ВМФ/ВМС

17,461,819 45,210
 

Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Пограничные сторожевые корабли проекта 22460 «Охотник», которые строятся на судостроительной фирме «Алмаз», продолжат оснащать китайскими высокооборотными двигателями марки CHD622V20 производства Henan Diesel Engine Industry Co. В прошлом у этих машин были проблемы, но сейчас все недоработки удалось устранить.





До 2015 года корабли серии 22460 оснащались немецкими дизельными двигателями MTU 16V4000M73L мощностью 3860 лошадиных сил каждый. Эти машины стоят на первых пяти ПСКР серии. Однако после введения санкционных ограничений MTU отказалась работать с российскими компаниями. Поэтому проект переделали под установку китайских двигателей со схожими характеристиками.


Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.39 / 17
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +191.92
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: Внимательный от 05.05.2020 06:35:03Пограничные сторожевые корабли проекта 22460 «Охотник», которые строятся на судостроительной фирме «Алмаз», продолжат оснащать китайскими высокооборотными двигателями марки CHD622V20 производства Henan Diesel Engine Industry Co. В прошлом у этих машин были проблемы, но сейчас все недоработки удалось устранить.
Скрытый текст

если китайцы обеспечивают нормальное качество, а отечественные
производители не справляются - почему бы нет ?
главное чтобы зип закупался по повышенной норме, на всякий случай
  • +0.32 / 13
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: k3sv от 05.05.2020 06:43:49если китайцы обеспечивают нормальное качество, а отечественные
производители не справляются - почему бы нет ?
главное чтобы зип закупался по повышенной норме, на всякий случай

Неэффективно с точки зрения денежных потоков. 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.12 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 04.05.2020 12:03:20Видимо, америкосам нужно численность кораблей поддерживать. Поэтому догружают фрегатами по 800 млн. (должен быть), одними Берками за 2,2 млрд. сил не хватает.

Не, они режут флот, и сильно. А добрать численность мриют беспилотными скорлупками, от которых толку...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 20
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 04.05.2020 14:40:37Америкосы вели речь о 350 кораблях на вооружении, это гигантские деньги. Почему столько - адмиралы подсчитывают видимо. А экономика в трансе. Понятно что еще снизиться. Серия ПЛАРБ на подходе.Количество авианосцев за 13 млрд. нужно сокращать, Берки тоже не разгонишься. 20 этих фрегатов - это 7-8 Берков всего лишь.
Стояночных мест у них, по миру предостаточно. Вооружение и ИДЖИСы примерно одинаковое у ФР и ЭМ. В количестве ракет уступает.

Основная причина сокращения программ и численности крупных НК - гиперзвуковые ПКР ОН.
У фрегата не Иджис, вроде как, а ESSM
ЦитатаОднако в качестве ПКР явно уступают и нам, и китайцам.

Не просто явно, а полностью и целиком. Если про нас.


ЦитатаНу это их проблема, пусть думают. Малозаметные ПКР, видимо дополнят аэробалистикой и ГПЗ когда нибудь.

Удачи, ага. Так-то С-300/400 уже по гиперзвуковым мишеням стреляют успешно и в рамках боевой подготовки ЗРВ. Флот на очереди.
Тут надо осваивать технологии уровня Кинжала (то есть маневрирование на аэробаллистике, причем серьезное), или Циркона (маневрирование на моторном гиперзвуке)... но это из серии усроиньского ОПК, строящего аналог "Сармата"...
Отредактировано: BlackShark - 06 май 2020 19:12:57
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.67 / 33
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Внимательный от 05.05.2020 06:35:03Пограничные сторожевые корабли проекта 22460 «Охотник», которые строятся на судостроительной фирме «Алмаз», продолжат оснащать китайскими высокооборотными двигателями марки CHD622V20 производства Henan Diesel Engine Industry Co. В прошлом у этих машин были проблемы, но сейчас все недоработки удалось устранить.

