ВМФ/ВМС

17,511,191 45,237
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5713797 не найдено в ветке "ВМФ/ВМС"!
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,139.35
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,433
Читатели: 6
 На этот раз Тимохин в статье про ледокол "Иван Папанин" заявил, что ВМФ от "Калибров" контейнерного исполнения отказался, так как с 2012 года сведений об их испытаниях и производстве у него нетСмеющийся. Интересно все-таки, он реально инкарнация гидромайора или заказы на слив "дезы" отрабатывает?
  • +0.40 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Новости
Дискуссия   161 0
Головную атомную подлодку (АПЛ) модернизированного проекта 885М ("Ясень-М") "Казань" передадут Военно-морскому флоту России в декабре 2020 года, сообщил РИА Новости в воскресенье глава Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов.

Изначально лодку должны были передать флоту в минувшем году, однако испытания усовершенствованного проекта "Ясень" затянулись и передачу субмарины перенесли на 2020 год.

Из-за Циркона, который и с нее должны отпулять


Вчера сразу семь дальних противолодочных самолётов Ту-142 различных модификаций выполнили специальные вылеты по планам проводимых мероприятий на Северном и Тихоокеанском флотах в районы Норвежского (группа из трёх Ту-142) моря и к Алеутским островам (группа из четырёх Ту-142).Такого массового вылета в едином временном формате в истории современной России не было никогда.

Последний раз, когда самолёты Ту-142 использовались массово, датируется февралём-мартом этого года для Северного флота (СФ), когда силами СФ предположительно предпринимались некие интенсивные усилия по условному срыву морских перевозок и развёртывания ударных сил ВМС США и Франции на подготовительном этапе учения НАТО Defender Europe 2020, и мартом для Тихоокеанского флота, когда уже его силами проводились мероприятия по вскрытию обстановки в море Бофорта, где проходила активная фаза комплексного учения ВМС США ICEX 2020.


Новости  о бесхребетности и беззубости

ВАШИНГТОН, 27 июн - РИА Новости. Госсекретарь США Майк Помпео заявил, что нельзя допускать, чтобы Китай относился к водам Южно-Китайского моря как к части своей "империи" и пообещал сделать заявление на эту тему в ближайшее время.


"Нельзя допустить, чтобы Китай относился к водам Южно-Китайского моря как к части своей морской империи. У нас будет больше информации на этот счёт в ближайшее время", - пообещал Помпео в своем Twitter.



Ну а что, если панды-куколды со своим  свеженастроенным флотом ничего и сделать не пытаются им? Хуле бы не наглеть? Нашим они подобное ссутся и заявлять, и, тем паче, делать. Эсминец из террвод выгнать не могли китайцы полдня! Из своих!  Хотя тут уже не навалом можно, а тупо топить.

У нас бы и не допустили даже. Амеры за 5 лет даже к границе ТВ Крыма не подходили ни разу. Хотя и формально их не признают. Потому что знают, помнят, и догадываются.

К вопросу о крутизне КНР и статуса сверхдержавы, которого им не видать, как своих ушей, и зачем пандам союз с "боевой нацией".
Весь этот китайский флот свежепостроенный - он как большой член у импотента. Полюбоваться можно, правда, не стоит, и в деле не применяется, кроме как ссать через него.

Вот и посмотрим, смогут ли мудрые панды и дальше сидеть на берегу, жуя бамбук, ожидая трупа своего врага. Или придется что-то делать, что ли, наконец. Наградил же Бог союзничками. Но с этих хоть какой-то толк. В отличие от Уссатого Цыгана и прочих.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.52 / 56
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: k3sv от 24.06.2020 03:58:19может в таком формате (как корабль снабжения всяких нефтяных платформ) для
флота был бы полезен ?

Вот вам офигительной мирности пароход. "Воевода", типа, "судно снабжения". Проект 23700. 23-24 узла, ЕМНИП, 8500т, 4  бронекатера и 2 вертолета. Подозреваю и прочие опции, вроде подводных доков для разных разностей и т.п.

"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.49 / 51
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 28.06.2020 08:00:31На этот раз Тимохин в статье про ледокол "Иван Папанин" заявил, что ВМФ от "Калибров" контейнерного исполнения отказался, так как с 2012 года сведений об их испытаниях и производстве у него нетСмеющийся. Интересно все-таки, он реально инкарнация гидромайора или заказы на слив "дезы" отрабатывает?

