ВМФ/ВМС

17,463,388 45,214
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5716987 не найдено в ветке "ВМФ/ВМС"!
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technocratus от 29.06.2020 11:51:26То есть за полгода г-н Рахманов планирует спустить корабль на воду, погрузить топливо, пустить реактор (+ что еще достройка у пирса включает), провести швартовые, ходовые и государственные?? Оптимизм - это, конечно, хорошо, но лучше оставаться в границах реальности

До конца года он вполне может выйти на испытания. А вот сдать - уже в будущем году, скорее. Все же, это не головной корпус, а серийный, основные вопросы там уже решены. Такой возни не будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 29.06.2020 13:40:41Я искренне считаю, что развитие ВС должно в какой-то степени быть под общественным контролем с привлечением экспертов, из тех что в теме. Это можно делать и без разглашения. Хотя бы в области приоритетов развития.

Боже упаси.
Тем более, что у нас НЕТ экспертов (есть отставники, толковые и из политотдела, есть бывшие сотрудники промыслов, но бывший - это не действующий и его взгляд пристрастен, да и с ними и так советуются). А общественный контроль, да еще без разглашения - это вообще как? Это как гомосексуализм, но без гребли в жопу? ВеселыйШокированный
Не надо нам такого и близко.

ЦитатаИначе велик соблазн у ВПК и ряда вояк продавить очереднуюю "уникальнуюнеимеющуюаналоговвмире".

В США есть такой. И что? От Ф-35, КС-46, позорища с САУ или БМП, или от вот постройки 30+ АПЛ из говностали - сильно уберегло? Веселый
Не, давайте уж мы как-нибудь сами. Без присосавшихся добровольных контролеров.
ЦитатаОчень много к сожалению таких тем. наиболее яркий пример "Гефест" когда вопреки.

Наоборот. Тут общественный контроль не при делах.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.18 / 40
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 29.06.2020 21:30:39Боже упаси.
Тем более, что у нас НЕТ экспертов (есть отставники, толковые и из политотдела, есть бывшие сотрудники промыслов, но бывший - это не действующий и его взгляд пристрастен, да и с ними и так советуются). А общественный контроль, да еще без разглашения - это вообще как? Это как гомосексуализм, но без гребли в жопу? ВеселыйШокированный
Не надо нам такого и близко. \n\nВ США есть такой. И что? От Ф-35, КС-46, позорища с САУ или БМП, или от вот постройки 30+ АПЛ из говностали - сильно уберегло? Веселый
Не, давайте уж мы как-нибудь сами. Без присосавшихся добровольных контролеров.

Наоборот. Тут общественный контроль не при делах.

