ВМФ/ВМС

17,461,653 45,210
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 20.06.2020 15:19:25см. ветку ПВО..( про ЗУР "Панцирь-СМ /М  и перспективы малоразмерных ЗУР- кол-во ) + 

"Тор-() " будет "сухопутным".., мое мнение..

Он будет контейнерным, и основная задача - усиление ПВО мобилизуемых судов. Ну и боевых кораблей, изначально рассчитанных на "контейнеризацию" (типа модульных патрульных кораблей-корветов пр.22160)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: karsar от 21.06.2020 15:53:30Тема не новая: большие колёса в МО вертятся медленно))) Тем более, что у "Панциря-М" оооочень влиятельное лоббиПодмигивающий

А вот "Панцирь-М" займет нишу "встроенной" ПВО малой дальности. Причем, с ракетами 40км и миниЗУР это будет очень неплохо, хотя и будет пересекаться с 9М100 в "Редуте-Полименте-К...ти"
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.67 / 28
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 20.06.2020 05:58:07"Тор-М2КМ". 2016 год. Стрельба с палубы:


ЕЯПП видео и статью - то в 2016м вторую цель - "низколетящую ПКР" засекли и "обстреляли", в отл. от "самолёта"  уничтожения не было?
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.18 / 4
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 21.06.2020 20:51:40Он будет контейнерным, и основная задача - усиление ПВО мобилизуемых судов. Ну и боевых кораблей, изначально рассчитанных на "контейнеризацию" (типа модульных патрульных кораблей-корветов пр.22160)

Аха и куда прикажете поставить антенный пост Тора на 22160?
Жизнь показала, что 22160 угребищный кастрат, которому сейчас пытают судорожно придумать задачи. Разве, что установка контейнерного Минотавра и Пакета хоть как-то позволить использовать для задач ПЛО в БМЗ...
  • -0.27 / 5
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.50
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
МОСКВА, 22 июня. /ТАСС/. Головной корвет проекта 20385 "Гремящий" в августе выйдет на заключительный этап государственных испытаний, после завершения которых будет передан флоту. Об этом сообщили журналистам в понедельник в пресс-службе "Северной верфи".

Сейчас корвет вернулся на предприятие для прохождения первичной ревизии и устранения замечаний по этапу государственных испытаний. "Первичная ревизия продлится в течение месяца. За это время "Гремящий" пройдет доковый осмотр, кораблестроители проведут ревизию агрегатов и корабельных систем, выполнят очистку цистерн и другие работы по подводной части корпуса, восстановят изоляционное и лакокрасочное покрытия на корабле, отработают замечания экипажа", - перечислили в пресс-службе.
"В августе корвет выйдет на заключительный этап государственных испытаний, после завершения которых будет передан флоту", - сообщили на верфи.

https://tass.ru/armiya-i-opk/8786915
  • +0.98 / 17
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 22.06.2020 13:47:43Наверно как то так.


А стоило за ради такого строить специализированный патрульный корабль? Или проще было взять гражданскую шаланду и поставить на нее?
Отличный обзор с носовых секторов у РЛС Тора в таком разе я смотрю)))
  • +0.09 / 2
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 22.06.2020 13:58:26Наверно кому то из начальства нравилась концепция пиндоской
Береговой охраны. В мирное время, а может так случится, что
эти корабли на войну и не попадут, вполне себе годный патрульный
корабль.

Наверное не кому-то, а г-ну Чиркову. Он хотел заменить "усталые" БПК, выполняющие не свойственные им задачи в том же Аденском заливе.
Пока рисовали проект и строили задача гонять пиратов стала не особо актуальной, а множество действительно боевых НК встало на прикол по старости или из-за отсутствия ремонта и модернизации. Да и тема с 22350 подзадержалась.
А если слухи про "исключительную мореходность" парохода 22160 окажутся правдой? Модульность в том виде, что видели ее адмиралы не взлетела и не взлетит.
Гонять же пиратов вполне могли и корабли береговой охраны ПВ ФСБ, например такие как проект 22100 "Океан". Достаточно формально внести поправки в соответствующие нормативные акты. 
Более того, нужно было сразу договариваться военморам и погранцам и строить единый проект патрульника. Для ВМФ как корвет ПЛО, для ФСБ - патрульный корабль.  
  • -0.36 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 22.06.2020 11:53:47Аха и куда прикажете поставить антенный пост Тора на 22160?

