ВМФ/ВМС

Цитата: xab_ от 22.04.2011 06:52:16


Если ДРЛО «несколько отлетает в сторону» от АВ, то значит он отлетает в сторону от АВ и оголяет направление апротивоположное которому улетел.
Да и улетать далеко и выходить из под зонтика ЗРК ему противопоказанно.

Как думаете , почему  радиус действия E-2C обычно указывают как
Time on station 175 nautical miles from base - 4 hr. 24 min
320 км - это у какого ЗРК такой зонтик?

Цитата: sergant от 22.04.2011 12:02:07
Как думаете , почему  радиус действия E-2C обычно указывают как
Time on station 175 nautical miles from base - 4 hr. 24 min
320 км - это у какого ЗРК такой зонтик?

Только вот они на 320км от АВ не отлетают. 120-150 обычно.

А зонтик такой у "Крепости".

Цитата: balbes
осталось посчитать носители  ;)

4х1144 , получается такой ЗРК будет иметься в 4-х ударных КУГ.Вот у меня собственно вопрос к сторонникам АВ - какие шансы то у перспективной АУГ будут против КУГ в составе 1х модернизиированный 1144 + 3-4 956/1155/22350 + 2х949+2х855? Каким образом АУГ вообще сможет нанести серьезный ущерб КУГ , обладающей ПВО дальнего , среднего и ближнего радиусов , с разнесенными в пространстве РЛС и ПУ?

Цитата: Foxhound от 22.04.2011 16:07:57
4х1144 , получается такой ЗРК будет иметься в 4-х ударных КУГ.Вот у меня собственно вопрос к сторонникам АВ - какие шансы то у перспективной АУГ будут против КУГ в составе 1х модернизиированный 1144 + 3-4 956/1155/22350 + 2х949+2х855? Каким образом АУГ вообще сможет нанести серьезный ущерб КУГ , обладающей ПВО дальнего , среднего и ближнего радиусов , с разнесенными в пространстве РЛС и ПУ?

Ну, дык, если мы точно знаем, что будем забарывать КУГ, без авиаприкрытия, то тупо набиваем АВ Гарпунами, чтобы даже в столовке и на палубе штабеля лежали. А потом методично организуем массовые налёты, всем, у кого есть крылья, чтобы волокли Горпунов под завязку. И держим дистанцию 700-800км, чтобы никакой минерал не достал.
И, рано или поздно...

Цитата: mse от 22.04.2011 16:30:11
Ну, дык, если мы точно знаем, что будем забарывать КУГ, без авиаприкрытия, то тупо набиваем АВ Гарпунами, чтобы даже в столовке и на палубе штабеля лежали. А потом методично организуем массовые налёты, всем, у кого есть крылья, чтобы волокли Горпунов под завязку. И держим дистанцию 700-800км, чтобы никакой минерал не достал.
И, рано или поздно...

Возникает вопрос :
а) На каком расстоянии от АУГ вы можете обнаружить КУГ (ведь вы изначально не знаете откуда эта КУГ идет).
б) А кто сказал ,что минералы не могут пустить АПРК с переднего края зонтика ПВО? То есть от ваших 700-800 км до НК остается только 400-500 км до ПЛ.В таких условиях на первых ролях будут ударные возможности АПЛ с обеих сторон и возможности ПРО КУГ, если по первому пункту предположим равенство , то по второму КУГ с С-400Ф имеет приемущество.Причем если таки произошло сближение на расстояние ~500 км , то у АУГ дела выглядят вообще плачевно - слишком разные ударные возможности авиационных ПКР и тяжелых минералов .
в) Авиаприкрытия то может и нет , но самолеты ведь сбиваются не только самолетами- есть С-400Ф и ЗРК средней дальности на эсминцах.

