Цитата: xab_ от 22.04.2011 06:52:16
Если ДРЛО «несколько отлетает в сторону» от АВ, то значит он отлетает в сторону от АВ и оголяет направление апротивоположное которому улетел.
Да и улетать далеко и выходить из под зонтика ЗРК ему противопоказанно.
Цитата: sergant от 22.04.2011 12:02:07
Как думаете , почему радиус действия E-2C обычно указывают как
Time on station 175 nautical miles from base - 4 hr. 24 min
320 км - это у какого ЗРК такой зонтик?
Цитата: balbes
осталось посчитать носители ;)
Цитата: Foxhound от 22.04.2011 16:07:57Ну, дык, если мы точно знаем, что будем забарывать КУГ, без авиаприкрытия, то тупо набиваем АВ Гарпунами, чтобы даже в столовке и на палубе штабеля лежали. А потом методично организуем массовые налёты, всем, у кого есть крылья, чтобы волокли Горпунов под завязку. И держим дистанцию 700-800км, чтобы никакой минерал не достал.
4х1144 , получается такой ЗРК будет иметься в 4-х ударных КУГ.Вот у меня собственно вопрос к сторонникам АВ - какие шансы то у перспективной АУГ будут против КУГ в составе 1х модернизиированный 1144 + 3-4 956/1155/22350 + 2х949+2х855? Каким образом АУГ вообще сможет нанести серьезный ущерб КУГ , обладающей ПВО дальнего , среднего и ближнего радиусов , с разнесенными в пространстве РЛС и ПУ?
Цитата: mse от 22.04.2011 16:30:11
Ну, дык, если мы точно знаем, что будем забарывать КУГ, без авиаприкрытия, то тупо набиваем АВ Гарпунами, чтобы даже в столовке и на палубе штабеля лежали. А потом методично организуем массовые налёты, всем, у кого есть крылья, чтобы волокли Горпунов под завязку. И держим дистанцию 700-800км, чтобы никакой минерал не достал.
И, рано или поздно...
Цитата: Al72
Как и в любой сфероконной ситуации, ответ зависит от "веры". По моей "вере", при равных эскортах у КУГ шансов никаких. Причины просты:
1) АУГ "видит" дальше (ДРЛО)
2) Бьет первой (дальность = самолет + ПКР)
Цитата: Foxhound от 22.04.2011 17:17:53Блин АПРК... А что, АУГ когда-то ходила без АПЛ? Возьмут пару-тройку охотников, выдвинут их на те-же 500-600км от АУГ и будут охотиться. Не думаю, что наши АПЛ будут уходить за зонтик своего ПЛО сильно далеко.
Возникает вопрос :
а) На каком расстоянии от АУГ вы можете обнаружить КУГ (ведь вы изначально не знаете откуда эта КУГ идет).
б) А кто сказал ,что минералы не могут пустить АПРК с переднего края зонтика ПВО? То есть от ваших 700-800 км до НК остается только 400-500 км до ПЛ.В таких условиях на первых ролях будут ударные возможности АПЛ с обеих сторон и возможности ПРО КУГ, если по первому пункту предположим равенство , то по второму КУГ с С-400Ф имеет приемущество.Причем если таки произошло сближение на расстояние ~500 км , то у АУГ дела выглядят вообще плачевно - слишком разные ударные возможности авиационных ПКР и тяжелых минералов .
в) Авиаприкрытия то может и нет , но самолеты ведь сбиваются не только самолетами- есть С-400Ф и ЗРК средней дальности на эсминцах.
Цитата: wild.cucumber от 22.04.2011 00:07:05
Угу. Только называется всё это Kearsarge Amphibious Ready Group (KSG ARG) и состоит из LHD-3 USS Kearsarge, LPD-15 USS Ponce и... всё.
Цитата: wild.cucumber от 22.04.2011 00:07:05
и сюда же:Дайте попробую угадать. Вы - программист?
Даже не знаю как Вам объяснить... Если на Мистрале изначально не предусмотрен ЗРАК с 14 тоннами отдачи, то корпус на него и не расчитывался (поверьте мне на слово). Там запас прочности небольшой, иначе он утонет прямо при спуске со стапеля/затоплении дока. Теперь чтобы поставить этот ЗРАК, нужно место его установки укрепить и усилие перераспределить чтобы ничего не вырвало, не погнуло и не повело.
Цитата: wild.cucumber от 22.04.2011 00:07:05
Если Вы усиливаете носовую часть фюзеляжа, у вас "едет" центр масс и Вы получаете совершенно другой самолёт. Из-за этого на Су-33 ПГО - всего-то поставили "морскую" БРЛС. Стойки шасси тоже не "от балды" проектируются - там нет ничего лишнего, и если передняя стойка расчитана на обжатие при всходе машины на трамплин, то потянув за неё катапультой (сверх допустимого) - Вы её выломаете. .
Цитата: wild.cucumber от 22.04.2011 00:07:05
Мы этого не узнаем.
Цитата: wild.cucumber от 22.04.2011 00:07:05
И как, догнали гегемона?
