ВМФ/ВМС

17,462,839 45,214
 

Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Al72 от 24.03.2011 16:10:17
Ориентируясь именно на потопление АУГ создана отличная новая лодка, ныне еще и модернизированная, которая несет 24 отличные современные, реально не имеющие аналогов в мире,  дальнобойные ПКР (не считая того, что у нее в ТА). Чего еще хотеть-то? Надо только строить их побольше да побыстрее. А если хотите отстаивать наши интересы по всему миру, что правильно конечно, то надо бы еще об эсминцах и авианосцах подумать, ибо если начнем строить подводных мастодонтов с мегаракетами, останемся опять без океанского надводного флота.


Перед тем как думать о новых эсминцах и авианосцах надо старые корабли в порядок привести. А компенсировать недостаток эскортных кораблей , коих нехватает даже для 7-8 крейсеров, новыми фрегатами.Чтобы у нас флот состоял не из нескольких уберкрейсеров и толпы корветов, а имел полноценные океанские эскадры.В таких условиях самым дешевым и эффективным средством сдерживания АУГ являются именно ракетные крейсера с тяжелыми ПКР,на базе которых и нужно делать новые океанские эскадры. А новые эсминцы и авианосцы уже дело 2020х-2030х годов.
Отредактировано: Foxhound - 24 мар 2011 17:26:45
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.03 / 2
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: AndreyV1970 от 24.03.2011 16:13:38
Ну сократите вы вес на тону за счет новой электроники, уменьшения БЧ и прочих технологических вывертов.
Но всё равно "Оникс" не получится.



За счет новой электроники и меньшей БЧ спокойно получится
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.08 / 2
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Цитата: mr_ttt от 24.03.2011 17:57:32
За счет новой электроники и меньшей БЧ спокойно получится



Пятитонный П-1000 получится.
Если хотим гиперзвуковую(а о ней и речь), снова "Граник" выйдет.
  • +0.34 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: mr_ttt от 24.03.2011 17:57:32
За счет новой электроники и меньшей БЧ спокойно получится


Сможете прикинуть хотя бы на пальцах?Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.42 / 5
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: AndreyV1970 от 24.03.2011 16:41:32
И без всяких ТПКР надо заметить, а с ними будет как у 1144...)))


Ну зато там много пусковых для всяких какашек типа гарпуна.
А если серьезно, то 1164 и так тимеет 16 ТПКР размером поболее Гранита.
Думаю проблемы с размещением пусковых для 20 чуть меньших ракет не возникнет.
  • +0.00 / 0
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: AndreyV1970 от 24.03.2011 18:28:36
Пятитонный П-1000 получится.
Если хотим гиперзвуковую(а о ней и речь), снова "Граник" выйдет.


Есть другой вариант - плясать не от КР , а от БРСД .
Что-то между Пионером и Окой по размерам и дальности.
  • +0.00 / 0
тимбервольф
 
ussr
Слушатель
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Тред №311637
Дискуссия   80 3
http://military.toms…c-398.html
по этой ссылке пишут о дальности Гранита на малой высоте в 145 км.
Дальность на большой высоте - 550 км
Тогда у Оникса при дальности на малой высоте - 120 км ,  дальность на большой высоте будет 450 км
  • +0.19 / 1
VaSъa
 
Слушатель
Карма: +164.46
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Тред №311652
Дискуссия   185 18
Напоминаю, что сравнивать Гранит и Оникс не надо.

Первый - тяжёлая противоавианосная вундервафля. Развитие этого направления - гиперзвук, но мы теперь уже не можем позволить себе специализированные носители ( прямую замену 949а и 1144 ).

Второй - универсальная тактическая ПКР. Носители от катера до самолёта. Для целей от катера до эсминца, но не крупнее.
  • +0.31 / 4
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 24.03.2011 18:56:54
Сможете прикинуть хотя бы на пальцах?Строит глазки



Попробуем прикинуть

Гранит

Стартовый вес 7000 кг
Боеголовка 750 кг
Дальность 600 км
Скорость М 2,5 на большой высоте М 1,5 на малой (?)
Якобы супер СУ с обменом данными между ракетами, ракетой ведущей

BGM-109B по технологии 80-х

Стартовый вес 1450 кг
Боеголовка 450 кг
Дальность 460 км
Скорость дозвуковая но на предельно низкой высоте