Цитата: Al72
Как и в любой сфероконной ситуации, ответ зависит от "веры". По моей "вере", при равных эскортах у КУГ шансов никаких. Причины просты:
1) АУГ "видит" дальше (ДРЛО)
2) Бьет первой (дальность = самолет + ПКР)

1) Есть такая штука как "Легенда" или "Лиана".Для обнаружения и целеуказания ДРЛО в наш век спутниковых технологий не нужно. ДРЛО скорее инструмент для контроля воздушного пространства.
2) АПРК с переднего края зоны ПВО имеет такую же дальность , но ПКР там посильнее будет,

Цитата: Foxhound от 22.04.2011 17:17:53
Возникает вопрос :
а) На каком расстоянии от АУГ вы можете обнаружить КУГ (ведь вы изначально не знаете откуда эта КУГ идет).
б) А кто сказал ,что минералы не могут пустить АПРК с переднего края зонтика ПВО? То есть от ваших 700-800 км до НК остается только 400-500 км до ПЛ.В таких условиях на первых ролях будут ударные возможности АПЛ с обеих сторон и возможности ПРО КУГ, если по первому пункту предположим равенство , то по второму КУГ с С-400Ф имеет приемущество.Причем если таки произошло сближение на расстояние ~500 км , то у АУГ дела выглядят вообще плачевно - слишком разные ударные возможности авиационных ПКР и тяжелых минералов .
в) Авиаприкрытия то может и нет , но самолеты ведь сбиваются не только самолетами- есть С-400Ф и ЗРК средней дальности на эсминцах.

Блин АПРК... А что, АУГ когда-то ходила без АПЛ? Возьмут пару-тройку охотников, выдвинут их на те-же 500-600км от АУГ и будут охотиться. Не думаю, что наши АПЛ будут уходить за зонтик своего ПЛО сильно далеко.
А кто нашим АПРК целеуказание давать будет? Пушкин? Александр Сергеевич?  АУГ-то может тупо гонять свои ДРЛО за 300-400км, авиации-то нет. А уж КУГ они обнаружат за 400-500км влёгую. Вот и всё. И почему АУГ не будет знать откуда идёт КУГ? КУГ телепортируется квадратно-гнездовым способом, как о.Кипр в известной сфере с конями?
И с чего вы взяли, что уже есть С-400Ф? И кто мешает самолётам идти последние 200-300км перед рубежом пуска на ПМВ? Чтобы "сурприз был"? Как КУГ увидит самолёты на высоте 50м, за 300км, например? Вертолётами? Вертолёт РЛО с 3км увидит цель типа "корабль" за 200км, ИМХО. А самолёт, гораздо ближе. Не упомню и лень искать. ДРЛО его, кстати увидит и может дать инфу ударникам для его обхода. Да и для верта есть опасность сбития истребителем, если отойти слишком далеко от "зонтика". Так что с обнаружением у КУГ очень серьОзные проблемы.
в)Для самолётов на ПМВ, расстояние обнаружения, намного меньше, чем дальность пуска ПКР. А раз самолёты отстрелялись, то надо обращать всё внимание на ПКР.
Всё это было уже неоднократно перетёрто. И вынесен однозначный вердикт, что без авиакрыла, голая КУГ, вынуждена жаться под зонтик сухопутных ВВС и на активные действия против АУГ неспособна.

Цитата: wild.cucumber от 22.04.2011 00:07:05
Угу. Только называется всё это Kearsarge Amphibious Ready Group (KSG ARG) и состоит из LHD-3 USS Kearsarge, LPD-15 USS Ponce и... всё.

Ну так у них базирование такое и организация, десантные корабли в составе амфибийных эскадр/групп  отдельно,  эсминцы отдельно в эскадрах ЭМ.
Надо будет - совместят в ЭУГ, потренируются (программа где то на месяц) и пойдут на службу,  не надо – по отдельности пойдут.
В АУГ рганизационно тоже привязано к АВ только два эскортных корабля, это ж не значит что их всегда два?
Главное что на учениях и на боевой службе такие составы отрабатывались.

Но  именно  «Кирсадж»  и «Понс» кстати в организационный состав ЭУГ и не входят – пошли своим естественным составом как амфибийная эскадра:)

А вот в 2005 году «Кирсадж»  и «Понс» действовали именно в составе ЭУГ-6 в составе

УДК«Кирсардж»(LHD-3)
ДВКД "Понс" (LPD-15)
ДТД «Эшленд» (LSD-48)
КР УРО«Норманди»(С6-60)
ЭМ УРО «Гонзалес» (DDG-66)
ФР УРО «Кауфман» (FFG-59)
ПЛА "Скрэнтон" (SSN-756)

В мае 2005 г. ЭУГ прибыла в Персидский залив.

Так что сегодня они амфибийная группа, завтра сколотятся на учениях и пойдут как ЭУГ.
С 2003 по 2008 год вроде бы почти все УДК в составе ЭУГ побывали.  