Это просто дебил с топвара. Ну и да, лепший друк всем известного персонажа, вроде. Или поклонник "таланта".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 20
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +195.53
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,349
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 28.06.2020 12:04:16Вот вам офигительной мирности пароход. "Воевода", типа, "судно снабжения". Проект 23700. 23-24 узла, ЕМНИП, 8500т, 4  бронекатера и 2 вертолета. Подозреваю и прочие опции, вроде подводных доков для разных разностей и т.п.



корабль крут, но непонятен ) водоизмещение хорошее,
заказчик гражданское министерство, официально "обеспечения аварийно-спасательных работ",
а крана вроде нету )
Отредактировано: k3sv - 28 июн 2020 16:53:30
  • +0.57 / 10
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 28.06.2020 12:15:55Это просто дебил с топвара. Ну и да, лепший друк всем известного персонажа, вроде. Или поклонник "таланта".

Вы что? Как можно? Когда я Тимохину сказал о дуэте дилентата и эксперта САМ лично возмутился и сказал, что это грязные инсинуации и и вдобавок разразился привычными терминами, хотя в рамках. Через полгода Тимохин и Мина печатаются дуэтом в соавторстве.
По в целом в ситуации с ВМФ Мина к сожалению во многих темах скорее прав. 
  • -0.57 / 12
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: k3sv от 28.06.2020 16:52:39корабль крут, но непонятен ) водоизмещение хорошее,
заказчик гражданское министерство, официально "обеспечения аварийно-спасательных работ",
а крана вроде нету )

Вот это добре пароход. Проблема только в том, что это или ГУГИ или "студенты', а ВМФ упарывается в 22160.

Не надо выдавать нужду на добродетель. 22160 личный бред бывшего главкома Чиркова, с которым вынужден жить нынешний Флот.
Отредактировано: AlexanderII - 28 июн 2020 22:52:27
  • -0.55 / 10
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 28.06.2020 02:03:02Вы про что? Если про тот хитрый якобы мирный пароход с 23 узлами скорости, что строится на "Янтаре" сейчас - то да, это именно хитрый пароход и очень мирный, там сразу видать. Прямо как серия "гидрографов" и "океанографов" для ГУГИ. Представителей которых ловили с чем-то посейдонообразным на палубе, ага.

ГАС есть, контейнерный ГАК есть, ПЛО тоже доставляема. ПВО - аналогично\n\n
Вот особенно про "Калибр-К" вы в курсе, сразу видать, агаВеселый

Если вы чего-то не знаете - это лишь говорит о допуске, а не о том, что чего-то не существует. \n\nПонятно. ОКБ врет. Не врут на форумах, ага

Да там нафиг не нужен "Штиль", там контейнерного "Тора" будет за глаза.
Ну и "Гибки". Чай, не фрегат. И даже не корветофрегат (наши корветы суть малые фрегаты, настоящие наши корветы - 22800, или вот 22160). .\n\n
Ну да, вы-то знаете, конечно. Машина прошла госиспытания, принята на вооружение, видно, одни дураки вокруг.\n\nНормально он себя в Средиземке чувствует. Не думаю, что в Аравийском море или Красном будет иначе. А покорять океаны ему вряд ли нужно.

В том то и дело что из всего контейнерного многообразия есть условно только контейнерный Минотавр.
Штиль это просто профанация, Тор это вместо вертолета и с ограниченным сектором обстрела. Калибр это не адин контейнер на 4 ТПК и в этом вся проблема что 4 ракеты не стоят геморроя при наличии толпы Буянов и Каракуртов.
Насчёт встроенной ГАС, это Вы про продиверсионную удочку Анапы что-ли?
  • -0.43 / 14
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 28.06.2020 23:18:47В том то и дело что из всего контейнерного многообразия есть условно только контейнерный Минотавр.
Штиль это просто профанация, Тор это вместо вертолета и с ограниченным сектором обстрела. Калибр это не адин контейнер на 4 ТПК и в этом вся проблема что 4 ракеты не стоят геморроя при наличии толпы Буянов и Каракуртов.
Насчёт встроенной ГАС, это Вы про продиверсионную удочку Анапы что-ли?