Мое ИМХО - критикуйте плиз

450 кг боеголовки хватит - тем более если сделать разные переключаемые варианты атаки - включая как современные ПТУР сверху на ВПП
Уж в ВПП попадем, не несколько м2 танка

Можно вариант объемного взрыва - самое то для самолетов на палубе

2,5 М Гранита на большой высоте меня не вдохновляют - поскольку никакого стелс нет - значит немедленное обнаружение, подготовка к обороне

Полет Гранита на малой высоте? Я не понял какая малая. Ни одного самолета способного лететь у земли с М1,5 я не знаю

СУ со всякими обменами данных меня не вдохновляют так же. Пока ни в одной войне наше РЭО особо ничего хорошего не показало и вероятность забития американцами этого РЭО огромная

Отсюда проблема только в отсутствии сверхзвука у древней BGM и малой дальности (считаем что с современной электроникой проблем нет)

Сверхзвук - двигателисты за 30 лет ушли далеко вперед и крейсерский сверхзвук сейчас вполне обыденное - Грипен плиз

Сделать сейчас КР с крейсерским сверхзвуком достаточно просто

Насколько численно будет тяжелее - ну примем на 2/3 - получаем 2500 кг с ускорителем

????
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -1.54 / 20
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Тред №311706
Дискуссия   87 3
Цитата: НАлЕ
Дальность Гранита в 500+ (ну плюс под вопросом, правда) обеспечивается безусловно при любом профиле полета.



Откуда такая информация?
Дальность при высотном и низковысотном профиле не может быть одинаковой и должна различатся чуть ли не вразы.
Групповая тактика применения так же безусловно снижает дальность.

Так что либо на высотном профиле досягаемость одиночной ракеты сильно больше 500, либо во всех остальных случаях меньше озвученной цифры.
  • +0.07 / 9
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Тред №311707
Дискуссия   50 1
Я не понимаю, что у нас за фигня с голосованием?
За что минусуют mr_ttt?
Он что дезу дает? Пишет заведомую лажу?
  • -0.92 / 11
аспид
 
russia
Слушатель
Карма: +261.20
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,386
Читатели: 3
Цитата: mr_ttt от 25.03.2011 08:29:43
Гранит
Стартовый вес 7000 кг
Боеголовка 750 кг
Дальность 600 км
Скорость М 2,5 на большой высоте М 1,5 на малой (?)
Якобы супер СУ с обменом данными между ракетами, ракетой ведущей



Любые данные по Граниту секретны и все что есть в открытом доступе мягко говоря "неправда". Лично я слышал например про гарантированную дальность в 750 км от представителя СФ году в 97м. Вот если проведут перевооружение "Нахимова" на Гранит-2, тогда может быть что-то достоверное и промелькнет
  • -0.05 / 3
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: xab_062274 от 25.03.2011 09:19:58
Я не понимаю, что у нас за фигня с голосованием?
За что минусуют mr_ttt?
Он что дезу дает? Пишет заведомую лажу?



Спасибо за поддержку - это в топике про перспективный авианосец - сцепился со сторонниками 4-6 Нимицев для России - зачем сам не знаю?

Вот минусуютУлыбающийся
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.54 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: xab_062274 от 25.03.2011 09:17:11
Откуда такая информация?
Дальность при высотном и низковысотном профиле не может быть одинаковой и должна различатся чуть ли не вразы.

Значит, когда говорят о дальности в 500+, то плюс , видимо, о-очень большой.Подмигивающий
ЦитатаГрупповая тактика применения так же безусловно снижает дальность.

Чем это обусловлено? И каков порядок этого снижения?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 1
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Тред №311717
Дискуссия   75 2
Цитата: аспид
Да дезу, да лажу. По противокорабельным ракетам гриф не снят даже по древнему Базальту. Приближенные к истинным характеристики Гранита, Вулкана в сети выкладывать и обсуждать никто не будет, поэтому любое сравнение с западными ПКР уже заведомомо содержит ложь, не говоря уже о том, что сверхзвуковые ПКР были приняты на вооружение ТОЛЬКО в ВМФ СССР и не смотря на все попытки американцев не присутствуют в ВМС США



При таком подходе бессмысленно вообще что то обсуждать. Сразу разделиться на два лагеря - "Наши лучше" и "наши хуже"Улыбающийся