Куда контейнер встанет - туда и пост. Он же вместе с ним.

ЦитатаЖизнь показала, что 22160 угребищный кастрат, которому сейчас пытают судорожно придумать задачи.


Вы это сами придумали или какой обсос в Сети написал? Или, может, это Евменов где, в свойственной ему манере, сказал, а я не слышал? Нет? Тогда не надо придумывать

Задач у него, кроме чисто патрульных, достаточно можно придумать. Хватает и вооружения в контейнерах (ГАК, ГВК,
 ПКРК, а потом и ЗРК, и вы упомянули ПЛРК, можно было бы минно-тральный набор вспомнить, но для этого лучше "Александриты" и не мучаться)
Отредактировано: BlackShark - 22 июн 2020 21:26:34
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.37 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 22.06.2020 13:51:30А стоило за ради такого строить специализированный патрульный корабль? Или проще было взять гражданскую шаланду и поставить на нее?

Причем тут шаланда? На шаланду поставят, если надо. А это - для усиления ПВО этого корабля. Строили-то его не ради того только, чтоб именно Тор в контейнере поставить. А так-то туда можно и Штиль-1 и Калибр-НК воткнуть, места предусмотрены. Если время для этого будет. Не будет - контейнеры перед войной или выходом на задачу поставят.
ЦитатаОтличный обзор с носовых секторов у РЛС Тора в таком разе я смотрю)))

Нашли проблему. Веселый У него "Позитив" стоит, ЕМНИП. Обнаружит им с курсовых носовых углов, довернет на нужный галс для того, чтобы открыть цель/цели для РЛС ЗРК.  На крайний случай - можно на нос "Гибку" воткнуть, она и ПТУРы умеет запускать, и вообще достаточно полезна.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.28 / 15
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 22.06.2020 13:58:26Наверно кому то из начальства нравилась концепция пиндоской
Береговой охраны. В мирное время, а может так случится, что
эти корабли на войну и не попадут, вполне себе годный патрульный
корабль.

Причем тут БОХР США?  Если уж на то пошло, то тогда аналоги их "катерам" будут у БОХР Морпогранслужбы ФСБ. Только у нас, как обычно, собирали пианино, а вышел опять пулеметВеселый, там тоже в "особый" период кораблики сильно просядут вниз по ватерлинии, от устанавливаемого.
Да, вполне обычный патрульник, посмотрите на такие же в любых флотах. Наш 22160 в сравнении с британскими новыми патрульниками, при меньшем ВИ, вооружен куда как зело даже в "дефолтном" варианте. Там у бриттов вообще 30мм пукалка и более нихрена.  И пулемет. И тяжелого вертолета ПЛО на нем тоже нет (а тут он есть, понятно, что ПСку на ПЛку поменять недолго)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.32 / 15
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 22.06.2020 15:39:59Наверное не кому-то, а г-ну Чиркову. Он хотел заменить "усталые" БПК, выполняющие не свойственные им задачи в том же Аденском заливе.
Пока рисовали проект и строили задача гонять пиратов стала не особо актуальной, а множество действительно боевых НК встало на прикол по старости или из-за отсутствия ремонта и модернизации. Да и тема с 22350 подзадержалась.

 Богатая фантазия. Примерно такая же у обсосов с одного соседнего форума. Не надо им уподобляться.

ЦитатаА если слухи про "исключительную мореходность" парохода 22160 окажутся правдой?


