ВМФ/ВМС

17,463,894 45,214
 

НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Ilya Kaiten от 09.02.2021 23:03:52Это смотря о какой реинкарнации ВНЭУ мы говорим. Те же дизеля замкнутого цикла малошумны только в режиме электрического хода от аккумуляторов. Как и обычная дизель-электрическая лодка.

Дык, об этом же и речь.
Цитата: Ilya Kaiten от 09.02.2021 23:03:52..
А вот что мешает сделать двух режимный атомоход с пачкой батарей для малошумного движения с реактором на холостом ходу мне не совсем понятно.

Но реактор же не остановишь.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 4
v.a.e
 
novorossia
Одесса
50 лет
Слушатель
Карма: +202.24
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,040
Читатели: 1
Цитата: аспид от 09.02.2021 22:02:0670% нового. Это приговор. Пытались прыгнуть в "завтрашний день",утерев нос западникам и японцам,  что ожидаемо привело к неприятным фактам: выяснилось, что для лодки нет ГАК, вот прямо вообще нет, погружений на ней раз-два и обчелся, даже не на предельную. Санкт-Петербург так и останется навечно опытной. Что будет с последующими-хз, я бы продал индусам или китайцам "из состава".  636 и 877 надёжные и удачные, пусть и не совсем современные, но они выполняют свои функции.

Да, говорили, что на первой лодке движок, ГАК и система управления не соответствует ТТХ.
Но так же сказали, что все довели до ума, поэтому последующие строят по измененному проекту 677Д.
Лодка тише чем 636.3, на батареях в 3 раза дольше может находиться без всплытия - 636. - 3-4 дня, 677Д - 9-10 (попадалась инф-я на глаза).
Командование флота от проекта не отказалось и даже наоборот, было четко сказано "БУДЕМ СТРОИТЬ".
Так что не стоит хоронить лодку, главное довести до ума и начать строить с ВНЭУ.
Отредактировано: v.a.e - 09 фев 2021 23:29:50
  • +0.21 / 14
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 09.02.2021 23:07:15
Но реактор же не остановишь.

Да ладно. Вот на режим потом вывести... Хотя и это решаемо.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: ВТБ! от 09.02.2021 23:37:10"Рубин" обещает ВНЭУ с риформингом аж на экспорт.
Лет через пять или семь. Жующий попкорн
Если там всё и вправду "шоколадно", то можно вовсе без дизеля обойтись. Веселый

.......И ходить со скоростью Унтерзееботе типа 7 в подводном положении.Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.64 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Ебонсы
Дискуссия   366 4

Эта, столкнувшаяся... при всплытии на перископную глубину. Это они что, на безопасной глубине, после прохода всех слоев, метрах на 30, не сделали циркуляцию и не прослушали все углы? Хотя у современных лодок можно и не циркулировать, и так все слышат, но обычно все равно делают.

90-килотонный балкер же слышно издалека. Даже если он в дрейфе был. В общем, дебилы в ГКП лодки - корабль в ремонте. Там и легкий корпус, и ограждение, и выдвижные, и передняя пара ГР. В общем, торадиции со времен адмирала Того - чемпионы по навигационным авариям. Просто тихушничают.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.83 / 34
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 09.02.2021 23:41:56.......И ходить со скоростью Унтерзееботе типа 7 в подводном положении.Подмигивающий

Да ну, какие 8 узлов? На ВНЭУ быстрее 4-5 не пойдешь.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 15
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: mse от 10.02.2021 00:04:06636,3 ВИ 4000т. Какой туда реактор поставите? "Сотношение энергия/вес" не масштабируецца.

А что, реактор для лодки на 4кТ у нас уже есть?
Скрытый текст

........А разве атомных глубоководных станций, таких как АС-21 не было? А у них водоизмещение в одну килотонну.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 7
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 09.02.2021 23:55:28В общем, торадиции со времен адмирала Того - чемпионы по навигационным авариям. Просто тихушничают.