\n\n
До 2015 года корабли серии 22460 оснащались немецкими дизельными двигателями MTU 16V4000M73L мощностью 3860 лошадиных сил каждый. Эти машины стоят на первых пяти ПСКР серии. Однако после введения санкционных ограничений MTU отказалась работать с российскими компаниями. Поэтому проект переделали под установку китайских двигателей со схожими характеристиками.\n\n
Скрытый текст

Какой-то высер. На кораблях МПС (БО) ФСБ - китайцы будут, но они к флоту никакого отношения в мирное время не имеют. На "Каракуртах" двигатели будут только наши. Причем тут флот вообще?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 25
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +236.14
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Еще раз пересмотрел свой архивный материал о прохождении барком 'Крузенштерн' пролива Босфор (туды-сюды) и пришел к неожиданному для себя выводу - заядлые морские гонщике не успокоятся даже в рутинных условиях мореплавания И изготовил еще одно видео.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Из-за пандемии коронавируса COVID-19  и действующего повсеместно карантина, в целях безопасности сход в порту Новороссийск всех членов экипажа и практикантского состава был, что печально, запрещён до конца пребывания парусника. Однако, как сообщалось, судовая жизнь шла своим чередом. Каждый день велись работы, необходимые на любом судне, а особенно на паруснике, который всего через несколько лет отметит свой столетний юбилей. Пополнены запасы питьевой воды, на борт загружено продовольствие. Наступает жаркая пора в учебном процессе, ведь уже в мае у курсантов начнутся экзамены.Что до не состоявшегося визита парней в город и закрытого прохода к борту, местные жители могли сфотографироваться на фоне «Крузенштерна» с близкого расстояния. Н-да…

Вечером 28 апреля «Крузенштерн вышел из порта Новороссийск. Следующий порт захода – порт приписки Калининград.

1 мая «Крузенштерн» вошёл в Мраморное море, пройдя в этот же день пролив Босфор. Вновь красоты весеннего Стамбула предстали по обоим берегам пролива перед  экипажем и курсантами парусника.

Однако, наблюдая за маневрированием стального парусника, я пришел к мнению, что капитану учебного судна недостаточно стало одних красот Стамбула. И, чтобы рассеять остатки уныния у курсантов от скомканного визита в Новороссийск, проходя излучину пролива в районе Хедиве или Чубуклу - дворцового комплекса на азиатской стороне Босфора в Стамбуле, барк «Крузенштерн», широко известный как непременный участник многих знаменитых океанских и морских гонок, внезапно прибавил ход и уверенно пошел на обгон других судов, сонно идущих впереди него в Мраморное море. Это « нахальство» (в кавычках) знаменитого «старичка» не стерпел позади двигающийся в очереди современный контейнеровоз, который моментально погнался за «Крузенштерном». Постепенно оба гонщика оставили позади все прочие суда и из пролива Босфор в Мраморное море первым вышел контейнеровоз, а вторым – почти 100-летний парусник, последний из остающихся в строю четырехмачтовых барков серии Flying-P-Liner (Летучий П-лайнер).

  • +0.59 / 18
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" готовят к окраске



Центр судоремонта "Звездочка" продолжает выполнение работ в рамках госконтракта на восстановление технической готовности с отдельными модернизационными работами тяжёлого авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов". 30 апреля "Звездочка" объявила запрос предложений на выполнение работ по окраске корабля.

Согласно данным ЕИС в сфере закупок победителю процедуры предстоит провести очистку надстройки и окраску корпуса с выполнением сопутствующих работ по закупке материалов. Стоимость работ оценивается в 252 477 971,80 рубля

Как следует из технического задания, выполнение работ разбито на три этапа. Завершение работ запланировано до 31 августа 2022 года.