Мы толком не знаем, что конкретно есть или будет в "контейнерах". ЗРК на 22160 рисуют в носовой части, возможно подразумевая, вариант Редута. С нормальным сектором. Что в общем то логично, на сегодня. 
Места под ВПП достаточно и для двух контейнеров и не факт что в одном будет управление. Мы этого контейнера, живым, не видали. Но даже наличие 4 КР (не известно в каком снаряжении) или сверхзвуковых ПКР, а может и ПЛУР - вовсе не лишнее любому кораблю.
П.С. Если бы Чирков не начал их строить, значит на сегодня, не было бы трех патрульных кораблей. Скорость потеряли, сами знаете из-за чего. 
Отредактировано: Dima1 - 29 июн 2020 00:03:17
  • +0.08 / 6
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,139.35
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,433
Читатели: 6
МОСКВА, 29 июн - РИА Новости. Первую серийную стратегическую атомную подлодку усовершенствованного проекта 955А "Борей-А" - "Князь Олег" - планируется передать Военно-морскому флоту (ВМФ) в декабре 2020 года, сообщил РИА Новости глава Объединенной судостроительной корпорации (ОСКАлексей Рахманов.

Накануне в Северодвинске на заводе "Севмаш" был подписан акт приема-передачи флоту головной субмарины этого проекта "Князь Владимир".


https://ria.ru/20200629/1573600239.html
  • +0.76 / 13
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,139.35
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,433
Читатели: 6
Цитата: AlexanderII от 28.06.2020 22:40:06Вы что? Как можно? Когда я Тимохину сказал о дуэте дилентата и эксперта САМ лично возмутился и сказал, что это грязные инсинуации и и вдобавок разразился привычными терминами, хотя в рамках. Через полгода Тимохин и Мина печатаются дуэтом в соавторстве.
По в целом в ситуации с ВМФ Мина к сожалению во многих темах скорее прав.

Пишет он на темы, информация по которым скрыта под допуском. А когда информация рассекречивается, выясняется, что гидромайор, мягко говоря гиперболизировал недостатки и отрицал достижения. Например, не было современных торпед на вооружении - гидромайор кричал, что они и не разрабатываются, при появлении сведений о "Физике" он стал кричать, что чуть ли не он эту тему протолкнул. В ближайшее время  появятся сведения,что 385 отстрелялся ЗРК, и я вволю посмеюсь над тем, как он он опять  задергается в пляске святого Витта...Смеющийся
Отредактировано: valery913 - 29 июн 2020 06:47:15
  • +0.71 / 17
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: valery913 от 29.06.2020 06:45:49Пишет он на темы, информация по которым скрыта под допуском. А когда информация рассекречивается, выясняется, что гидромайор, мягко говоря гиперболизировал недостатки и отрицал достижения. Например, не было современных торпед на вооружении - гидромайор кричал, что они и не разрабатываются, при появлении сведений о "Физике" он стал кричать, что чуть ли не он эту тему протолкнул. В ближайшее время  появятся сведения,что 385 отстрелялся ЗРК, и я вволю посмеюсь над тем, как он он опять  задергается в пляске святого Витта...Смеющийся

Личные проблемы социальных коммуникаций конкретного таща кап3 не отменяют реальные траблы в ВМФ.
Перезревшей проблемы провала в ПЛО БМЗ это не отменяет. Например на СФ (как бы Самый Флот) к сожалению не пошел пока ни один 20380/20385. Я подозреваю что частично решение вопроса возлагается на новые технологии НПА (автоматические донные станции), но "классика" то где?
Игрища с перезакладкой 20386 "Дерзкий Меркурий".
Обширное и зачастую избыточное стр-во объектов в СПБ и Кронштадте (на ~1 трлн) для ВМФ при тришкином кафтане со строительством новых и главное ремонтом имеющихся.
Многострадальный Кузя.
Ремонт ПЛА.
Те же Папанинские ледоколы. Отдайте эту тему ФСБ.