То что у пиндосов траблы меня радует. Но у нас своего хватает. 3 типа ОБТ (сейчас вообще 4, хотя тут я как раз все понятно), 3 типа ударных боевых вертолетов  и тд и тп.
Нужно создавать экспертный совет при ВГК тогда. Иначе (как я вижу по тематике ВМФ) его будут пытаться нае..ть адмиралы с промыслами.
Были у нас "укушенные" друг другом Главкомы ВВС (теперь "космонавтами" вообще сапог командует), теперь там вылечили так на Флот перетекли выдающие деятели художественной словести. красивых парадов и прожектов звезд смерти
Смотри "закладку" "Дерзкого Меркурия"... что это как не прямая попытка обмана ВГК, когда заложенный корабль перезакладываются (потому что изначально ошиблись с составом вооружения, ХОТЯ все нормальные люди кричали о том, что 20386 без УКСК под Калибры и таким малым БК ЗУР при таком водоизмещении это пиздец. Хотя там и других косяков хватает)
Спасатель тоже не особо компетентен по военным вопросам, он строитель и любит строить Потому этот фильтр тоже не всегда работает и страхует от ошибочных решений.
Мужики я все понимаю, но давайте без "все хорошо прекрасная маркиза" безотносительно к Вашему отношению к некоторым персонажам.
Отредактировано: AlexanderII - 30 июн 2020 10:22:12
  • -0.66 / 29
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 30.06.2020 10:16:50То что у пиндосов траблы меня радует. Но у нас своего хватает. 3 типа ОБТ (сейчас вообще 4, хотя тут я как раз все понятно), 3 типа ударных боевых вертолетов  и тд и тп.
Нужно создавать экспертный совет при ВГК тогда. Иначе (как я вижу по тематике ВМФ) его будут пытаться нае..ть адмиралы с промыслами.
Были у нас "укушенные" друг другом Главкомы ВВС (теперь "космонавтами" вообще сапог командует), теперь там вылечили так на Флот перетекли выдающие деятели художественной словести. красивых парадов и прожектов звезд смерти
Смотри "закладку" "Дерзкого Меркурия"... что это как не прямая попытка обмана ВГК, когда заложенный корабль перезакладываются (потому что изначально ошиблись с составом вооружения, ХОТЯ все нормальные люди кричали о том, что 20386 без УКСК под Калибры и таким малым БК ЗУР при таком водоизмещении это пиздец. Хотя там и других косяков хватает)
Спасатель тоже не особо компетентен по военным вопросам, он строитель и любит строить Потому этот фильтр тоже не всегда работает и страхует от ошибочных решений.
Мужики я все понимаю, но давайте без "все хорошо прекрасная маркиза" безотносительно к Вашему отношению к некоторым персонажам.

Жена хоронит мужа и причитает над гробом:
 - Поцеловала бы я тебе глазки - да не видела от них ласки, 
поцеловала бы я тебе рученьки - да не видела от них полученьки,
 поцеловала бы я тебе пяточки - да ходили они на б@#дочки...
 Поп слушал, слушал и говорит: - Женщина, у вас дети есть? 
- Да! 
- Тогда целуй шишку и закрываем крышку! Улыбающийся
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.98 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 30.06.2020 10:16:50То что у пиндосов траблы меня радует. Но у нас своего хватает. 3 типа ОБТ (сейчас вообще 4, хотя тут я как раз все понятно), 3 типа ударных боевых вертолетов  и тд и тп.

И что вам с танков? Где у вас 4 типа-то? Т-14, Т-80, Т-72/90. Т-62М не берем, это ТрО. Причем, постепенно приведут линейки старых машин к примерно одному виду, смотрим Т-72Б3УБХ, Т-90М, Т-80БВМ. Реликт полный, КАЗ Арена-М (будет скоро, сначала на 72Бх), примерно схожая СУО (кроме Т-90М), одни типы боеприпасов, конечно, и т.п. Что до вертолетов, то и у амеров, например, их тоже 2 типа. Апач и Суперкобра. Ну, у нас 3 - Ми-24хх/35М, 28Н/НМ/УБ, Ка-52/52М

ЦитатаНужно создавать экспертный совет при ВГК тогда. Иначе (как я вижу по тематике ВМФ) его будут пытаться нае..ть адмиралы с промыслами.

Вот уж поверьте, что напеть в уши Императору на эту тему малореально. Информация поступает из разных источников и очень внимательно проверяется. Теми, кому положено.


ЦитатаБыли у нас "укушенные" друг другом Главкомы ВВС (теперь "космонавтами" вообще сапог командует),

Причем, хорошо командует.

Цитататеперь там вылечили так на Флот перетекли выдающие деятели художественной словести. красивых парадов и прожектов звезд смерти
Смотри "закладку" "Дерзкого Меркурия"... что это как не прямая попытка обмана ВГК, когда заложенный корабль перезакладываются (потому что изначально ошиблись с составом вооружения, ХОТЯ все нормальные люди кричали о том, что 20386 без УКСК под Калибры и таким малым БК ЗУР при таком водоизмещении это пиздец. Хотя там и других косяков хватает)

Какая там перезакладка? Изначально вам тут говорил, что не надо верить глазам своим, реальный состав вооружения будет другой. Вот история с переименованием там не в дугу. Если уж называть, то "Память Меркурия", млин.



