ВМФ/ВМС

17,461,673 45,210
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5927486 не найдено в ветке "ВМФ/ВМС"!
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +867.28
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,413
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 04.01.2021 11:48:47Скорее дивизион. На Атлантах (менее 10кт) было считай два батарейных комплекта С-300. А тут тоннаж позволяет хорошую многослойную ПВО сварганить, не хуже, чем на Орланах.

Любим мы Звёзды Смерти Смеющийся
А ещё калибр с спец боеприпасами... 
  • +0.15 / 6
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: valery913 от 04.01.2021 11:46:55За пять лет...Это пять, как было сказано в одном фильме.Вы хотя бы срок строительства любого более-менее крупного головного корабля в России в 21 веке посмотрите..Оптимист (зато не висит (ц))Смеющийся

По идее вертолетоносец по сложности вертолетоносец ближе к гражданским кораблям и уступает ледоколам.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: marrakesh от 04.01.2021 11:34:03Ну здрасьте, приехали...
Чем Вас Ка-29 не устраивает?

Базирование на КТОФ - патамушто Курилы + выход в Тихий и Индийский океаны, ЮВА.

Ка-29 как транспортно-десантный так себе верт... Для "воздушного охвата" из-за горизонта - явно недостаточен. И где набрать Ка29 на два УДК?
Что до УДК на ТОФ, то при серьёзном замесе это мишень. А экспедиции в район Папуа в военном смысле - избыточны. В ЧМ и СЗМ по-крайней мере есть реальный театр военных действий и супостат соразмерный под возможности УДК. На ДВ пока ИГИЛом не пахнет..
  • +0.02 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,848
Читатели: 2
Цитата: v.a.e от 03.01.2021 23:29:28О том, что корабли под 40 тыс., о возможном наличии трамплина, мы узнаем только сейчас. Возможно, чуть позже узнаем и о вертикалках и о плитах...))))
При возрождении Ту-160 возродили технологии которые не использовали  25 лет, как говорили, нашли людей которые тогда работали и все восстановили.
Так что можно надеяться, что и технологии плит восстановят.

Мне кажется, что сейчас технологии позиционирования и автоматического управления позволяют сделать совсем другую штуку:
на авианосец ставим причальную мачту, вывешиваемую за борт. Самолет подлетает к ней хвостом вниз, стоя на струе двигателя (сама струя бьёт в воду). Причальная мачта стабилизирована с учетом качки и ветра. Начиная с какой-то дистанции мачта и самолет управляются одной системой. Мачта ловит самолет за шасси и перемещает самолет в горизонтальное положение на палубу.
  • -0.01 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: valery913 от 04.01.2021 11:49:21То есть ударили разок по берегу, и противник испарился? А если нет, вертушки будем держать в режиме дежурства в воздухе? По второму пункту боевую нагрузку Як-141 в режиме КВВП наконец-то посмотрите, а то, похоже, все на Як-38 ориентируетесь...

.......Извините, но как истребитель против береговой авиации Як-141 говно. Нужен, как минимум, МиГ-29КР. Ещё лучше Су-33 или его аналог. А для морпехов достаточно что--то типа "Харриера". Но бронированный.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 11
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +867.28
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,413
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 04.01.2021 11:50:44По идее вертолетоносец по сложности вертолетоносец ближе к гражданским кораблям и уступает ледоколам.

Ну это тоже не фунт изюму обустроить батальон пехоты с техникой, плюс средства высадки, а ещё авиакрыло и тех. персонал... 

Отредактировано: Senator_fb1490 - 04 янв 2021 11:59:26
  • +0.08 / 4
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.50
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Возрождение легенды: как продвигается разработка нового российского самолёта вертикального взлёта и посадки
В России с 2017 года ведутся работы по созданию нового самолёта вертикального взлёта и посадки. По словам вице-премьера Юрия Борисова, сроки реализации этого проекта в рамках госпрограммы вооружений определяются технологическим циклом создания. Таким образом, ожидается, что самолёт поступит в серию через 7—10 лет. Эти боевые машины должны стать будущим российской палубной авиации. Эксперты отмечают высокую актуальность создания современных самолётов вертикального взлёта и посадки. При этом конструкторы и инженеры смогут в полной мере использовать обширные наработки в этой области, сделанные во времена СССР.


https://russian.rt.com/russia/article/547228-rossiya-samolyot-vertikalnyi-vzlyot-posadka

Ну как,построим авианосец к 2024 году? СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся Вопрос риторический, можно не отвечать...
Отредактировано: valery913 - 04 янв 2021 12:02:16
  • +0.60 / 10
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.50
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 04.01.2021 11:56:49.......Извините, но как истребитель против береговой авиации Як-141 говно. Нужен, как минимум, МиГ-29КР. Ещё лучше Су-33 или его аналог. А для морпехов достаточно что--то типа "Харриера". Но бронированный.