Есть на западе такие люди, которые ЗАРПЛАТУ получают за оценки характеристик нашей техники. Есть люди следящие за испытаниями. Если бы была большая деза - сразу бы раскусили. А небольшая деза (например уже сказали про невозможную одинаковую дальность на разных высотах) на оценки мало влияет

Ну умножьте на 1,2 - это все равно оценка
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.43 / 7
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Тред №311720
Дискуссия   89 1
Цитата: Foxhound
Уровень аргументации доставляет."Полет Гранита на малой высоте? Я не понял какая малая. Ни одного самолета способного лететь у земли с М1,5 я не знаю".
"Велосипед не может ехать со скоростью сто километров в час по шоссе,значит и мотоцикл не может ехать с такой скоростью. "




Господин Фоксхаунд, велосипед едет от кручения педалей, мотоцикл от ДВС

Как Гранит так и истребитель летят на ТРД

И я высказал не УТВЕРЖДЕНИЕ а ВОПРОС

Знаете так отвечайте
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.64 / 11
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: mr_ttt от 25.03.2011 08:29:43
Гранит

Стартовый вес 7000 кг
Боеголовка 750 кг
Дальность 600 км
Скорость М 2,5 на большой высоте М 1,5 на малой (?)
Якобы супер СУ с обменом данными между ракетами, ракетой ведущей

Примем дальность - 500, но таки при полете на малой высоте (несколько метровПодмигивающий) и со скоростью таки 2,5 М (800 м/с). Вез боеголовки как-то великоват, особливо для ядрен-батона.
СУ не якобы супер, а таки  СОИР есть, но командной ведущей ракеты, как таковой нет. любой член стаи может возглавить атаку.

ЦитатаBGM-109B по технологии 80-х

Гранит тоже технологии рубежа 70-80-х годов.

ЦитатаСтартовый вес 1450 кг
Боеголовка 450 кг
Дальность 460 км
Скорость дозвуковая но на предельно низкой высоте

Округлим дальность до 500, скорость где-то 250 м/с, на такой же предельно малой высоте, что и Гранит.

ЦитатаМое ИМХО - критикуйте плиз

Попробую.Подмигивающий
Цитата450 кг боеголовки хватит - тем более если сделать разные переключаемые варианты атаки - включая как современные ПТУР сверху на ВПП
Уж в ВПП попадем, не несколько м2 танка
Можно вариант объемного взрыва - самое то для самолетов на палубе

В силу своей ограниченности. считаю, что если заруба дойдет до ударов по авианосцам, то нечего и рассматривать всякие неядерные оснащения, а в 450 кг можно впихнуть очень приличный ЯБП.
Цитата2,5 М Гранита на большой высоте меня не вдохновляют - поскольку никакого стелс нет - значит немедленное обнаружение, подготовка к обороне

Какой радиогоризонт для цели, летящей на высоте 11 км? Это даже . если Граниту приспичит на такой высоте лететь.
ЦитатаПолет Гранита на малой высоте? Я не понял какая малая. Ни одного самолета способного лететь у земли с М1,5 я не знаю

Высота предельно малая (как у ТопораПодмигивающий). КР не самолет, таки это одноразовый аппарат и 10 ... 12 минут полета в таких условиях (аэродинамический нагрев) вполне обеспечивается.  
ЦитатаСУ со всякими обменами данных меня не вдохновляют так же. Пока ни в одной войне наше РЭО особо ничего хорошего не показало и вероятность забития американцами этого РЭО огромная

Можете назвать войны, где наше СОВРЕМЕННОЕ в момент войны  РЭО забивалосьб бы американцами?
ЦитатаСверхзвук - двигателисты за 30 лет ушли далеко вперед и крейсерский сверхзвук сейчас вполне обыденное - Грипен плиз
Да не проблема, только вот не забывайте:
1. Во сколько раз нужно увеличить тягу движка для скорости в 800 м/с по сравнению со скоростью 250 м/с (подсказка - скоростной напор прямо пропорционален квадрату скорости набегающего потока, то есть у Гранита он где-то на порядок больше.
2. Во сколько раз будет тяжелее стартовый РДТТ, разгоняющий КР до 800 м,с по сравнению с разгоном до 250-ти?
3. Надо, конечно, вспомнить, как там ведет себя Сх на 0,75 М и на 2,5М, насколько отличается импульс движка на этих скоростях, насколько мощнее (тяжелее и крупнее) нужны привода, площадь в/заборника, не забыть о теплозащите. Ну и т. д. ...Подмигивающий
ЦитатаСделать сейчас КР с крейсерским сверхзвуком достаточно просто