Не оказались, в Средиземке он вполне нормально себя чувствует. А покорять "ревущие сороковые" ему и не надо.
ЦитатаМодульность в том виде, что видели ее адмиралы не взлетела и не взлетит.

Вполне взлетит в другом. Если вы про концепцию LCS - то там вышел обсер. И новый вариант, когда каждому корпусу сразу вешают свой вариант оснащения - тоже. Но тут больше само корыто виновато и требования тамошних адмиралов, История с хромым гоблином F-35 - один в один.
Ну вот нахрена, скажите мне, корыту в 3+ килотонны ВИ повесили задачу ТРАЛЬЩИКА? Со стальным-то корпусом! Вот что должно быть в голове? Солома?

ЦитатаГонять же пиратов вполне могли и корабли береговой охраны ПВ ФСБ, например такие как проект 22100 "Океан". Достаточно формально внести поправки в соответствующие нормативные акты.

Угу, сейчас вот морпогранцы все бросили и побежали в ебеня чужую работу делать. А их работу кто сделает? Флот?


ЦитатаБолее того, нужно было сразу договариваться военморам и погранцам и строить единый проект патрульника. Для ВМФ как корвет ПЛО, для ФСБ - патрульный корабль.

Не прокатит. В том числе и потому, что фейсы могут себе позволить закупки импортного оборудования, а флот - практически нет. Да и требования отличаются.
Отредактировано: BlackShark - 22 июн 2020 21:36:25
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 22.06.2020 21:17:03С "контейнерами" есть проблема. Корабли ходят на БД, там экипаж выполняет всяко-разные задачи, проводит тренировки, слаживание и всё такое. Где тренируются и слаживаются экипажи "контейнеров"?

Какие такие особые задачи у расчета ПКРК  с ПКР "Оникс" или "Уран-У"? Или, может, какие-то особые тренировки нужны расчету "Калибров"?  Там, емнип, 1 или 2 места для операторов и сопряжение с БИУС корабля нужно.
Тренажер не подойдет? Или какой-то отдельный пароход нужен?  Найдут, при необходимости.
ЦитатаКак подгорело, мы грузим контейнер на корабль, машем платочком и что? При работе с ГАК, например, особые знания, умения и взаимодействие требуются от командира корабля и командира "контейнера".  Где они научатся взаимодействовать? Значит, надо постоянно таскать контейнеры на корабле.

Зачем постоянно-то таскать? Это же не специализированный корвет или фрегат. Это корабль с усиливаемым вооружением. В особый период или под конкретную задачу. Обучат командиров, понятно, заранее. И специалистов соответствующих комплексов. Как это делается сейчас с тем же контейнерным ГАК или ГВК. Или "Калибром" или "Ураном" (о чем, понятно, в печати не напишут).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 20
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: mse от 22.06.2020 21:17:03С "контейнерами" есть проблема. Корабли ходят на БД, там экипаж выполняет всяко-разные задачи, проводит тренировки, слаживание и всё такое. Где тренируются и слаживаются экипажи "контейнеров"? Как подгорело, мы грузим контейнер на корабль, машем платочком и что? При работе с ГАК, например, особые знания, умения и взаимодействие требуются от командира корабля и командира "контейнера".  Где они научатся взаимодействовать? Значит, надо постоянно таскать контейнеры на корабле. На% тогда нужны имана "контейнеры"? ставили бы стационарные посты и всё.
%ня какойты. Очередной флотоводец "так увидел мир".

Да. Единственный зело полезный контейнер для 22160 это "Минотавр", причем ставить штатно и держать команду гидроакустиков (коечки в инновационном спортзале поставить). Решать задачи поиска ПЛ в БМЗ. Но тогда и ГАС Пакет-А штатно и место под ТПК Пакетов нужно. Хоть какое-то затыкание дырки в ПЛО в связи со старением и списанием МПК, хотя конечно жаль, что без ЗРК, но хотя бы так, все-таки под своим зонтиком ПВО работать.
Отредактировано: AlexanderII - 22 июн 2020 21:55:22
  • -0.32 / 8
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 22.06.2020 20:28:47Куда контейнер встанет - туда и пост. Он же вместе с ним. \n\n
Вы это сами придумали или какой обсос в Сети написал? Или, может, это Евменов где, в свойственной ему манере, сказал, а я не слышал? Нет? Тогда не надо придумывать