«На смену ЭУГ-1 с УДК «Пелелью» (LHA-5) из состава Тихоокеанского флота США в марте 2004 года в Персидский залив прибыла ЭУГ-2, сформированная из кораблей Атлантического флота: УДК «Уосп» (LHD-1), ДВКД «Шривпорт», ДТД «Уидби-Айленд» (с 22 эбмп на борту десантных кораблей), КР УРО «Йорктаун», ЭМ УРО «Рэ-медж», ФР УРО «Элрод» и ПЛА «Коннектикут».

«В течение трех месяцев 22 эбмп с борта десантных кораблей группы выполнял боевые задачи в Афганистане. Корабли отрабатывали контртеррористические, поисково-спасательные и другие действия»

«После пяти месяцев боевой службы в составе 5-го флота ЭУГ-2 была заменена в июле ЭУГ-3, которая готовилась к развертыванию с декабря 2003 года у побережья штата Калифорния. Группа была сформирована в районе ВМБ Сан-Диего в составе: УДК «Белью Вуд» (LHA-3), ДВКД «Денвер», ДТД «Комсток», КР УРО «Мобил Бэй» (CG-53), ЭМ УРО «Хоппер» и «Пребл», ПЛА «Шарлотт» (SSN-766).»

В Сан Диего несколько эскадр ЭМ и десантные корабли. На их базе и сформировали ЭУГ-2.

Чего они там «свернули» по ЭУГ тоже не видать:

«Начиная с 2006 года изменилась нумерация ЭУГ, направляемых на боевую службу (до этого они обозначались порядковыми номерами с 1 -го по 8-й). Готовившаяся в конце 2005 года ко второму развертыванию ЭУГ-9 с УДК «Пелелью» вышла в море в феврале 2006-го уже как ЭУГ-3 (см. таблицу). Группа с УДК «Иводзима» получила обозначение ЭУГ-4, с УДК «Боксер» - ЭУГ-7, с УДК «Батаан» (в начале 2007-го) - ЭУГ-2 и с УДК «Бон Ом Ричард» - ЭУГ-5.»

Поскольку  в 2003 и еще емнип несколько раз проводили эксперименты на Батаане и емнип Бон омме по полному крылу из Харриеров, хотят иметь в том числе и более дешевый аналог АУГ. Вполне разумно отработать такие дела заранее.

Цитата: wild.cucumber от 22.04.2011 00:07:05
и сюда же:Дайте попробую угадать. Вы - программист?
Даже не знаю как Вам объяснить... Если на Мистрале изначально не предусмотрен ЗРАК с 14 тоннами отдачи, то корпус на него и не расчитывался (поверьте мне на слово). Там запас прочности небольшой, иначе он утонет прямо при спуске со стапеля/затоплении дока. Теперь чтобы поставить этот ЗРАК, нужно место его установки укрепить и усилие перераспределить чтобы ничего не вырвало, не погнуло и не повело.  

Я энергетик. А вы из КБ Микояна или Сухого ? Нет?. Поэтому давайте я вам сильно верить не буду когда категоричные утверждения «поверьте мне я знаю», «надо с нуля» особыми доводами не подкрепляются.

Как бы вам намекнуть мы не покупаем готовый Мистраль, а строит нам будут по проекту с учетом наших требований. И если потребуется прочный фундамент под ЗРАК он будет.
Ну и как бы честно говоря учитывая что ЗРАК как то сейчас не очень делают, поставят то наверняка Дуэт и Гибки - тоже невелика беда. Последняя ЗУРка для Иглы очень даже неплоха, не сильно от РАМа отлчиается. Повторюсь у таких кораблей сильного ПВО не бывает.
И Вулкан и РАМ ничем кардинально не лучше.

Цитата: wild.cucumber от 22.04.2011 00:07:05
Если Вы усиливаете носовую часть фюзеляжа, у вас "едет" центр масс и Вы получаете совершенно другой самолёт. Из-за этого на Су-33 ПГО - всего-то поставили "морскую" БРЛС. Стойки шасси тоже не "от балды" проектируются - там нет ничего лишнего, и если передняя стойка расчитана на обжатие при всходе машины на трамплин, то потянув за неё катапультой (сверх допустимого) - Вы её выломаете. .  

Да все то у вас «с нуля». Что Миг на катапульту, что ЗАК/ЗРАК поставить:)  ПГО из-за «морской БРЛС» или из-за общего желания улучшить ВПХ при взлете/посадке?