Напомним, в настоящее время тяжёлый авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" находится на 35 СРЗ в Мурманске. Выход из ремонта единственного российского авианосца запланирован на 2022 год

http://sudostroenie.…mpaign=dbr
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.14 / 7
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Специалист
Карма: +2,312.18
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,760
Читатели: 38
Цитата: Внимательный от 07.05.2020 05:04:35Авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" готовят к окраске



Центр судоремонта "Звездочка" продолжает выполнение работ в рамках госконтракта на восстановление технической готовности с отдельными модернизационными работами тяжёлого авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов". 30 апреля "Звездочка" объявила запрос предложений на выполнение работ по окраске корабля.

Согласно данным ЕИС в сфере закупок победителю процедуры предстоит провести очистку надстройки и окраску корпуса с выполнением сопутствующих работ по закупке материалов. Стоимость работ оценивается в 252 477 971,80 рубля

Как следует из технического задания, выполнение работ разбито на три этапа. Завершение работ запланировано до 31 августа 2022 года.

Напомним, в настоящее время тяжёлый авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" находится на 35 СРЗ в Мурманске. Выход из ремонта единственного российского авианосца запланирован на 2022 год

http://sudostroenie.…mpaign=dbr

 В сухой док надобно ставить, для окраски... Только в какой? Неужели в Звездочку загонят?
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.42 / 18
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Ayup-han9 от 07.05.2020 14:42:31В сухой док надобно ставить, для окраски... Только в какой? Неужели в Звездочку загонят?

........А что там с объединением наливных бассейнов на 35 СРЗ? Когда закончат?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 14
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Специалист
Карма: +2,312.18
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,760
Читатели: 38
Цитата: сапёрный танк от 07.05.2020 21:20:16........А что там с объединением наливных бассейнов на 35 СРЗ? Когда закончат?

Перемычку доламывают... Доки (или уже док)  надо еще углублять, новый (общий)  батопорт заказывать, общую инфраструктуру (электропитание и т.п.) создавать... Я думаю, работы еще на год-два...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +1.00 / 27
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1


МСТО "Всеволод Бобров" в марте 2020 года / Фото: Северная верфь

Завод "Северная верфь" продолжает строительство серии многофункциональных судов тылового обеспечения (МСТО) проекта 23120. В конце апреля 2020 года на очередной этап испытаний вышло строящееся по данному проекту судно "Всеволод Бобров". Это подходящий повод изучить, что представляет из себя проект 23120.
Проект МСТО 23120 разработан КБ "Спецсудопроект". Судно предназначено для выполнения широкого спектра задач, среди которых – буксировка судов и #кораблей, проведение спасательных операций, погрузка, транспортировка и передача грузов. Для участия в глубоководных работах #судно оснащено барокамерой для проведения декомпрессии.


Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.47 / 16
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Специалист
Карма: +2,312.18
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,760
Читатели: 38
С Днем Победы!
Новость   222 0
С Днем Победы, товарищи моряки!
Отредактировано: Ayup-han9 - 09 май 2020 06:23:50
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +2.72 / 94
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +278.67
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Российский подводный беспилотник испытали в Марианской впадине
МОСКВА, 9 мая — РИА Новости. Российский автономный необитаемый подводный аппарат впервые погрузился на дно Марианской впадины, сообщили РИА Новости в Фонде перспективных исследований (ФПИ).
Отмечается, что своей цели устройство достигло в 22:34 мск 8 мая.
Датчики зафиксировали глубину 10 028 метров.
"Продолжительность миссии без учета погружения и всплытия на поверхность составила более трех часов", — добавили в фонде.
На дно Марианской впадины доставили вымпел, посвященный 75-летию Победы в Великой Отечественной войне.
Аппарат провел картографирование, фото- и видеосъемку морского дна, ученые изучили параметры морской среды.
В состав комплекса "Витязь" входят автономный необитаемый аппарат, глубоководная донная станция и аппаратура пункта управления. Корабельное оборудование комплекса обеспечивает информационный обмен судна-носителя с подводным аппаратом и донной станцией в режиме реального времени по гидроакустическому каналу.
"В отличие от работавших ранее в этом районе аппаратов Kaiko (Япония. — Прим. ред.) и Nereus (США. — Прим. ред.), аппарат "Витязь" функционирует полностью автономно. Благодаря использованию в системе управления аппарата элементов искусственного интеллекта, он может самостоятельно обходить препятствия по курсу, находить выход из ограниченного пространства и решать другие интеллектуальные задачи", — сказали в ФПИ.
Марианская впадина — узкая ложбина на дне Тихого океана, самая глубокая в мире. Она протянулась вдоль Марианских островов на 1340 километров, имеет V-oбразный профиль и крутые асимметричные склоны. Островной склон выше и круче океанического, расчленен каньонами и осложнен ступенями. Марианская впадина имеет плоское дно шириной от одного до пяти километров, разделенное порогами на несколько замкнутых участков с глубиной восемь-одиннадцать километров. Океанический склон и дно покрыты маломощным слоем осадков. От ложа океана впадина отделена валом, на котором находится много подводных вулканических гор.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.96 / 38
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Ayup-han9 от 08.05.2020 11:01:19Перемычку доламывают... Доки (или уже док)  надо еще углублять, новый (общий)  батопорт заказывать, общую инфраструктуру (электропитание и т.п.) создавать... Я думаю, работы еще на год-два...