Вы это ребятам из Реутова или из Дубны скажите.Веселый

ЦитатаНасколько численно будет тяжелее - ну примем на 2/3 - получаем 2500 кг с ускорителем

Некоторый перечень моментов, влияющих на стартовый вес КР я привел. Сейчас нет времени устаканить их какой-то численной прикидкой, но Ваша оценка мне кажется сильно не правильной.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.73 / 8
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 25.03.2011 09:59:00
Чем это обусловлено? И каков порядок этого снижения?



Ну хотя бы тем, что при последовательном пуске ( интервал пуска мне неизвестен, у БРПЛ в Бегемоте он составлял 14с ) для обеспечения одновременного подхода к цели первая ракета должна лететь медленее, чем последняя или по не оптимальной траектории.

Порядок мне неизвестен, Есть только некоторые намеки товарищей с авиобазы.
  • +0.01 / 2
mse
 
Специалист
Карма: +6,286.59
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,237
Читатели: 13
Цитата: mr_ttt от 25.03.2011 08:29:43
Попробуем прикинуть

Гранит

Стартовый вес 7000 кг
Боеголовка 750 кг
Дальность 600 км
Скорость М 2,5 на большой высоте М 1,5 на малой (?)
Якобы супер СУ с обменом данными между ракетами, ракетой ведущей

BGM-109B по технологии 80-х

Стартовый вес 1450 кг
Боеголовка 450 кг
Дальность 460 км
Скорость дозвуковая но на предельно низкой высоте

Мое ИМХО - критикуйте плиз
...

Берём БГМ-109. Свои 460км на скорости 250м/с она будет пилить 1900секунд, или полчаса. За это время цель, на скорости 30миль в час свалит на расстояние 15 морских миль: "однажды Жанна Агузарова пришла в себя... А там никого нет! — Прийду завтра, подумала она..."(С)
Берём Гранит: свои 600км на средней скорости 600м/с он пройдёт за 1000 секунд. Можете уже сейчас начинать настойчиво овладевать каркулятором, чтобы посчитать, что захотите...
Ну а потом сделать какой-нить логический вывод.
Отредактировано: mse - 25 мар 2011 11:15:09
  • +0.33 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Тред №311736
Дискуссия   64 2
Цитата: Cherepulya
Я бы не стал так спешить. Политические аспекты могут быть разные. Потопить АВ зарвавшихся пиндосов у своих берегов спецбоеприпасом (произносить тоненьким голосом: -А это заражение местности на долгие-долгие годы)

Как близко подходят авианосцы к берегу противника? ЯВ в нескольких сотнях км - это уже практически безвредно для собственной территории. Да и нет там особого заражения.Современные ЯБП достаточно "чисты", во всяком случае наши ядерные Гуру так утверждают здесь на Авантюре.
Цитата или влупить гранитом и вывести из строя (невозможность запускать самолетики) - эти два варианта могут привести к совершенно разным последствиям. От воя в прессе и закидывания какашками во втором случае, до закидывания ядрен-батонами в ответку в первом (мол плохие русские начали против нас ядерную войну).

Шарахать по авианосцу неядерным припасом - это только как последнее китайское предупреждение, типа -  в следующий раз будет "свет и тепло". Это я к тому, что это будет просто демонстрация намерений и тогда хватит и любого заряда, который можно впихнуть в вес, оптимизированный под ЯБП (никогда не поверю, что разрабатывая Гранит (практически стратегическую ракету), челомеевцы в весе БЧ шли на компромисс  в угоду возможности размещения более мощного ОБП, не ограничивая его весом, потребным для размещения ЯБП потребной мощности).
ЦитатаДа и, к примеру, утопить мелкий АВ мелкобриттов или лягушатников - сразу спец БЧ использовать? А не великовата ли пушечка для воробушка?  

В силу своей ограниченностиУлыбающийся, этих я как-то особо и не учитывал.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 49, Модераторов: 1, Пользователей: 8, Гостей: 19, Ботов: 21
 
AlSem , D16 , Tihij , karel , vladivanych , Д. Петров , Чечако , Швейк , сапёрный танк