А пока в монографиях про Миг-29К вот что пишут:
«Для обеспечения «мягкой» посад¬ки на палубу с большими вертикальными скоростями и динамическими нагрузками была усилена и увеличена длина основ¬ных стоек шасси, с установкой в них амор¬тизаторов»

Вот и докажите мне что усиление стоек предпринятое «еще тогда» недостаточно для осуществления катапультного взлета.

Дадут им проектировщики катапульты нагрузки,  все равно они его по новой во многом делают, фактически на базе наработок по Миг-35 и делать самолеты тоже с нуля будут, в строю их нет, так что проектировщики мало чем связаны.  

Цитата: wild.cucumber от 22.04.2011 00:07:05
Мы этого не узнаем.

Это известно. Не было тогда у флота СССР другой задачи кроме поиска пларб и слежения за АУГ и готовности нанести по ним удар.
На Средиземноморской эскадре вон в свое время даже запрещалось наши «многоцелевые ЗРК» применять по надводным целям, т.е. хранить БК на отражение воздушных налетов. Никак иначе кроме как прикрытие с воздуха 1160 или 1153 не использовались бы.

Цитата: wild.cucumber от 22.04.2011 00:07:05
И как, догнали гегемона?

Ну время было боле удачное, чем в начале века. Всего лишь через 40 лет.
То же кстати и для немцев – если бы к нам не сунулись, ихние альтернативные Бисмарк с Тирпицем и Графом Цеппелином могли наделать большие дела – Нельсон с Роднеем их не догонял, Кинг джорджи были слабее, да еще силы были раздерганы по трем театрам.
И это могло быть всего лишь через 25 лет после Ютланда когда численности и возможности немецкого и британского флотов кардинально различались.
Вот что значит поймать нужный момент, а не надрываться когда вероятный противник на пике

Цитата: xab_ от 22.04.2011 06:52:16
Ну не бывает универсальных летчиков и все и тут либо иметь двойные экипажы, либо не мучатся с универсальностью.

Вы конечно может и удивитесь, но ВСЕ эскадрильи Хорнетов идут как VFA - истребительно-штурмовая (ишаэ),  не смешанные, не истребительные, а именно так. И боюсь готовятся по соответствующей универсальной программе. Ну уж подробностей обучения извините не знаю.
Как то готовят

Цитата: xab_ от 22.04.2011 06:52:16
Если ДРЛО «несколько отлетает в сторону» от АВ, то значит он отлетает в сторону от АВ и оголяет направление апротивоположное которому улетел.
Да и улетать далеко и выходить из под зонтика ЗРК ему противопоказанно.

1.Самолетов ДРЛО 4 минимум. Бывает и больше. Могут и два в воздух поднять. В разных направлениях. А еще самолет РЭБ в пассивном режиме обстановку тоже наблюдать может.
2. Ну и вы про круговую антенну не забывайте. Ну продвинется он вперед на 200 км, по сторонам все равно обозревать немного будет. Ну и извините АУГ не всегда 360 граусов под ударом - угрожаемые направления не равнозначны  - если Камчатка «прямо по курсу», заход Ту-22 со стороны Аляски все же маловероятен
3. А что зонтик ПВО? ЗУР 200+ как бы имеются. Но самый главный зонтик – это вообще то прикрытие своими Хорнетами. См. ниже.

Цитата: xab_ от 22.04.2011 06:52:16
Сейчас вероятность такого события многократно больше и будет увеличиватся, поскольку на данный момент сверхзвуковые носитили с ПКР с дальностью на границе работы ДРЛО имеет уже не один СССР/РФ, а даже какая-то Индонезия.
И в случае атаки Индонезийских сушек с Брамосами на АУГ, крыло будет мальчиком для битья и вся надежда на Иджисы и малочисленость Индонезийских сушек.

Ну вы число этих носителей прикиньте. Потом прикиньте число истребителей которые должны их прикрывать. Если вы думаете что сбить 10 Су-30 с Брамосами  совершенно нереально только потому что это Брамос и сам великий СУ… Надо будет прикрытие.
Смотрите ширше. Аэродромов у малых стран немного. По ним будут нанесены удары. Либо АУГ встанет так, что направления удара по ней будут сведены к нескольким известным. Несложно обеспечить патрулирование ДРЛО на этих направлениях с усиленным патрулем Хорнетов.
Между берегом и АВ развернут ЭМ, чтобы Сушки обстреливались еще на подлете. А будет больше сушек – будет больше одного АВ.