 Хммм, эту позорную пальму первенства уверенно держат америкосы)))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.49 / 5
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.93
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Поступивший на Северный флот большой десантный корабль (БДК) проекта 11711 «Петр Моргунов» отправят на арктические маршруты. Планируется сделать его важнейшим элементом обеспечения военной группировки на островах и побережье, а также вдоль Северного морского пути. Конструкция уникального БДК позволяет ему высаживать морскую пехоту с моря и воздуха, выгружать технику и грузы прямо на берег. Для этого корабль фактически выкатывается туда и открывает в носу специальные люки-аппарели. Другой задачей новейшего БДК в Заполярье станет доставка горюче-смазочных материалов и продовольствия на отдаленные объекты, где нет причалов.


Принято принципиальное решение сделать БДК проекта 11711 «Петр Моргунов» основой арктической группировки кораблей Северного флота, рассказали «Известиям» источники в Министерстве обороны. По своим техническим характеристикам БДК серьезно превосходит старые корабли такого назначения. С его помощью можно будет быстро разворачивать оперативные части войск вдоль всей трассы Северного морского пути (СМП). К примеру, перебросить зенитные ракетные системы, радиолокаторы или береговые ракетные комплексы. А после выполнения задач оперативно их забрать.Также, по словам собеседников издания, другой задачей БДК станет обеспечение функционирования объектов вдоль СМП. «Петр Моргунов» сможет доставлять различные грузы на отдаленные базы и в населенные пункты. А в случае необходимости станет базой для проведения спасательной операции.

https://iz.ru/1122667/anton-lavrov-aleksei-ramm/zapoliarnyi-ekspress-noveishii-desantnyi-korabl-idet-v-arktiku
  • +0.38 / 12
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
....
Дискуссия   439 16
Интересно, почему ДЭПЛ не делают на литий-ионных аккумуляторах?
 
Удельная емкость раз в 5-6 выше.
Пожароопасность можно компенсировать выводом аккумуляторного отсека за пределы ПЛ, в виде боковых поплавков.
По автономности будет крыть обычный ДЭПЛ как бык овцу.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.01 / 2
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 10.02.2021 12:15:04Интересно, почему ДЭПЛ не делают на литий-ионных аккумуляторах?
 
Удельная емкость раз в 5-6 выше.
Пожароопасность можно компенсировать выводом аккумуляторного отсека за пределы ПЛ, в виде боковых поплавков.
По автономности будет крыть обычный ДЭПЛ как бык овцу.

Делают. Наследники Того недавно хвастались.
Трабла даже не столько в собственно пожароопасности, но и в том, что в присутствии солёной воды пожароопасность возрастает в разы (трюмы должны быть сухими ага-ага...). При определённых параметрах тупо взрываются (с последующим самовозгоранием)... Ну и не тушатся... совсем...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.51 / 10
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: mse от 10.02.2021 11:12:30Почему? Берём какой ВВЭР-1200 и Ломоносова. У Ломоносова киловаттчас, под червонец, наскока помню, ну пусть даже первые рубли. У ВВЭР, десятки копеек.

Вы мне про киловатт час ВНЭУ расскажите. Со всем вот этим - от разработки до создания инфраструктуры на флотах под них.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: donartrus от 07.02.2021 12:51:33Что-то 22350М всё растут и растут. Непонимающий Раньше про 48 ячеек говорилось... Улыбающийся


А глазками посмотреть, на фото, видео?

Где вы там видели 48 ПУ, а тем более 64?

8 шахт как то не впечатляют. Улыбающийся Это вам не Арли Бёрг Подмигивающий

8 шахт ударного комплекса с возможностью перезарядки, это нормально,
Это же не ПВО со вренем реакции, желательно меньше секунды.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.98 / 18
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 10.02.2021 12:15:04Интересно, почему ДЭПЛ не делают на литий-ионных аккумуляторах?
 
Удельная емкость раз в 5-6 выше.
Пожароопасность можно компенсировать выводом аккумуляторного отсека за пределы ПЛ, в виде боковых поплавков.
По автономности будет крыть обычный ДЭПЛ как бык овцу.