ЦитатаСпасатель тоже не особо компетентен по военным вопросам, он строитель и любит строить

Для этого есть НГШ.

А разные обсчественные экспертные советы и прочая - это или игра в разглашалки и утекалки инфы к противнику, или же начнется попытка присосаться к соске с баблом, потому что пенсии не хватает на жып внучку.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.02 / 38
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 01:36:32Сложный вопрос - самый лютейший в новейшей военной истории эпик фейл (который с ружьем Дрейзе) - все же не "людьми с профильным образованием" был сделан

Ф-35 готов с вами поспорить на тему крутейшего.... И, кстати, его таким слепили профессионалы. Аж из разных Видов ВСПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 30
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +191.92
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
которые 11661(К) - не стали почему то строить, ограничились двумя
кораблями на Каспии (ну и экспорт)

можно было бы проект подрихтовать под современность,
Зеленодольск бы делал

вообще мощный сторожевик 12441 Гром с сильным ПЛО - вообще
зарезали проект

все это не спроста Улыбающийся
  • +0.03 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: k3sv от 01.07.2020 08:46:33которые 11661(К) - не стали почему то строить, ограничились двумя
кораблями на Каспии (ну и экспорт)

можно было бы проект подрихтовать под современность,
Зеленодольск бы делал

вообще мощный сторожевик 12441 Гром с сильным ПЛО - вообще
зарезали проект

все это не спроста Улыбающийся

.......Наверно потому, что лучшая ПЛО - это ПЛ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.11 / 9
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: k3sv от 01.07.2020 08:46:33которые 11661(К) - не стали почему то строить, ограничились двумя
кораблями на Каспии (ну и экспорт)

можно было бы проект подрихтовать под современность,
Зеленодольск бы делал

вообще мощный сторожевик 12441 Гром с сильным ПЛО - вообще
зарезали проект

все это не спроста Улыбающийся

Потому что конкурс выиграл 20380/85. Закупили два, т.к. индусы отказались от них. Мы не закупаем много корветов (20380й серии), т.к. строим долго и денег маловато выделяем на это.Зачем что то рихтовать - нужно строить серию 20386 и 20380/85.
Почему проиграл конкурс, наверное - ЗРК или ЗРАК слабее Редута, ПЛО - тоже, пушка. ГТД нужен опять же.
12441 не строят т.к. строиться серия 22350 и 20380 Незнающий. Почему это произошло почитайте в вики.
  • -0.02 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: инженер71 от 01.07.2020 14:24:09есть еще "нюанс"...Каспий.. "теплые моря".  Но,  бывает и "холодней" и ангар..(с отоплением)
Скрытый текст

.........А у кого на Каспии есть ПЛ? И  зачем они там?Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.25 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 02.07.2020 09:52:36И  зачем они там?Подмигивающий

Технически, если туда стратега с ракетами запустить, то супостату выпасать его будет нечем совсем. Резину можно даже не клеить, а просто разрисовать под фактуру дна (кому не нравится просто - можно сложнее, разрисовать два раза, верхний слой водорастворимой краской).
  
Юридически смотреть надо, у меня не отложилось в памяти, договорились ли в итоге о безъядерном статусе Каспия.
  • +0.02 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 02.07.2020 12:16:33Под монгольским флагом ходит много судов.

........РПКСН далеко не в каждой точке Каспия сможет погрузиться. Просто погрузиться под перископ. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.11 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 02.07.2020 12:31:11........РПКСН далеко не в каждой точке Каспия сможет погрузиться. Просто погрузиться под перископ.