Цитата: xab_ от 22.04.2011 07:22:39
Похрену какие превосходные качества у в БВБ у СуперХорнета, если он просто не успевает выйти на рубеж перехвата или догнать отстрелявшийся самолет.

А если он уже в воздухе? А если он уже на дальности пуска ? Такие простые ответы не приходят в голову? Или вы идею воздушного патруля отвергаете в принципе?

Скажите зачем тогда в неоднократно приводимых мною ТТХ  Суперхорнета указан такой режимчик «патруля ПВО»?

Combat endurance:
maritime air superiority, six AAMs, three 1,818 liter external tanks, 150 nm from aircraft carrier  -  2h 15 min

Вот ведь «гадский гуаноистребитель», нарушающий чистоту рядов  - два часа он может патрулировать на дальности 280 км от АВ. Удивительно актуально выбрана дистанция вы не находите? Случайно наверное:)
Не удивительно что и время полета  для Хокая указана приблизительно на такой же дальности.
Т.е. противник будет замечен в 500-600 км от АВ Хокаем, после чего патрульные Хорнеты полетят ему навстречу не с самого АВ, а с дистанции 280 км от него. Встретятся они где нить на 350-400 км от АВ , когда сам АВ БРЛС СУ-30 еще не будет виден, а Брамос до него и не долетит и будет им не до пуска вслепую – они будут принимать воздушный бой.

….а в это время еще получив первый сигнал при обнаружении Хокая с Нимитца взлетели стоящие на катапультах 4 Хорнета и каждые 2+ минуты взлетают еще по 4 Хорнета… Установим этой гадской машине совсем нерекордную скорость в 1500 км/ч  - и первая четверка будет на рубеже пуска ПКР через 8 минут…

Вобщем даже «вчерновую» без всякой тактики атака на нормальный АВ всегда упирается на его возможности быстро нарастить силы, иметь их в воздухе и собственные средства ДРЛО (и РЭБ).
Тогда как атакующие «третьих стран» скованы - совсем не всегда знают точное местоположение АВ, а это и некоторый элемент поиска с расходом топлива, могут не иметь штучных самолетов ДРЛО и даже доступный им самолет РЭБ возможно не имеет смысла задействовать сразу же, чтобы помехами в эфире не насторожить противника, чтобы он начал свое крыло сразу же запускать.

Соответственно надо иметь преимущества и в истребителях чтобы быстро сбить патруль и желательно ДРЛО и ударных машин солидно надо с учетом потерь при прорыве к дистанции пуска…. Имеем все это? Замечательно. Получите тогда в дано задачки АУГ из двух АВ, потому как кто ж на такого бурого противника пойдет одним АВ:) Патовая ситуация.
Но для установления некоторого порога необходимой силы для вмешательства США во внутренние дела третьих стран конечно пойдет. Чем собственно Россия и занимается распространяя тактические носители и сами Клабы/Брамосы избранным странам.
Брамос и СУ-30 задачу обороны конечно усложняют, но и далеко не делают ее безнадежной.

Вобщем как то все само собой к «батонообразным» и «клабоваршавянским» решениям приходит Как то так выстрелить 24-48 ПКР(которые чтобы донести до пуска пришлось бы задействовать аж 25-50 ударных самолетов) рискнув только одной-двумя (эээ ну 636 побольше конечно:))единицей, которую могут еще и не найти, чтобы сберечь летчиков  и  самолеты для последующего за этим удара.

…или к тактике постоянного слежения на дальности действия оружия. Для чего нужен многочисленный флот.

….ну или  можно начать тупить за амов – «а вот мы их подловим на пересменке как то о ней узнав, а вот они не выпустят ДРЛО, а вот у них сложная катапульта сломается, а вот у них пьянка на мостике была и гомосеки в экипаже…».

Цитата: BlackShark от 22.04.2011 13:33:43
Только вот они на 320км от АВ не отлетают. 120-150 обычно.

Не очень верится. Смысл так ограничивать обнаружение? И "палить" местоположение АВ активной РЛС, когда можно отлететь подальше?
Если нежелание выдаваться слишком далеко  вперед для ДРЛО можно объяснить опасностью быть сбитым, то уж "за спинами" Хорнетов на 200-250 км от АВ что мешает им светить? См.выше про дальность и время патрулирования Хорнетов на 280 км.

