ВМФ/ВМС

17,516,090 45,238
 

Фильтр
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №273920
Цитата: Al72 от 13.11.2010 15:46:24
Если отбросить всякие ошибки в тексте, то мы имеем не просто очередную попытку америкосов создать приличную ПКР
Фактически они начинают игру в догонялки с "Развивающимся миром", где все больше получают распространение наши (и на основе наших)ПКР.


Они давно ее начали. Я выложил ссылку про RATTLRS в ВС НАТО. Вялотекущая, но последовательная деятельность, мол "пока давим числом не больно то надо, но ежели что, чтобы в пару лет наверстать".

Цитата: Al72 от 13.11.2010 15:46:24И если у них получится, будет паршиво, т.к. до сих пор, имея слабеющий флот, мы могли хотя бы уповать на превосходство в ПКР.


Оно никуда и не девается, главное развивать дальше. Все таки опыта у нас много и амерам потребуется значительное количество времени.

Цитата: Al72 от 13.11.2010 15:46:24И, кстати, на первый план выходит ближнее ПВО кораблей, в котором у нас, в отличии от прочего, образовался некоторый застой.
Кто что думает?


ПВО развивать надо, но сверхзвуковые ПКР дают мало шансов на их сбитие.
Налет крыла Хорнетов с такой штукой (а в 250 км варианте такого девайса с М=3 и скажем 1.5 т веса ничего нереального нет) не переживет никакой 22350, а наращивать ПВО как у Кирова - тупик.

Так что на первый план снова (как обычно, собственно они никуда со времен батонов и не уходили:) выходят ПЛ, точнее МЦАПЛ. Т.е. носителями ударного оружия в океанской зоны должны стать только ПЛ, только не узкозаточенные как батоны, т.е. пр.885 и его развития.
Просто их надо строить не отвлекаясь на "эсминцы" только и всего.
  • +0.33 / 2
  • АУ
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №273920
Цитата: Gurtt от 13.11.2010 16:01:22

Так что на первый план снова (как обычно, собственно они никуда со времен батонов и не уходили:) выходят ПЛ, точнее МЦАПЛ. Т.е. носителями ударного оружия в океанской зоны должны стать только ПЛ, только не узкозаточенные как батоны, т.е. пр.885 и его развития.
Просто их надо строить не отвлекаясь на "эсминцы" только и всего.




С ролью МЦАПЛ не поспоришь, вот только кто прикроет их развертывание от авиации ПЛО ? Тут нет простых решений, и флот придется развивать может как не слишком большой, но полноценный и продвинутый. Так что и  без эсминцев, и без МЦАПЛ - никуда. А вот МРК и атомные крейсера - действительно на хрен не нужны. Возвращаясь к моему вопросу, эсминец в 10 кт необходим и достаточен например для того, чтобы разместить четыре ЗРАКа ромбом, и, соответственно, имея три ЗРАКа с борта, будут хоть какие-то шансы отбиться от сверхзвуковых ПКР. Вот только сами ЗРАКИ и их ракеты - вот тут вопрос.

Как мне кажется, на 22350 тоже есть возможность усилить ближнюю ПВО в расчете на сверхзвуковые ПКР, а вот разместить ракеты ПВО с дальностью км в 300 для борьбы с носителями сложновато, а на эсминце в 10 кт - запросто.
Отредактировано: Al72 - 13 ноя 2010 16:47:35
  • +0.54 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,038
Читатели: 25
Тред №274220
Дискуссия   43 1
Цитата: Внемательный
они из чёрного моря выйти не смогут, через Босфор запрещено!!!


С каких это пор стало запрещено? И как они раньше-то выходили? Читайте конвенцию Монтрё.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • -0.10 / 2
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,288.25
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,276
Читатели: 13
Дискуссия: Тред №274220
Цитата: НАлЕ от 13.11.2010 18:53:18
С каких это пор стало запрещено? И как они раньше-то выходили? Читайте конвенцию Монтрё.

Выходил корпус "Варяга". Без надстроек. "Тбилиси" поменьше будет. 56м над водой. При 64м максимум. "Форрестол" уже заподлицо.
  • +0.33 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,038
Читатели: 25
Тред №274252
Дискуссия   45 0
Ну эту уж точно сюда:

АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.79 / 5
  • АУ
Dis
 
52 года
Слушатель
Карма: +94.27
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 520
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №274254
Дискуссия   71 8
[quote author=[r]Alex link=topic=469.msg799570#msg799570 date=1289659324]
Хм. А сколько будет стоить такая ПКР и какого размера должно быть крыло, чтобы завалить 22350? По стоимости оно сойдется? Я давно у СШП вменяемого по стоимости оружия не видел, а сколько будет стоить трехмаховая ПКР мне вообще страшно представить...
[/quote]


- Тут уж не волнуйтесь, - это мы за суммы переживаем,-  СШП деньгу рисуют сами и нарисуют сколько потребуется,- никаких тормозов не предвидется (невидимая рука рынка у них "своя"), если только все капитально не рухнет...