Чьей авиации и в каком конфликте? Явно десантные операции в ближайшем будущем на территории США не планируются....
P.S. Про "Як-141 - говно" - пилоты аргентинских ВВС в фолклендском конфликте что-то подобное думали. Чем кончилось, помните?
P.P.S. Я согласен, что авианосец с Су-57 на борту - самый наилучший вариант. Но у нас их по количеству никогда не будет сопоставимо с США сейчас. А ветикалки имеют потенциал не только для морских площадок. Пока только потенциал, но развивать нужно...
Отредактировано: valery913 - 04 янв 2021 12:11:40
  • +0.16 / 7
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: valery913 от 04.01.2021 12:01:44Чьей авиации и в каком конфликте? Явно десантные операции в ближайшем будущем на территории США не планируются....
P.S. По первому пункту - пилоты аргентинских ВВС в фолклендском конфликте что-то подобное думали. Чем кончилось, помните?

Вот и я в задумчивости.. Где эти пляжи куда можно послать наш УДК, чтоб его не потопили супостаты на переходе и это был не круиз? В самых смелых фантазиях пальцев одной руки мне хватило. И на 80% - это зона ответственности КЧФ.
  • +0.03 / 2
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.50
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: метла от 04.01.2021 12:14:02Вот и я в задумчивости.. Где эти пляжи куда можно послать наш УДК, чтоб его не потопили супостаты на переходе и это был не круиз? В самых смелых фантазиях пальцев одной руки мне хватило. И на 80% - это зона ответственности КЧФ.

Ну и где, к примеру, у нас вечно замятня с дворцовыми переворотами и полно полезных ископаемых, которые наши компании нацелились добывать?
Отредактировано: valery913 - 04 янв 2021 12:17:31
  • +0.30 / 4
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +867.28
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,413
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 04.01.2021 12:17:17Ну и где, к примеру, у нас вечно замятня с дворцовыми переворотами и полно полезных ископаемых, которые наши компании нацелились добывать?

Африка, потенциально Южная Америка. 
  • +0.33 / 6
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: rommel.lst от 04.01.2021 11:41:17ну, да, гораздо интереснее выглядит сделать корабль способным поддержать десантный ордер на переходе, а десант на берегу на качественно новом уровнеУлыбающийся
Т.е. совместить большой десантный носитель и ракетный крейсер, как в свое время сделали с советскими авианосцами. И при наличии универсальных по снаряге УКСК+УВП для ПВО+палубные вертушки... может получиться очень сложный для поражения ДЕСО.

У дураков мысли сходятся
Веселый
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.16 / 8
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: rommel.lst от 04.01.2021 12:47:07На нынешнем уровне вооружение уровня ракетного крейсера успешно запихивается в стандартные 4,5кт Горшкова.
Если вычесть общекорабельные системы (ГЭУ с топливом, жизнеобеспечение и и.т.п.), то на вооружение останется примерно треть тоннажа и процентов 40 объемов. Для корабля в 40кт (да еще и "пустотелого"), оставить 3-4кт на вооружение - это не особо масштабно. А эффективность может оказаться очень даже очень..

Горшкова мало, надо удваивать и редут (цель для супостата вкусная) и УКСК (работать и по морю и по берегу).
Я исхожу из такого расчёта:
УДК здорового человека - приблизительно 25-30 кт, остаётся 10-15 кт что бы сделать универсальную платформу, способную и на защиту и на нападение. 
Отредактировано: marrakesh - 04 янв 2021 12:58:04
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.13 / 9
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: mse от 04.01.2021 13:06:11ХЗ... "Морская свинка - и не морская, и не свинка"
Полюбасу, десантная операццыя, это именно операццыя. И одинокий УДК её, ессно, не потянет, сколько бы в него рокет не впихнули. Т.е. вокруг него будет целое соединение, которое подготовит место высадки, поддержит огнём и прикроет от контратаки. И тут УДК, как просто баржа со средствами высадки, штабом, госпиталем и вертолётным ангаром, самый тот вариант. Много места для размещения техники и ЛС, запас горючки и БП для вертолётов и десанта, собсно, количество вертолётов, гораздо важнее УКСК с жалкими 8-16 торпедами.