Задач у него, кроме чисто патрульных, достаточно можно придумать. Хватает и вооружения в контейнерах (ГАК, ГВК,
 ПКРК, а потом и ЗРК, и вы упомянули ПЛРК, можно было бы минно-тральный набор вспомнить, но для этого лучше "Александриты" и не мучаться)

Для мобилизованных гражданских пароходов автономный контейнерный Тор самое то.
По контейнерам имеет смысл только "Минотавр". "Калибры-НК", да у нас МРК с Калибрами скоро будет завались+Адмиралы+Горшковы и СуперГоршковы. Какую погоду сделать 1 контейнер на 4 ТПК. Кстати уже 3й пароход в состав Флота принят, а где контейнеры для них? 
С ЗРК "Штиль-1" вообще непонятка. Штатного места под него нет, ни крышек, ни радиопрожекторов "Орех", ни внутренней арматуры. Там спортзал((( 
  • +0.02 / 3
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 22.06.2020 21:25:52Богатая фантазия. Примерно такая же у обсосов с одного соседнего форума. Не надо им уподобляться. \n\n
Не оказались, в Средиземке он вполне нормально себя чувствует. А покорять "ревущие сороковые" ему и не надо.

Вполне взлетит в другом. Если вы про концепцию LCS - то там вышел обсер. И новый вариант, когда каждому корпусу сразу вешают свой вариант оснащения - тоже. Но тут больше само корыто виновато и требования тамошних адмиралов, История с хромым гоблином F-35 - один в один.
Ну вот нахрена, скажите мне, корыту в 3+ килотонны ВИ повесили задачу ТРАЛЬЩИКА? Со стальным-то корпусом! Вот что должно быть в голове? Солома?\n\nУгу, сейчас вот морпогранцы все бросили и побежали в ебеня чужую работу делать. А их работу кто сделает? Флот?\n\n
Не прокатит. В том числе и потому, что фейсы могут себе позволить закупки импортного оборудования, а флот - практически нет. Да и требования отличаются.

Вообще-то первоначально задачи корабль должен был выполнять в Океане.
У нас в Охотском и Баренцовом шторма бывают, средиземка очень нетребовательна по мореходности, см всю историю кораблестроения макаронников.

А что с LCS не так кроме завышенных ТТХ по скорости и как следствие цены?
Например у Индепенденс 2 вертолета, 8 ПУ ПКР NSM, какой-никакой штатный ЗРК самообороны. Причем именно вертушки считаются главным его оружием.
ФСБ точно также обломалась c MTU, как и Флот... и это главная проблема, но ставят коломенские дизели, да с потерей скорости, но оно работает.
Отредактировано: AlexanderII - 22 июн 2020 22:32:23
  • -0.01 / 5
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: метла от 22.06.2020 22:27:41Мура всё это. Базирование вертолёта с экипажем на борту фрегата-СКРа-корвета - опциональное. Вертолёт "не приклеен" к пароходу - и никто не переживает, что лётчик или авиатехник "заблудится" на корабле. Тоже касается корабельных команд морской пехоты.. И вообще - не вижу гигантской проблемы в том, что группы обслуживающие "контейнеры" - могут перемещаться с корабля на корабль по мере надобности. Особенно при наличии койко-мест для "расширенного" экипажа и подготовке основного экипажа к взаимодействию с данными группами, учитывая специфику каждой такой "контейнерной" команды.

PS. Австралы, кстате, закупают 12 малти-рол OPV ВИ 1700тн, 80м. С пухой и вертолётной площадкой. Для замены 4 типов существующих на вооружении кораблей и катеров - а именно - патрульных катеров, гидрографических судов (2 типа) и тральщиков. Так что австралийский аналог 22160-го будет и mine warfare вести, и гидрографов катать, а при необходимости - поддерживать региональные рейды коммандос и тамошнего SASR.