- Вот вопрос: есть ли нам польза от совместного БРАМОСа, - что нибудь сей проект нам даст, - в смысле "в железе"?
Отредактировано: Dis - 13 ноя 2010 21:58:41

Если бы на выборах голосовали за то, кого из депутатов посадить, то явка избирателей была бы близка к 100%...


  • +0.33 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,038
Читатели: 25
Дискуссия: Тред №274254
Цитата: Dis от 13.11.2010 21:04:58
- Вот вопрос: есть ли нам польза от совместного БРАМОСа, - что нибудь сей проект нам даст, - в смысле "в железе"?


А его разве кто-то собирается принимать на вооружение российского флота? ???
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.23 / 2
  • АУ
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №274254
Цитата: Dis от 13.11.2010 21:04:58
- Вот вопрос: есть ли нам польза от совместного БРАМОСа, - что нибудь сей проект нам даст, - в смысле "в железе"?



Деньги, насколько я понимаю.
  • +0.37 / 3
  • АУ
Dis
 
52 года
Слушатель
Карма: +94.27
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 520
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №274254
Цитата: xab от 13.11.2010 21:32:59
Деньги, насколько я понимаю.



- с деньгами, оно ясно изначально (БРАМОС), - интересны именно железо и технологии...

Если бы на выборах голосовали за то, кого из депутатов посадить, то явка избирателей была бы близка к 100%...


  • +0.24 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,038
Читатели: 25
Дискуссия: Тред №274254
Цитата: Dis от 13.11.2010 22:06:49
- с деньгами, оно ясно изначально (БРАМОС), - интересны именно железо и технологии...


Кому интересны? России? Нафиг не нужно. Брамос - это индуизированный вариант Яхонта, который в свою очередь сделан путем упрощения и примитивизации из российского же Оникса, который и стоит (встает) на вооружении ВМФ России.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 3
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №274308
Дискуссия   230 0
[quote author=[r]Alex link=topic=469.msg799570#msg799570 date=1289659324]
Хм. А сколько будет стоить такая ПКР и какого размера должно быть крыло, чтобы завалить 22350?[/quote]

А что 22350 - убер какой то? 32 ЗУР (24 9М96 и 32 9М100) и 2 ЗРАК. По 2 ЗУР на ПКР для гарантии - и все, на второй налет уже БК считай и нету. Ну если соединение из 2-3 тогда понятно полегче, но все равно это обычный "5000ник". Ничего такого уберного там нет. А сверхзвук предъявляет повышенные требования к канальности ПВО - все цели надо будет обстреливать практически одновременно, переносить огонь некогда будет.

[quote author=[r]Alex link=topic=469.msg799570#msg799570 date=1289659324]По стоимости оно сойдется? Я давно у СШП вменяемого по стоимости оружия не видел, а сколько будет стоить трехмаховая ПКР мне вообще страшно представить...[/quote]

Недешево, но если дальностью шибко не увлекаться, авиационная вполне норм будет. Ну как 2-3 ГарпунаУлыбающийся

Цитата: Al72 от 13.11.2010 16:23:57
С ролью МЦАПЛ не поспоришь, вот только кто прикроет их развертывание от авиации ПЛО ?
Тут нет простых решений, и флот придется развивать может как не слишком большой, но полноценный и продвинутый. Так что и  без эсминцев, и без МЦАПЛ - никуда.


Ну ежели обороняемся, то наша базовая авиация и прикроет. А вдали надежда на скрытность. Или ходить КУГами. Но без АВ их все равно вынесут. Так что ЭМ привязан к АВ, а не к АПЛ
  • +0.50 / 5
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,120.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,882
Читатели: 7
Тред №274318
Дискуссия   45 0
Цитата: НАлЕ
Тогда интересно, что потом сделали с командиром этой лодки?



А на каком расстоянии от других кораблей разрешено всплывать АПЛ таким образом? Есть нормативы?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.37 / 3
  • АУ
Snake_B
 
ukraine
Камчатка-Донецк
42 года
Слушатель
Карма: +95.41
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 410
Читатели: 0
Тред №274338
Дискуссия   55 0
Цитата: НАлЕ
Не, сам спер. Спрошу у того у кого спер, может подкинет.



хм... кстати на счет спёр...
вот тут мне накидали:










  • +0.33 / 2
  • АУ
Dis
 
52 года
Слушатель
Карма: +94.27
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 520
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №274254
Цитата: НАлЕ от 13.11.2010 22:15:16
Кому интересны? России? Нафиг не нужно. Брамос - это индуизированный вариант Яхонта, который в свою очередь сделан путем упрощения и примитивизации из российского же Оникса, который и стоит (встает) на вооружении ВМФ России.



- что то не торопясь примитизировали...  - кстати существует "Оникс" (или ему подобное) воздушного старта - с Су-27, или Су-33 (Су-24 или Су-34)?   Семейство "Ту" не предлагать.

Если бы на выборах голосовали за то, кого из депутатов посадить, то явка избирателей была бы близка к 100%...