Цитата: xab_ от 22.04.2011 06:52:16
Ну не бывает универсальных летчиков и все и тут либо иметь двойные экипажы, либо не мучатся с универсальностью.
Цитата: xab_ от 22.04.2011 06:52:16
Если ДРЛО «несколько отлетает в сторону» от АВ, то значит он отлетает в сторону от АВ и оголяет направление апротивоположное которому улетел.
Да и улетать далеко и выходить из под зонтика ЗРК ему противопоказанно.
Цитата: xab_ от 22.04.2011 06:52:16
Сейчас вероятность такого события многократно больше и будет увеличиватся, поскольку на данный момент сверхзвуковые носитили с ПКР с дальностью на границе работы ДРЛО имеет уже не один СССР/РФ, а даже какая-то Индонезия.
И в случае атаки Индонезийских сушек с Брамосами на АУГ, крыло будет мальчиком для битья и вся надежда на Иджисы и малочисленость Индонезийских сушек.
Цитата: xab_ от 22.04.2011 07:22:39
Похрену какие превосходные качества у в БВБ у СуперХорнета, если он просто не успевает выйти на рубеж перехвата или догнать отстрелявшийся самолет.
Цитата: BlackShark от 22.04.2011 13:33:43
Только вот они на 320км от АВ не отлетают. 120-150 обычно.
Цитата: balbes
ключевое слово будет - значит может быть или могобыть могобыть.
Цитата: Al72
1. Про Легенду и Лиану ни разу и ни где не встречал инфы от человека, который был бы реально в теме, т.е. из первых рук. Если у Вас что-то конкретное есть, было бы чертовски интересно посмотреть - понятно, я не про секреты, а хотя бы общую инфу, типа каковы возможности, состояние и т.д. Я это к тому, что говоря о том, о чем ничего не знаем, мы сфероконность возводим в квадрат.
2. Известны ли Вам примеры испытания полного залпа батонов на полную дальность по цели, имитирующую АУГ? Если да, то расскажите пожалуйста. Если нет, то здесь мы сфероконность возводим уже в куб.
Цитата: mse от 22.04.2011 17:46:55
Блин АПРК... А что, АУГ когда-то ходила без АПЛ? Возьмут пару-тройку охотников, выдвинут их на те-же 500-600км от АУГ и будут охотиться. Не думаю, что наши АПЛ будут уходить за зонтик своего ПЛО сильно далеко.
А кто нашим АПРК целеуказание давать будет? Пушкин? Александр Сергеевич? АУГ-то может тупо гонять свои ДРЛО за 300-400км, авиации-то нет. А уж КУГ они обнаружат за 400-500км влёгую. Вот и всё. И почему АУГ не будет знать откуда идёт КУГ? КУГ телепортируется квадратно-гнездовым способом, как о.Кипр в известной сфере с конями?
И с чего вы взяли, что уже есть С-400Ф? И кто мешает самолётам идти последние 200-300км перед рубежом пуска на ПМВ? Чтобы "сурприз был"? Как КУГ увидит самолёты на высоте 50м, за 300км, например? Вертолётами? Вертолёт РЛО с 3км увидит цель типа "корабль" за 200км, ИМХО. А самолёт, гораздо ближе. Не упомню и лень искать. ДРЛО его, кстати увидит и может дать инфу ударникам для его обхода. Да и для верта есть опасность сбития истребителем, если отойти слишком далеко от "зонтика". Так что с обнаружением у КУГ очень серьОзные проблемы.
в)Для самолётов на ПМВ, расстояние обнаружения, намного меньше, чем дальность пуска ПКР. А раз самолёты отстрелялись, то надо обращать всё внимание на ПКР.
Всё это было уже неоднократно перетёрто. И вынесен однозначный вердикт, что без авиакрыла, голая КУГ, вынуждена жаться под зонтик сухопутных ВВС и на активные действия против АУГ неспособна.
Цитата: Foxhound от 22.04.2011 20:22:28;О) Если КУГ идёт забарывать АУГ, т.е. КУГ предпринимает активные действия, то АПЛ должны идти впереди на скорости ордера. Соответственно, АПЛ охранения АУГ тупо стоят, выпустив ГАС и слушают. Наши АПЛ будут в очень уязвимом положении - они ничего не слышат, а их слышно очень хорошо. Значит, надо быть под зонтиком ПЛО вертолётов. Т.е. вертолёты должны быть впереди АПЛ на сотню км. Т.е. за 150-200км от ордера НК. ДРЛО их увидит за 250-300км и сделает наколку кому надо. Тут их могут поиметь Хорнеты с АВ, подобравшись на ПМВ. Очень нехорошая ситуация рисуется. Не?
А МЦАПЛ 855 для чего в КУГ? Как раз для ПЛО на переднем крае.
ЦитатаС какого бодунища кто-то должен сближаться? Хорнет с двумя Горпуньями и бочками с карасином имеет радиус больше 1000км. Например, при расстоянии АУГ-КУГ 800-900км, 300-400км Хорнетам нужно идти на высоте, а крайние 150-200км, постепенно снижатся, прячась за горизонт. И рубеж пуска 200км. Закаким сближаться больше?