Вот поэтому и надо два слоя краски - верхний срисует спутник во время хода в надводном положении, и после погружения он смоется и заменится на другой.
  • +0.05 / 3
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1


Фото: РИА Новости/Григорий Сысоев


Для первых отечественных вертолетоносцев начали подбирать экипажи. Речь идет о двух универсальных десантных кораблях (УДК) проекта 23900 «Владивосток» и «Севастополь», сообщили «Известиям» источники в Минобороны.


По словам собеседников издания, на борту российских десантных кораблей будет находиться большая вертолетная группировка, а в состав команды помимо моряков войдут представители авиации и морпехи.
Источники отметили, что особое внимание планируется уделить авиатехническим должностям — их квалификация должна соответствовать самым высоким требованиям, так как специалистам предстоит поддерживать боеспособность техники вдали от родных берегов.
Сами экипажи, по словам собеседников «Известий», укомплектуют к 2022 году. К этому сроку пропишут и учебную программу по подготовке команды. На ее разработку потребуется время, так как кораблей аналогичного класса в составе российского ВМФ пока нет, отметили источники издания.

https://iz.ru/103039…mpaign=dbr
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.35 / 16
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Kingle от 02.07.2020 17:52:06Странно, вертолетоносцы еще не заложили, а уже экипажи формируют? И чем они заниматься будут года три, на чем тренироваться?

Это дело может оказаться небыстрым. Уже зачисленные могут в том числе постройку сопровождать - ведь им потом служить на построенном. Ну и на построенном они окажутся уже на старших должностях, а младшие окончательно закроют уже к первому походу.
  • +0.18 / 8
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
С 6 по 10 число:
ЦитатаПРИП АРХАНГЕЛЬСК 21
КАРТЫ 12005 12006 12007
БЕЛОЕ МОРЕ
1. ПУСКИ РАКЕТНЫЕ
06 ПО 10 ИЮЛЬ 0200 ДО 1300
ЗАПРЕТНЫХ ПЛАВАНИЯ РАЙОНАХ
A. 64-47.2С 038-14.5В
ДАЛЕЕ ПО БЕРЕГОВОЙ ЛИНИИ ДО
64-50.7C 038-22.1В
65-29.2С 039-43.0В
ДАЛЕЕ ПО БЕРЕГОВОЙ ЛИНИИ ДО
64-55.2С 040-23.7В
64-32.8С 039-38.2В
ДАЛЕЕ ПО БЕРЕГОВОЙ ЛИНИИ ДО
64-44.6С 038-23.1В
64-47.2С 038-14.5В
ИСКЛЮЧАЯ ОСТРОВА
Б.65-59.6С 040-50.5В
66-43.5С 042-27.9В
ДАЛЕЕ ПО БЕРЕГОВОЙ ЛИНИИ ДО
66-46.1С 042-33.2В
67-18.5С 043-47.6В
ДАЛЕЕ ПО БЕРЕГОВОЙ ЛИНИИ ДО
66-51.0С 044-30.0В
66-19.7С 043-22.0В
ДАЛЕЕ ПО БЕРЕГОВОЙ ЛИНИИ ДО
65-59.6С 040-50.5В
2. ОТМ ЭТОТ НР 101400 ИЮЛЬ=

Q4544/20 - FLW ATS RTE SEGMENTS CLSD:
A222 LAGAT - ARGIP
A303 AGUKI - TOKRO
A333 DIRUG - DELIL
B826 SOTIS - ROKUT
G355 SOTIS - ANEPA
G375 DIRUG - BEKOT
L168 DIRUG - DELIL
N746 OGEMI - ROKUT
R355 OGEMI - ROKUT
T567 ANEPA - BLAGO
W162 OKSIM - OSKUN
W36 MEZEN NDB (MZ) - SOTIS
W57 ARGIP - REGNA. SFC - UNL, DAILY 0200-1300, 06 JUL 02:00 2020 UNTIL 10 JUL
13:00 2020. CREATED: 02 JUL 10:04 2020


