Не, они так могут считать, но так быть не должно. Оптика по мере возможности заменяется. Кроме того современные танки (наши, по крайней мере) имеют два комплекта приборов наведения. У наводчика и командира. А в крайнем случае будем наводить по стволу.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 14
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 24.03.2020 20:40:51Возможно они считают, что защищенный танк после попаданмя все равно теряет боеспособность из за  повреждения приборов наблюдения?

Им бы туда один танк послать и глянуть. Они даже оборонительные позиции не занимают, а в колонну выстраиваются. Я все время думал, как хорошо когда крыши на катере нет, боевая машина может по ходу берег обстреливать. Как на наших Сернах и Дюгонях тоже. Но только не у японцев. Экипаж сидит закрытый в каюте, а винтовки хранит в соседней и выходит только когда им дверь откроют и идет за винтовками.Плачущий
Если у танка экипаж хороший будет и машины перебьет и катера и сам корабль десантный. Он для "японской загоризонтной высадки" под самый берег пришел. Правда вертолеты на нем есть.
  • +0.02 / 2
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: k3sv от 24.03.2020 16:40:05https://www.vesti.ru/doc.html?….ru%2Fnews

ну хоть будет на чем связке k-31 + бастион потренироваться (с 1-38)


а чего у нас этих k-31 мизер, зато много продали китаю и индии
вроде штука очень полезная, и не только на флоте могла бы
использоваться ?

А сколько в России на вооружении Х-31 и если знаете то и Х-35 ? В авиации.
Отредактировано: Dima1 - 24 мар 2020 21:32:40
  • -0.03 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: k3sv от 24.03.2020 16:40:05а чего у нас этих k-31 мизер, зато много продали китаю и индии
вроде штука очень полезная, и не только на флоте могла бы
использоваться ?

Кто вам сказал, что Х-31А/П, Х-31АД/ПД/МП у нас МИЗЕР? Он, видно, пошутил. Веселый
И она не только на флоте используется. Это же и ПРР, и многофункциональная версия, вон, выше перечислена.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.25 / 11
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 14