Самолеты на ПМВ?Для этого КУГ с АУГ должны сблизиться и в ход пойдет уже главный калибр крейсера , не до ПМВ будет.
Цитата;О) Я просто не представляю, что могут напилить бледнолиццые к 2015+ году...
По поводу всего остального - мы кажется обсуждаем облик ВМФ РФ в 2015++ годах не? Так что вопросы о том , если сейчас на каком то корабле С-400Ф неуместен
Цитата: balbes
а, ну тогда да,
правда, мы тоже прописаны в бюджете и постановление есть и не одно но денюх из Маськвы нету и не будет их до конца лета как минимум,
фот и электричество могут отрубить большим потребителям., развозки отменить, минтатомское предприятие тоже не платить -
короче есть реальный мир а есть бамажный, я живу в реальном мире вывод мой - за 4 года не сделают 1144, ИМХО на это шансы 75%.
Цитата: balbes
а сколько там 949 на ходу я запамятавал?
Цитата: mse от 22.04.2011 20:48:33
;О) Если КУГ идёт забарывать АУГ, т.е. КУГ предпринимает активные действия, то АПЛ должны идти впереди на скорости ордера. Соответственно, АПЛ охранения АУГ тупо стоят, выпустив ГАС и слушают. Наши АПЛ будут в очень уязвимом положении - они ничего не слышат, а их слышно очень хорошо. Значит, надо быть под зонтиком ПЛО вертолётов. Т.е. вертолёты должны быть впереди АПЛ на сотню км. Т.е. за 150-200км от ордера НК
Цитата: mse от 22.04.2011 20:48:33
.ДРЛО их увидит за 250-300км и сделает наколку кому надо. Тут их могут поиметь Хорнеты с АВ, подобравшись на ПМВ. Очень нехорошая ситуация рисуется. Не?С какого бодунища кто-то должен сближаться? Хорнет с двумя Горпуньями и бочками с карасином имеет радиус больше 1000км. Например, при расстоянии АУГ-КУГ 800-900км, 300-400км Хорнетам нужно идти на высоте, а крайние 150-200км, постепенно снижатся, прячась за горизонт. И рубеж пуска 200км. Закаким сближаться больше?;О) Я просто не представляю, что могут напилить бледнолиццые к 2015+ году...
Цитата: Foxhound от 22.04.2011 21:00:35Дык... Обо што и речь. КУГ может проводить только пассивные действия против АУГ. Но полюбому, даже если КУГ-АУГ стоят на месте, преймущество у АУГ, т.к. его"рука" длиннее. разумеется, если куг не прикрыта с воздуха.
Предпологается что и КУГ и АУГ предпринимают активные действия. А вообще у обороняющегося тут приемущество - КУГ точно так же может выставить на передние рубежи АПЛ охранения и АПРК.
ЦитатаЗависит от высоты цели. Пусть высота антенного поста - 60м, тогда линия горизонта будет 27км. Если цель идёт на 60м, то РЛС её увидит за 55км... Без ДРЛО - ( . )...
А каком радиус обнаружения высотных целей у С-400?
Цитата: mse от 22.04.2011 21:14:43
Зависит от высоты цели. Пусть высота антенного поста - 60м, тогда линия горизонта будет 27км. Если цель идёт на 60м, то РЛС её увидит за 55км... Без ДРЛО - ( . )...
Цитата: Foxhound от 22.04.2011 21:26:30Размер. ;О) Как в старом анекдоте: "Что ты говорил о Великом Израэле"? Легче тупо сделать АВ и самолёт ДРЛО.
А что кстати мешает ЗГРЛС на корабль поставить?
Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:53:10
Ну так у них базирование такое и организация, десантные корабли в составе амфибийных эскадр/групп отдельно, эсминцы отдельно в эскадрах ЭМ.
Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:53:10
Я энергетик. А вы из КБ Микояна или Сухого ? Нет?. Поэтому давайте я вам сильно верить не буду когда категоричные утверждения «поверьте мне я знаю», «надо с нуля» особыми доводами не подкрепляются.
Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:53:10
Как бы вам намекнуть мы не покупаем готовый Мистраль, а строит нам будут по проекту с учетом наших требований. И если потребуется прочный фундамент под ЗРАК он будет.
Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:53:10
Ну и как бы честно говоря учитывая что ЗРАК как то сейчас не очень делают, поставят то наверняка Дуэт и Гибки - тоже невелика беда. Последняя ЗУРка для Иглы очень даже неплоха, не сильно от РАМа отлчиается.
Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:53:10
Повторюсь у таких кораблей сильного ПВО не бывает.
Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:53:10
ПГО из-за «морской БРЛС» или из-за общего желания улучшить ВПХ при взлете/посадке?
Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:53:10
Вот и докажите мне что усиление стоек предпринятое «еще тогда» недостаточно для осуществления катапультного взлета.
Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:53:10
Дадут им проектировщики катапульты нагрузки, все равно они его по новой во многом делают, фактически на базе наработок по Миг-35 и делать самолеты тоже с нуля будут, в строю их нет, так что проектировщики мало чем связаны.