  • +0.33 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,038
Читатели: 25
Дискуссия: Тред №274254
Цитата: Dis от 14.11.2010 01:16:55
- кстати существует "Оникс" (или ему подобное) воздушного старта - с Су-27, или Су-33 (Су-24 или Су-34)?

Понятия не имею. Должны были прилепить. А что, какие-то принципиальные проблемы есть? Если уж Москит пытались лепить?
ЦитатаСемейство "Ту" не предлагать.

А чё Вы их так не любите?  Кстати, сколько там в 22-е можно было бы запихать "камушков"?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 1
  • АУ
Dis
 
52 года
Слушатель
Карма: +94.27
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 520
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №274254
Цитата: НАлЕ от 14.11.2010 02:08:14
Понятия не имею. Должны были прилепить. А что, какие-то принципиальные проблемы есть?  



- так ведь отсутствие принципиальных проблем, - не есть наличие данного типа оружия. Легко может не быть, ни проблем, - ни оружия...

Цитата
Если уж Москит пытались лепить?А чё Вы их так не любите?  Кстати, сколько там в 22-е можно было бы запихать "камушков"?



- Сушки современнее, массовее, маневренее и от истребителей им, если что, - отбиться прощее...

- Дело не в нелюбви: Ту - другой уровень. Сколько не запихни,- все пропадет разом, если собьют(Не дай Бог!). Не будем их рассматривать...

- почему не сгонять Су 34 с ПКР? - ведь супостат не ждет подвоха...  - или пусть шарахается от любой СУшки...
Отредактировано: Dis - 14 ноя 2010 02:27:22

Если бы на выборах голосовали за то, кого из депутатов посадить, то явка избирателей была бы близка к 100%...


  • +0.53 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,038
Читатели: 25
Дискуссия: Тред №274254
Цитата: Dis от 14.11.2010 02:23:24
- так ведь отсутствие принципиальных проблем, - не есть наличие данного типа оружия. Легко может не быть, ни проблем, - ни оружия...

Иногда это делается по-другому. Вид оружия разрабатывается, испытывается, отрабатывается на применение, но не разворачивается, за ... не актуальностью на данный момент (с сохранением опытной эксплуатации в отдельном одном-двух подразделениях).

Цитата - Сушки современнее, массовее, маневренее и от истребителей им, если что, - отбиться прощее...

А как там насчет крейсерского сверхзвука? Или сопровождения Тушек теми же Сушками? Да и дальность Оникса такова, что можно из-за пределов действия авиации противника шмальнуть.

Цитата - Дело не в нелюбви: Ту - другой уровень. Сколько не запихни,- все пропадет разом, если собьют(Не дай Бог!). Не будем их рассматривать...


Думаю, что пара Тушек в сопровождении звена Сушек - это лучше, чем одно-два звена тех же сушек, но "беременных" Ониксами.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.31 / 3
  • АУ
Dis
 
52 года
Слушатель
Карма: +94.27
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 520
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №274358
Дискуссия   58 3
Цитата: Sewer Endemic
А с каких это пор бомберы без соответствующего прикрытия летают?Подмигивающий Каждый занят своим делом - Ту-22 ракеты тащит, Су-27 его прикрывает. А с подвешенными ПКР истребитель не боец будет...



- при любом прикрытии, - основная цель ПВО - ТУ.  А ПКР при очень неудачном раскладе можно и скинуть... К тому же это мера лишь при потребности в маневренном бое.

- Кстати СУшки с ПКР тоже можно прикрыть СУшками же, - и поди разбери кто с чем летит...

Если бы на выборах голосовали за то, кого из депутатов посадить, то явка избирателей была бы близка к 100%...


  • +0.23 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,038
Читатели: 25
Дискуссия: Тред №274358
Цитата: Dis от 14.11.2010 02:35:34
- при любом прикрытии, - основная цель ПВО - ТУ.  А ПКР при очень неудачном раскладе можно и скинуть... К тому же это мера лишь при потребности в маневренном бое.

Какое ПВО при расстоянии в несколько сотен км от цели? И при наличии собственного мощнейшего РЭБ?
Цитата - Кстати СУшки с ПКР тоже можно прикрыть СУшками же, - и поди разбери кто с чем летит...

Кстати, да. Только вот дальность немного не та.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.29 / 5
  • АУ
Старый штурман
 
russia
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +234.04
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 673
Читатели: 7
Тред №274443
Дискуссия   51 0
Цитата: Внемательный
Именно по ней авианосцы и не могут только авианесущие крейсера и то ограниченной размерности!


Вы Конвенцию хоть раз читали? Там просто нет упоминания про авианосцы. Нет ни запрещения ни разрешения.
Когда строили "Киев" были, видимо, сомнения в том, не будет ли проблем. Но после того как он, совершенно неожиданно для турков (операция по дезинформации удалась блестяще), прошел Босфор, создав этим прецедент - никаких проблем международно-правового характера ждать не стоит.
  • +0.54 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 10, Ботов: 9
 
bar_bos , старид