Цитата: balbes
ключевое слово будет - значит может быть или могобыть могобыть.

Ключевое тут то , что 1144 прописаны в бюджете и с их модернизацией работают, , а вот АВ это да , может быть когда то там , да и еще придется кучу бабок вложить.

Цитата: Al72
1. Про Легенду и Лиану ни разу и ни где не встречал инфы от человека, который был бы реально в теме, т.е. из первых рук. Если у Вас что-то конкретное есть, было бы чертовски интересно посмотреть - понятно, я не про секреты, а хотя бы общую инфу, типа каковы возможности, состояние и т.д. Я это к тому, что говоря о том, о чем ничего не знаем, мы сфероконность возводим в квадрат.

2. Известны ли Вам примеры испытания полного залпа батонов на полную дальность по цели, имитирующую АУГ? Если да, то расскажите пожалуйста. Если нет, то здесь мы сфероконность возводим уже в куб.

1. Как я понимаю принцип работы спутниковой системы ЦУ заключается в том , что корабли в море есть  радиоконтрастные цели, поэтому грубо говоря на орбиту выводится РЛС с передатчиком, которая их обнаруживает и о них докладывает.Главное тут то , что для обнаружения кораблей совершенно не нужен самолет ДРЛО , из -за их размеров и фона этим может заниматься спутник
2.А разве известны примеры использования самолетов с ПКР хотя бы против С-300Ф/Урагана или Редута/Полимента/Крепости? Да и зачем там давать полный залп , даже если 2 949 дадут залп по пол БК на АУГ полетит 24 гранита.

Цитата: mse от 22.04.2011 17:46:55
Блин АПРК... А что, АУГ когда-то ходила без АПЛ? Возьмут пару-тройку охотников, выдвинут их на те-же 500-600км от АУГ и будут охотиться. Не думаю, что наши АПЛ будут уходить за зонтик своего ПЛО сильно далеко.
А кто нашим АПРК целеуказание давать будет? Пушкин? Александр Сергеевич?  АУГ-то может тупо гонять свои ДРЛО за 300-400км, авиации-то нет. А уж КУГ они обнаружат за 400-500км влёгую. Вот и всё. И почему АУГ не будет знать откуда идёт КУГ? КУГ телепортируется квадратно-гнездовым способом, как о.Кипр в известной сфере с конями?
И с чего вы взяли, что уже есть С-400Ф? И кто мешает самолётам идти последние 200-300км перед рубежом пуска на ПМВ? Чтобы "сурприз был"? Как КУГ увидит самолёты на высоте 50м, за 300км, например? Вертолётами? Вертолёт РЛО с 3км увидит цель типа "корабль" за 200км, ИМХО. А самолёт, гораздо ближе. Не упомню и лень искать. ДРЛО его, кстати увидит и может дать инфу ударникам для его обхода. Да и для верта есть опасность сбития истребителем, если отойти слишком далеко от "зонтика". Так что с обнаружением у КУГ очень серьОзные проблемы.
в)Для самолётов на ПМВ, расстояние обнаружения, намного меньше, чем дальность пуска ПКР. А раз самолёты отстрелялись, то надо обращать всё внимание на ПКР.
Всё это было уже неоднократно перетёрто. И вынесен однозначный вердикт, что без авиакрыла, голая КУГ, вынуждена жаться под зонтик сухопутных ВВС и на активные действия против АУГ неспособна.

А МЦАПЛ 855 для чего в КУГ? Как раз для ПЛО на переднем крае.Самолеты на ПМВ?Для этого КУГ с АУГ должны сблизиться и в ход пойдет уже главный калибр крейсера , не до ПМВ будет. По поводу всего остального - мы кажется обсуждаем облик ВМФ РФ в 2015++ годах не? Так что вопросы о том , если сейчас на каком то корабле С-400Ф неуместен

Цитата: Foxhound от 22.04.2011 20:22:28
А МЦАПЛ 855 для чего в КУГ? Как раз для ПЛО на переднем крае.

;О) Если КУГ идёт забарывать АУГ, т.е. КУГ предпринимает активные действия, то АПЛ должны идти впереди на скорости ордера. Соответственно, АПЛ охранения АУГ тупо стоят, выпустив ГАС и слушают. Наши АПЛ будут в очень уязвимом положении - они ничего не слышат, а их слышно очень хорошо. Значит, надо быть под зонтиком ПЛО вертолётов. Т.е. вертолёты должны быть впереди АПЛ на сотню км. Т.е. за 150-200км от ордера НК. ДРЛО их увидит за 250-300км и сделает наколку кому надо. Тут их могут поиметь Хорнеты с АВ, подобравшись на ПМВ. Очень нехорошая ситуация рисуется. Не?