Я понимаю что так приятней - "Ничего не слышу, ничего не вижу".
Да в каких-то темах все более-менее. Допиленный 22350, выход на серию и закладка новых. Быстрое стр-во ДЭПЛ 636 и какое-то шевеление  по "Ладам". "Какакурты".
Отредактировано: AlexanderII - 29 июн 2020 09:53:52
  • -0.65 / 17
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
42 года
Слушатель
Карма: +2,234.63
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
USS Портер под прицелом
Дискуссия   273 0
Ходят слухи, что 27 июня, ажна 10 ЛА с крымских АвБ, при поддержке А-50У тренировались на кошкахотработали удар по эсминцу Портер.
В Чёрном море, ЕМНИП, и так всё что вышло из Босфора под прицелом. 
Но почему бы не потренироваться на реальной цели?

-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +0.40 / 14
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: valery913 от 29.06.2020 06:38:08МОСКВА, 29 июн - РИА Новости. Первую серийную стратегическую атомную подлодку усовершенствованного проекта 955А "Борей-А" - "Князь Олег" - планируется передать Военно-морскому флоту (ВМФ) в декабре 2020 года, сообщил РИА Новости глава Объединенной судостроительной корпорации (ОСКАлексей Рахманов.

То есть за полгода г-н Рахманов планирует спустить корабль на воду, погрузить топливо, пустить реактор (+ что еще достройка у пирса включает), провести швартовые, ходовые и государственные?? Оптимизм - это, конечно, хорошо, но лучше оставаться в границах реальности
  • +0.08 / 4
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: valery913 от 29.06.2020 11:26:52Да никто и не спорит, что реальные траблы имеются. Полагаете, что все, в том числе довольно специфичные темы, нужно тащить на суд общественности? Уж во всяком случае, данные граждане у трезвомыслящих людей сформировали устойчивое впечатление, что на их мнение ориентироваться, мягко говоря, не стоит. Благодаря их шумихе и налету скандальности в каждом публичном выступлении, даже если и есть в них рациональное зерно, оно плотно похоронено под километровыми слоями глупости, хамства и оскорблений. Если бы я был очень далек от всего, связанного с получением и обработкой информации, я бы одназначно решил, что данные авторы включены в систему подачи дезинформации.

Я искренне считаю, что развитие ВС должно в какой-то степени быть под общественным контролем с привлечением экспертов, из тех что в теме. Это можно делать и без разглашения. Хотя бы в области приоритетов развития.
Иначе велик соблазн у ВПК и ряда вояк продавить очереднуюю "уникальнуюнеимеющуюаналоговвмире".
Очень много к сожалению таких тем. наиболее яркий пример "Гефест" когда вопреки.
Если Мина с Тимохиным "тролли на пособии спецслужб" то это тоже нужно... 
Отредактировано: AlexanderII - 29 июн 2020 13:48:27
  • -1.24 / 30
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,139.35
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,433
Читатели: 6
Ко Дню кораблестроителя крупнейшая судостроительная верфь России "Севмаш" опубликовала редкие кадры субмарин, которые являются одними из самых "зубастых" подводных кораблей Военно-морского флота России. Таким количеством и разнообразием торпед и мин другие похвастаться не могут. Знаменитые на весь мир многоцелевые атомные подводные лодки (АПЛ) третьего поколения проекта 971 (шифр "Щука-Б") в народе получили наименование "Звериной дивизии". Почти все корабли серии назывались именами крупных хищников из семейства кошачьих — "Барс", "Пантера", "Леопард", "Тигр" и "Гепард". Всего в серии было семь АПЛ.Их работа — подводная охота: они должны обнаруживать иностранные субмарины, оставаясь незамеченными. Также в их задачу входит охрана наших подводных "стратегов". Они имеют характеристики, позволяющие противостоять новейшим американским субмаринам типа Los Angeles и Seawolf.Спроектированы эти красивые с архитектурной точки зрения ракетоносцы были в Санкт-Петербургском морском бюро машиностроения "Малахит" (в составе Объединенной судостроительной корпорации). Сотрудниками ПО "Севмаш" подготовлена первая мультимедийная виртуальная выставка "Мы провожаем в море корабли…" из недавно рассекреченных фотографий.
ТАСС публикует эти редкие кадры и некоторые интересные истории, рассказанные кораблестроителями "Севмаша" о рождении "звериных" атомоходов, их особенностях и о том, как проходили испытания.