Японцы, построив серию ДЭПЛ с ВНЭУ на базе двигателя Стирлинга, приступили к строительству серии ДЭПЛ с ВНЭУ на базе литий-ионных АКБ. Первая уже спущена на воду и вроде уже передана флоту. На этой серии увеличена мощность дизель-генераторов, проходные сечения воздуховодов для ускоренной зарядки АКБ. В пиковой ситуации подводная скорость до 20 узлов. Для снижения пожароопасности могут быть использованы:
- деление АКБ на секции, блоки с небольшими аккумуляторы, разделенными негорючими перегородками, встроенное жидкостное охлаждение ( подогрев, пожаротушение);
- контроллеры на каждом блоке (контроль за зарядными, разрядными токами; температурой  отдельных блоков, отключение неисправных и т.д.).
  • +0.45 / 3
bag81
 
Слушатель
Карма: +51.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Цитата: mse от 10.02.2021 17:36:41Дык, а чего Посей-Дон? Он даже не килотонна. Если бы оно было настолько дёшево и сердито, уже бы запилили ХЗ когда. По крайней мере, опытовое. Но, чота молчок.

При чем вообще Посейдон, что о Лошарике не слышали, а другие АС-нормальные реакторы-"все придумано до нас!.
  • +0.10 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Danila96 от 10.02.2021 12:15:04Интересно, почему ДЭПЛ не делают на литий-ионных аккумуляторах?
 
Удельная емкость раз в 5-6 выше.
Пожароопасность можно компенсировать выводом аккумуляторного отсека за пределы ПЛ, в виде боковых поплавков.
По автономности будет крыть обычный ДЭПЛ как бык овцу.

Большая удельная емкость с одной стороны повышает время подводного хода, что есть здорово. А с другой - пропорционально повышает время подзарядки или уровень шума при оной, что не здорово. Т.е. лодка должна уйти от зоны активных действий либо на пропорционально большее время для позарядки, или риск ее обнаружения заметно возрастет, даже если она ушла в "безопасную зону". Результат многофакторного анализа, производимый противником, может оказаться далеким от желаемого при принятии решения о новых аккумуляторах.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 4
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 10.02.2021 19:48:14Большая удельная емкость с одной стороны повышает время подводного хода, что есть здорово. А с другой - пропорционально повышает время подзарядки или уровень шума при оной, что не здорово. Т.е. лодка должна уйти от зоны активных действий либо на пропорционально большее время для позарядки, или риск ее обнаружения заметно возрастет, даже если она ушла в "безопасную зону". Результат многофакторного анализа, производимый противником, может оказаться далеким от желаемого при принятии решения о новых аккумуляторах.

 
При удельной емкости в 5+ раз более чем у классических свинцовых - особого смысла в дозарядке нет. Зарядились на базе, и алга на дежурство.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.93
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Генеральный директор Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов рассказал, какие технологические преимущества может принести России создание нового авианосца вместе с авиагруппой. 

Рахманов признался, что конструкторские бюро ОСК не смогли остаться в стороне от проекта такого крупного и могущественного корабля, несмотря на то, что он был создан в сугубо инициативном порядке. 
В качестве предполагаемого авианосца для российского ВМФ «Невским ПКБ» был подготовлен проект «Ламантин», который не только вобрал в себя наработки и перспективные идеи сегодняшнего дня, но и оставил в себе большой модернизационный запас.
«Я убежден, что реализация проекта создания авианосца (и его авиагруппы) способна привести к технологическому рывку, и на протяжении более 10 лет, во многих сегментах экономики и промышленности: помимо кораблестроения еще и в авиастроении, машиностроении, атомных технологиях, приборостроении, IT, производстве вооружения, металлургии и металлообработке», - рассказал «Звезде» глава ОСК.
Он добавил, что проект предполагает оснащение «Ламантина» атомной энергоустановкой, а также возможность эксплуатировать не только существующие, но и перспективные самолеты. Это будет осуществлено за счет использования как трамплина, так и - на перспективу - электромагнитной катапульты.  

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/2021291819-5ixAv.html
Чтой-то опять тему начали поднимать...Незнающий
  • +0.77 / 10
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: v.a.e от 09.02.2021 21:18:18Да, да новый проект. Но даже это не отменяет того, что слишком уж затянули, почти 20 лет.

Выньте 10-ку в учет 90-х, получится вполне вменяемая цифра. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.01 / 1
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: Ilya Kaiten от 09.02.2021 23:22:05Да ладно. Вот на режим потом вывести... Хотя и это решаемо.

ИМО - такие экзерсисы с режимом можно делать на наземных реакторах. В море, лучше не надо. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 11
 
Biosbin