Цитата
Самолеты на ПМВ?Для этого КУГ с АУГ должны сблизиться и в ход пойдет уже главный калибр крейсера , не до ПМВ будет.

С какого бодунища кто-то должен сближаться? Хорнет с двумя Горпуньями и бочками с карасином имеет радиус больше 1000км. Например, при расстоянии АУГ-КУГ 800-900км, 300-400км Хорнетам нужно идти на высоте, а крайние 150-200км, постепенно снижатся, прячась за горизонт. И рубеж пуска 200км. Закаким сближаться больше?

Цитата
По поводу всего остального - мы кажется обсуждаем облик ВМФ РФ в 2015++ годах не? Так что вопросы о том , если сейчас на каком то корабле С-400Ф неуместен

;О) Я просто не представляю, что могут напилить бледнолиццые к 2015+ году...

Цитата: balbes
а, ну тогда да,
правда, мы тоже прописаны в бюджете и постановление есть и не одно но денюх из Маськвы нету и не будет их до конца лета как минимум,
фот и электричество могут отрубить большим потребителям., развозки отменить, минтатомское предприятие тоже не платить -
короче есть реальный мир а есть бамажный, я живу в реальном мире вывод мой - за 4 года не сделают 1144,  ИМХО на это шансы 75%.  

Не сделают ни одного или не сделают все? Вообще многовато слишком может у вас.

Цитата: balbes
а сколько там 949 на ходу я запамятавал?

Что понимается под выражением "на ходу"?На данный момент по идее так получается : СФ: 2-в строю, 1-ремонт, ТОФ 4-в строю 1-ремонт 1-консервация.Или у вас есть данные , что какие то лодки , находящиеся в строю неспомобны выйти в море?

Цитата: mse от 22.04.2011 20:48:33
;О) Если КУГ идёт забарывать АУГ, т.е. КУГ предпринимает активные действия, то АПЛ должны идти впереди на скорости ордера. Соответственно, АПЛ охранения АУГ тупо стоят, выпустив ГАС и слушают. Наши АПЛ будут в очень уязвимом положении - они ничего не слышат, а их слышно очень хорошо. Значит, надо быть под зонтиком ПЛО вертолётов. Т.е. вертолёты должны быть впереди АПЛ на сотню км. Т.е. за 150-200км от ордера НК

Предпологается что и КУГ и АУГ предпринимают активные действия. А вообще у обороняющегося тут приемущество - КУГ точно так же может выставить на передние рубежи АПЛ охранения и АПРК.

Цитата: mse от 22.04.2011 20:48:33
.ДРЛО их увидит за 250-300км и сделает наколку кому надо. Тут их могут поиметь Хорнеты с АВ, подобравшись на ПМВ. Очень нехорошая ситуация рисуется. Не?С какого бодунища кто-то должен сближаться? Хорнет с двумя Горпуньями и бочками с карасином имеет радиус больше 1000км. Например, при расстоянии АУГ-КУГ 800-900км, 300-400км Хорнетам нужно идти на высоте, а крайние 150-200км, постепенно снижатся, прячась за горизонт. И рубеж пуска 200км. Закаким сближаться больше?;О) Я просто не представляю, что могут напилить бледнолиццые к 2015+ году...

А каком радиус обнаружения высотных целей у С-400?

Цитата: Foxhound от 22.04.2011 21:00:35
Предпологается что и КУГ и АУГ предпринимают активные действия. А вообще у обороняющегося тут приемущество - КУГ точно так же может выставить на передние рубежи АПЛ охранения и АПРК.

Дык... Обо што и речь. КУГ может проводить только пассивные действия против АУГ. Но полюбому, даже если КУГ-АУГ стоят на месте, преймущество у АУГ, т.к. его"рука" длиннее. разумеется, если куг не прикрыта с воздуха.

Цитата
А каком радиус обнаружения высотных целей у С-400?

Зависит от высоты цели. Пусть высота антенного поста - 60м, тогда линия горизонта будет 27км. Если цель идёт на 60м, то РЛС её увидит за 55км... Без ДРЛО - (   .   )...