Ничего что соответствующий контейнер должен быть сопряжен с БИУС корабля. 
  • +0.00 / 0
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: метла от 22.06.2020 22:38:50Ну понятно. Небратьев у Керченского моста от КЧФ встречал !!! тральщик. Вот вам место применения для 22160-го и соразмерность масштабу происходящего. Для Севера строятся патрульные ледоколы пр 23550 в 9ктн ВИ и тем же контейнерным фаршем.
Ещё раз - опциональное вооружение - это будущее. Оружие миниатюризируется, а управление им - упрощается. Встраивать намертво систему, делая морскую платформу узкоспециализированной (..корабли ПЛО..тральцы..и т.д.) - скоро станет просто дорого и главное - бессмыслено.

Угу. Только почему-то "дави его бля" делали СКР пр. 22460.
Никто не заставляет обвешивать оружием, как любят порой наши адмиралы. Но минимальный контур ПВО и ПЛО должен быть у Боевого корабля Военно-Морского Флота.
  • -0.01 / 3
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: метла от 22.06.2020 22:48:26Мобилизованные гражданские пароходы? "Не, сынок - это фантастика". (цы) Меньшей фантастикой выглядит куды как более простая и экономная история с "развёртыванием" "контейнерных" систем, Калибра в частности, на земле и авто-жд транспорте. Целей для подобных ПУ, учитывая радиус применения - хоть отбавляй. И никакого гимора с "мобилизацией" гражданского флота. Который, кстати, тоже надо ещё построить..

Собственно вся история с Буянами в свете конца ДРМСД выглядит "достроить и забыть". 22800 все-таки в большей степени классический МРК.
  • -0.06 / 3
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: метла от 22.06.2020 22:57:14Ничего. Буян-М пуляет Калибром и не фыркает. Корабль в 2 раза меньший по ВИ нежели 22160-й. ПКР Уран Х35 запускается воаще  с автомобильной базы. Тоже касаемо Искандера. Так что - не вижу препятствий.

Я к тому что ПУ Калибров достаточно на земле и на Флоте, чтобы лепить контейнер с 4мя КР на пароход, неспособный отбиться от торпедной атаки или одиночного ИБ.
  • -0.06 / 3
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: mse от 23.06.2020 00:37:071)Так а смысл таскать какие-то контейнеры, вместо штатного вооружения?
2)Корабль будет ходить с каким-то контейнером, а другие, с командами, будут простаивать. И деградировать в профессиональном плане. Или он может брать всю номенклатуру? Тогда смотрим пункт 1.
Вертолёт, это такая штука. Он прилетел и улетел. Делов на пол-часа, а все поимели практику. А контейнер грузится на всё плавание. И его команда будет нести корабельную службу. Вот разница в "необычности".

Без штатного вооружения этот корабль стоит дешево и имеет большую автономность. Это позволит ему патрулировать, допустим, возле Йемена и Сомали в два раза дольше оснащенного ГАС, Калибром, ЗРК таким же кораблем. А это вооружение ему там и не надо. У него есть пушка, вертолет и БЛА.
Если допустим в СЗМ ему нужен ГАС и Пакет - ему их устанавливают. Он теряет в автономности, но становится более боевым кораблем. То же самое с Калибром и ЗРК. Контейнерный Калибр, находясь на берегу не перестает быть КР, ПКР ну или ПЛУР. Как и контейнерный ГАС можно в крайнем случае поставить на гражданское судно (если 22160 будет отсутствовать). А ЗРК - участвовать в ПВО Севастополя например. Только не понятно почему именно Тор с РЛСками туда пытаться поставить, он же тяжелый, неужели 9М100 (из спортзала) не может стрелять с Позитивом. 
  • +0.45 / 5
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 6
 
Pash13 , Юрас