ЦитатаАристарх Людвигович 09 мая 2020
2


Цитата: svp67
а винты когда и где на него ставить будут?

Сергей  20.05.2020 прибудут остальные 4 котла для «Адмирала Кузнецова». Всего котлов 8, из них 4 котла уже заменили на новые высоконапорные паровые котлы КВГ-4 российского производства. Агрегаты изготовили и доставили на 35-й судоремонтный завод весной-летом 2018 года. Когда привезут еще 4, все вместе взятое позволяет полностью отремонтировать всю ГЭУ крейсера, развести пар, испробовать и принять вспомогательные механизмы, может и турбины провернуть, они же разобщены от линий валов, которые вытащены и стоят на дейдвудах заглушки. Затем в сухой док 35-го СРЗ (когда достроят), установить валы, винты. Я думаю году к 2023 можно ожидать с учетом строительства сухого дока. Раньше вряд ли.
https://topwar.ru/171059-na-zvezdochke-ozvuchili-plany-vyhoda-na-ispytanija-tavkr-admiral-kuznecov.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Ну, наверное, это очень оптимистично.
Отредактировано: Dima1 - 10 май 2020 09:59:46
  • +0.11 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: sergo78 от 10.05.2020 21:00:09ПВО у них зачетное, если кто обратил вниманиеУлыбающийся

Солдаты с пзрк?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: mse от 10.05.2020 21:08:04Абижаиш! Мафынки!

........Ага, со "стингерами". "Авенджер" называется.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 7
Швейк
 
russia
Ялта
52 года
Слушатель
Карма: +35.56
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 1,965
Читатели: 0
По данным местных СМИ, в инциденте погибло 40 военнослужащих 
По сообщениям иностранных СМИ, во время военных учений иранский эсминец случайно открыл огонь по одному из своих военных кораблей. Об этом сообщает dailymail. 
По данным местных СМИ, в инциденте погибло 40 военнослужащих, десятки пропали в море.

Военно-морские силы Исламской республики Иран охраняют страну со стороны окружающих вод и проводят операции в открытом море. ВС Ирана в подавляющем большинстве выполняют задачи флота ближнего моря, то есть оперируют в региональных водах, в Персидском и Оманском заливах, и изредка действуют в водах Красного и Средиземного морей, в северо-западной акватории Индийского океана. 
https://112.ua/mir/iranskiy-esminec-sluchayno-otkryl-ogon-po-odnomu-iz-svoih-voennyh-korabley-smi-535626.html 
 Извиняюсь за хохляцкий источник информации, если правда, то не только иранские ПВО стреляет по своим.
Отредактировано: Швейк - 11 май 2020 09:35:46
  • +0.00 / 0
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Швейк от 11.05.2020 09:35:23По данным местных СМИ, в инциденте погибло 40 военнослужащих 

Fars пишет о 19 погибших и 15 раненых.
Ключевые слова: авария, крушение.