В "одиночное плавание"© его никто и не отправляет. А большая баржа - это 100% судьба  Atlantic Conveyor.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.04 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: marrakesh от 04.01.2021 12:56:07Горшкова мало, надо удваивать и редут (цель для супостата вкусная) и УКСК (работать и по морю и по берегу).
Я исхожу из такого расчёта:
УДК здорового человека - приблизительно 25-30 кт, остаётся 10-15 кт что бы сделать универсальную платформу, способную и на защиту и на нападение.

именно об этом я и написал - 3-4 кт на оружие дает нам два Горшковских арсенала на борту.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.18 / 3
Arcticfox
 
russia
Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Senya от 04.01.2021 13:22:56Прикольно. Со времён парусников и гладкоствольных пушек с ядрами соотношение не сильно меняется.

Это из-за метода проектирования "от прототипа", когда невозможно было заранее предсказать доли статей нагрузки в водоизмещении на начальном этапе.
  • +0.09 / 2
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +867.28
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,413
Читатели: 1
Цитата: mse от 04.01.2021 15:20:03Не... Пистолет, чтобы застрелитьсяпару Панцырей на ней быть должно, спору нет. А вот УКСК, башни с 30" дудками, С-400, торпедные аппараты, ИМХО, лишнее.

Циркон и если выйдет кинжал на вертушкиСогласный
А если б ещё атомным был... Быдло
Отредактировано: Senator_fb1490 - 04 янв 2021 15:45:59
  • +0.03 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 04.01.2021 11:34:03Ну здрасьте, приехали...
Чем Вас Ка-29 не устраивает?

Вот тоже не понимаю. Аппарат даже спецам "фейсов" и их погранцов нравится, они себе таких намутили тоже. А уж они далеко от моря (зато близко к горам).
ЦитатаБазирование на КТОФ - патамушто Курилы + выход в Тихий и Индийский океаны, ЮВА.


Инфра под УДК будет создана к моменту их ввода в строй. Задача поставлена.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 04.01.2021 11:41:56Не производится?

А что, оснастку выкинули уже под него? Модернизация для них разработана, развернуть производство - не так сложно, их совсем еще недавно делали новые - я про Ка-28 и Ка-31. там конструктивно один вертолет.
ЦитатаКорабль мирного времени.

До большой войны и после неё.

Авианосцы тоже не жильцы в современной войне и это дошло (через "Граниты" и "Вулканы" не дошло с "Ониксами" ,а вот через "Цирконы", ГЗУР изд.715, "Кинжалы" и Х-47 с Х-32 - внезапно дошло, хехе) уже и до амеров, которые решили их сократить частично, и УДК тоже. Но там лобби сильное, потому процесс не идет. Но несколько АВ и несколько УДК и нам иметь нужно. Как раз для "полумирного" времени (а другого не будет) и для особого периода и завязки большой войны.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.87 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: метла от 04.01.2021 11:52:05Ка-29 как транспортно-десантный так себе верт... Для "воздушного охвата" из-за горизонта - явно недостаточен.

Вы это пытаетесь морпеху рассказать. Думаю, ему виднее. И прочим морпехам, они эту машину очень уважают.

ЦитатаИ где набрать Ка29 на два УДК?

Произведут. Заказ на Ка-29М новой постройки планировался еще под "Мистрали-Рюс", но был отменен, подготовка какая-то проводилась. Года через 2-3 начнут шевелиться по-новой.  А там, потом, и Ка-65 на подходе будет ("Минога"). Наверняка у нее будет и десантно-штурмовой вариант.
ЦитатаЧто до УДК на ТОФ, то при серьёзном замесе это мишень.

УДК и прочие корабли противника мишень куда более стропроцентная (ввиду наличия сверхзвуковых и гиперзвуковых ПКР именно у нас, да и ТЯО в ближайшем будущем сохранится только у нас на флоте - мрии амеров про возрождение TLAM-N можно было всерьез не воспринимать - под них нет и не будет зарядов, а уж при будущей хунте стариканов и подавно не будет - там все планы по возрождению пр-ва ЯО планируют под нож пустить, хотя они  и так были несбыточны - на ракетной ветке обсуждали буквально вчера.
Отредактировано: BlackShark - 04 янв 2021 21:00:54
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 22
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 12, Ботов: 10
 
ralex