https://tass.ru/armiya-i-opk/8824227
Отредактировано: valery913 - 29 июн 2020 14:44:02
  • +0.78 / 16
Dzhuga
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +112.18
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 681
Читатели: 1
Цитата: инженер71 от 29.06.2020 10:29:20Вы, вроде, "кормитесь" с этих кораблей ? ) Так.. куда в пр.21630 ? )) оптоволокно проверь.., не туда ..)
https://missilery.info/missile/215

А слова "дальнейшее развитие" не, не прочитать? Не хочу матом, но просится...
ЗПКБ сами в открытую признавались, что за основу для 21631 брали 21630. Из Буяна в Буян-М... Близость номеров проектов и шифров не наводит на мысли?
Отредактировано: Dzhuga - 29 июн 2020 14:49:33
  • +0.93 / 20
23gv
 
ussr
Слушатель
Карма: +94.18
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 418
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 29.06.2020 14:43:40КСотрудниками ПО "Севмаш" подготовлена первая мультимедийная виртуальная выставка "Мы провожаем в море корабли…" из недавно рассекреченных фотографий.

Пашаев Давид Гусейнович - человек, без которого могла бы не состояться не только "звериная" дивизия, но и серия кораблей нового поколения. Человек, который спас не только Севмаш, но и, наверное, весь подводный атомный флот современной России. Светлая память! 
  • +1.15 / 30
Dzhuga
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +112.18
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 681
Читатели: 1
Цитата: инженер71 от 29.06.2020 16:37:12"..а слова .."  это "отмазка", от ответа , я могу понять от "непричастных" , но Вы тоже , оказывается, еще тот "мореман"..)
( при вас УКСК на пр.20630 ? )  еще и совета спросили ?.. )
( как "уборщица вынесла слова из кабинета..- ну как там ? Горячо.. ммм.." )
так как.. в пр.21630 ?- "пищит и не лезет ? А давайте с 450 т в.и. увеличим в.. два ?"
и Вы не один такой, для успокоения..) "колятся" на раз )..

Завязывали бы Вы уже с крепким, а? 
Сам люблю немного оторваться, но предел должен быть? 
И как Вам кажется, "глубокомысленно недосказанные" обрывки сознания для чего здесь, кому интересны?))
Вам утром не стыдно, за свои вирши?
Простите, в Вашу голову не лезу, боюсь заблудиться, больше не отвечаю, игнор. Мне здесь понты, в отличие от Вас, колотить не за чем, я чётко знаю кто я и что я делаю, а я делаю)))
  • +1.47 / 35
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 28.06.2020 23:18:47В том то и дело что из всего контейнерного многообразия есть условно только контейнерный Минотавр.

Да вы что? Даже из того, что светили открыто, есть, как минимум, еще и контейнерный ГВК. Но на деле есть много чего, чего пока не светили.

ЦитатаШтиль это просто профанация,


Он не контейнерный и может быть поставлен только после достаточно непростых работ. Место есть, а вот время или желание - могут и не найтись. Деньги не берем, перед войной они будут.

ЦитатаТор это вместо вертолета и с ограниченным сектором обстрела.

Хорош уже. Вполне себе совмещается с вертолетом и место находится. А про сектор обстрела я вам уже все сказал - РЛС обнаружения имеется, Позитив-МЭК обнаружит (за 250-300км по максимуму - вам этого не хватит?), передаст ЦУ на комплекс, пароход довернет на нужный галс, чтоб не затенять антенны "Тору". А сами ракеты с вертикальным пуском, им вообще насрать.

ЦитатаКалибр это не адин контейнер на 4 ТПК и в этом вся проблема что 4 ракеты не стоят геморроя при наличии толпы Буянов и Каракуртов.

На "Буянах" и "Каракуртах" ("Суперкаракурта" не берем, его пока нет) по 8 штук, а тут нахаляву 4 - чем плохо? 4 ПКР такого типа = минус 1-2 корыта у врага. Причем немаленьких. Если "Ураны" - то 1 корыто и поменьше. А 4 КР - это и минус 2, минимум, города или ВМБ, смотря, что за оснащение. Не жирно ли разбрасываться так?


ЦитатаНасчёт встроенной ГАС, это Вы про продиверсионную удочку Анапы что-ли?

Не знаю ни про какую Анапу, Ариадна там стоит.

Кстати, обеспечение задач ПДСС и ССО (или мрп) входят в базовые функции этих кораблей.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 26
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 10