Отредактировано: Technocratus - 02 июл 2020 22:15:06
  • +1.18 / 25
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: инженер71 от 02.07.2020 13:13:27а в Балтийском море  куда ? )) Особенно шведам объясните, а то ПЛ у них скоро в ванной будут перископы поднимать..))
Скрытый текст

.........А что, у кого-то на Балтике есть РПКСН? Разговор то шёл именно о них.
 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 11
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
42 года
Слушатель
Карма: +2,234.63
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Украина достала из арсенала уникальную торпеду

Под Николаевом завершились учения бригады морской авиации ВМС Украины. В течение пяти дней практически весь личный состав части на вертолетах Ми-8, Ми-14 и самолетах Ан-26 отрабатывал полеты в зоне и по кругу, переброску десанта оказание помощи терпящим бедствие на море.

- Кульминацией учений стал поиск субмарины противника и нанесение по ней торпедно-бомбового удара, - сообщили в Министерстве обороны Украины.
Веселый
Судя по опубликованным ведомством фото, учения стали парадом раритетов. Вертолет-амфибию Ми-14 - работоспособные машины этого типа во всем мире можно пересчитать по пальцам, - вооружили советской телеуправляемой торпедой "Стриж". Ее приняли на вооружение в 1970 году, но широкого распространения торпеда не получила - точность ее оставляла желать лучшего.

До 1978 года боеприпас выпускался малыми партиями на заводе "Дагдизель", всего собрано 73 торпеды
Удивительно, что хотя бы один экземпляр дожил на Украине до наших дней - учитывая , что "Стриж" содержит восемь килограммов серебра.


Я так понял наши напомнили(рассказали) про 8 кг серебра, чтоб там, на берегу свидомой кости, кое кто зашевелился в поисках драгмета

СмеющийсяПодмигивающий
Отредактировано: sturmvogel_ru - 03 июл 2020 05:55:40
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +1.05 / 41
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.84
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Новости ВМФ
Новость   286 0
Флагманский корабль Черноморского флота – гвардейского ордена Нахимова ракетный крейсер "Москва" после окончания ремонта и модернизации останется в боевом составе Черноморского флота еще десятки лет. Об этом в пятницу, 3 июля, сообщили РИА Новости в пресс-службе 13-го судоремонтного завода.Напомним, что ремонт корабля начался еще в 2018 году. На 3 июля запланирован вывод крейсера из дока."Корабль прослужит после ремонта не один десяток лет. На крейсере была проведена масштабная работа по ремонту и модернизации. "Москва" выйдет из дока с капитально отремонтированным двигателем, заменой дизель-генераторов и систем РТС. Кроме того, на корабле заменены сотни метров кабель-трасс", – сказал представитель пресс-службы 13-го СРЗ.

https://flotprom.ru/2020/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%8251/


Многоцелевая атомная подводная лодка "Вепрь" проекта 971 (шифр "Щука-Б") завершила испытания после ремонта и модернизации, ее передача ВМФ России ожидается в середине июля. Об этом ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе."Подписание акта приема-передачи АПЛ пройдет на судоремонтном заводе "Нерпа" во второй декаде июля", – сказал он.По его словам, АПЛ "Вепрь" полностью завершила программу испытаний и находилась на "Нерпе" для устранения замечаний.

https://flotprom.ru/2020/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B07/
  • +1.07 / 26
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.78
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Kingle от 02.07.2020 17:52:06Странно, вертолетоносцы еще не заложили, а уже экипажи формируют? И чем они заниматься будут года три, на чем тренироваться?

Сначала "сформируют" экипаж из одного строевика, потом будут подбирать замначальников боевых частей (с перспективой) которые будут разрабатывать требования по штату своих частей.
Одно дело когда два верта приписано, другое дело когда десяток, сколько надо на всё техперсонала для обслуживания.
Т.е. есть ряд вопросов которых раньше не возникало или забыли как это было организовано.
Очень долго экипаж будет состоять из двух-трёх, потом может из десятка специалистов.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.63 / 24
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 14