Англоязычная версия:
Оригинальный текст (англ)

гуглоперевод:
Тегеран (FNA). В воскресенье погибло 19 иранских военнослужащих, а 15 человек получили ранения в результате смертельного инцидента для вспомогательного судна Kenarak ВМС Ирана в водах страны около южного порта Яск в Оманском море.

Инцидент произошел во время учений военно-морского флота Ирана в воскресенье, сообщает агентство по связям с общественностью Первой военно-морской зоны военно-морского флота имени Бандар-Аббаса.

Обстоятельства происшествия в настоящее время проходят технические экспертизы.

Между тем, глава медицинского университета Ираншахра Мохаммад Мехран Амини Фард заявил в понедельник, что «к сожалению, один человек был убит на месте происшествия, а 15 других были ранены в результате инцидента и переведены в больницу имама Али в Чабахаре» ,

Он добавил, что 2 из раненых были амбулаторными, 2 других были подвергнуты медицинским операциям и в настоящее время находятся в отделении интенсивной терапии, а 11 других находятся в стабильных условиях и находятся в больнице.

Но спустя несколько часов в отделе связей с общественностью ВМФ заявили, что 19 военнослужащих были убиты и 15 ранены, добавив, что судно было отбуксировано в порт для дальнейших расследований.

Кенаракское логистическое судно - это судно класса Хендиджан, купленное в Голландии во время режима Пахлави более 4 десятилетий назад. Корабль вооружен пушкой калибра 20 мм и четырьмя ракетными пусковыми установками Nour Anti-Ship. Корабль также используется для наблюдения за военно-морскими силами и разведывательных миссий, так как он также был оборудован минами-минометами и беспилотными пусковыми установками.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 11 май 2020 09:49:19
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.27 / 10
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 07.05.2020 21:20:16........А что там с объединением наливных бассейнов на 35 СРЗ? Когда закончат?

Размерами камеры сухого дока 332,5 х 70(60) х 17,55 м;

В соответствии с 1-м этапом строительства предусматривается строительство двухрядной ограждающей перемычки (из трубошпунта), организация берегоукрепления строительного котлована (из бурокасательных свай) с устройством противофильтрационного контура и предусматривается отсыпка откосов внутри строительного котлована.

В соответствии со 2-м этапом строительства предусматривается (для информации и учета в работе):
- реконструкция и техническое перевооружение 2-х камерного сухого дока в однокамерный вариант с новыми размерами камеры сухого дока 332,5 х 70(60) х 17,55 м;
- основной гидротехнический затвор сухого дока (далее, ОГЗ) - батопорт;
- дополнительное ремонтное положение ОГЗ, обеспечивающее ремонт основного порога ОГЗ;
- промежуточный затвор по длине дока для возможности постановки в док комплектов кораблей меньшей длины с разными сроками докования;
- строительство новой насосной станции в северном устое реконструируемого сухого дока;
- устройство на стенах реконструируемого сухого дока подкрановых путей с колеей 10,5 м для портальных кранов г/п 50 и 100 тонн;
- устройство у стен реконструируемого сухого дока каналов для прокладки энергосетей;
- устройство на стенах реконструируемого сухого дока пунктов подключения к энергосредам;
- достаточное количество швартовно-буксирных и отбойных устройств, для безопасной проводки и постановки в сухом доке заказов расчётной годовой производственной программы.




И немного от автора добавлено в комментариях
ЦитатаБольшая Игра: Хроники Холодной войны 2.0

Николай, со сроками пока всё очень плохо, 1-й этап по нашей информации застопорился от слова совсем
Отредактировано: Dima1 - 12 май 2020 20:53:44
  • +0.09 / 4
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 4, Ботов: 6
 
Kvarteron , User78 , Бездельник