Цитата: mse от 22.04.2011 21:14:43
Зависит от высоты цели. Пусть высота антенного поста - 60м, тогда линия горизонта будет 27км. Если цель идёт на 60м, то РЛС её увидит за 55км... Без ДРЛО - (   .   )...

А что кстати мешает ЗГРЛС на корабль поставить?

Цитата: Foxhound от 22.04.2011 21:26:30
А что кстати мешает ЗГРЛС на корабль поставить?

Размер. ;О) Как в старом анекдоте: "Что ты говорил о Великом Израэле"? Легче тупо сделать АВ и самолёт ДРЛО.
Да и полюбому, она будет обзорной, а не стрельбовой.

Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:53:10
Ну так у них базирование такое и организация, десантные корабли в составе амфибийных эскадр/групп  отдельно,  эсминцы отдельно в эскадрах ЭМ.

http://www.navytimes.com/news/2009/04/navy_argmeus_042009w/

Вкратце - с марта 2009 года ESG в их "классическом" виде больше не будет, а будут старые добрые ARG, ибо ничего толкового не вышло. Действовать совместно, при необходимости, - будут, но ходить вместе - нет.

Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:53:10
Я энергетик. А вы из КБ Микояна или Сухого ? Нет?. Поэтому давайте я вам сильно верить не буду когда категоричные утверждения «поверьте мне я знаю», «надо с нуля» особыми доводами не подкрепляются.

В то что корпус на непредусмотренный ЗРАК не рассчитывался - можете не верить. Какие Вам особые доводы нужны, кроме учебника по сопромату, - я не знаю.

Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:53:10
Как бы вам намекнуть мы не покупаем готовый Мистраль, а строит нам будут по проекту с учетом наших требований. И если потребуется прочный фундамент под ЗРАК он будет.

Такая поговорка: "за Ваши деньги - любой каприз". Можно Мистраль с АЭУ. Можно - на подводных крыльях...

Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:53:10
Ну и как бы честно говоря учитывая что ЗРАК как то сейчас не очень делают, поставят то наверняка Дуэт и Гибки - тоже невелика беда. Последняя ЗУРка для Иглы очень даже неплоха, не сильно от РАМа отлчиается.

Есть прототип морского Панциря, на который КБПшникам денег категорически не дают ибо деньги пилит Сердюковско-АлмазАнтеевская мафия. Есть Палаш от Нудельмановцев с ракетами от "Сосны" - в каком он состоянии я не знаю.
Дуэт-то поставить могут. Вопрос - сможет ли он стрелять безопасно для корабля и попадать куда-нибудь. БЧ у РАМы потяжелей раз в десять, голова серьёзней/дороже (Блок 1 которая), а Гибка всёж ПЗРК, с захватом на ПУ. Фиг знает как она по ПКР работать будет - никто ж не проверял.

Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:53:10
Повторюсь у таких кораблей сильного ПВО не бывает.

На Уоспе с Таравой - Фаланкс, РАМ и Си Спэрроу, так что Палаши в варианте ЗРАКов просятся - как минимум.

Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:53:10
ПГО из-за «морской БРЛС» или из-за общего желания улучшить ВПХ при взлете/посадке?

Попутал с Т10М - сначала там перетяжелили БРЛС, поставили ПГО чтобы вернуть неустойчивую компоновку, на тестах обнаружили прирост подъёмной силы, потом ПГО оттуда взяли на Т10К. Извиняюсь.

Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:53:10
Вот и докажите мне что усиление стоек предпринятое «еще тогда» недостаточно для осуществления катапультного взлета.

Слева - передняя стойка Миг-29К, справа - передняя стойка F/A-18
Это в качестве иллюстрации. А доказывать я ничего не буду - не верите что конструктора за ТЗ не вылезают и что если катапультный старт не прописан, то нагрузки от него в конструкцию заложены не будут - не верьте. Ваше право.

Цитата: Gurt от 22.04.2011 19:53:10
Дадут им проектировщики катапульты нагрузки,  все равно они его по новой во многом делают, фактически на базе наработок по Миг-35 и делать самолеты тоже с нуля будут, в строю их нет, так что проектировщики мало чем связаны.

Миги уже сделали, на Кузнецова слетали и в серию пустили. А что проектировщики мало чем связаны - это спасибо, порадовали. Как бы законов физики, возможностей производства, ограниченного финансирования и т.д., и т.п. - не существует, ага.