ВМФ/ВМС

Цитата: xab_ от 25.04.2011 07:21:40
А теперь скажите пожалуйста сколько комплектов таких систем и когда было закупленно.

сколько точно - ХЗ
однако то что они есть - факт

кроме того, наиболее значительным в "новой акустике" стало резкое увеличение поисковой производительности БПА (за счет низкочастотного подсвета поля буев)

далее по ветке "ряд товарищей" "пускали пузыри" - мол неверим в многопозиционную акустику, мол "буржуи гонят рекламу"
ню-ню ...
многопозиционная акустика вполне реализовывалась, например в древних ППС самоелтов БПА еще в 60х, например в режиме "подсвета" поля РГАБ ВИЗом, уже в 80х это стало (на западе) единой обработкой системы распределенных в простанстве буев (в т.ч. пассивных)

у нас проводили ряд экспериментов, когда например АПЛ работала по подствету с НК (причем еще в 70х) и не только ... сплоть до того что я будучи зеленым курсантом писал курсовик по СУО по приставке к СУ ПЛО обеспечивающей применение оружия по данным "подствета"
приставка была на вращающихся трансформаторах (как и СУ ПЛО к которой она разрабатывалась)

естестественно прорывом стала цифровая обработка

и сегодня многопозиционный режим работы различных новых западных ГАС - вполне отрабатнный на практике режим

Цитата: тимбервольф от 26.04.2011 01:31:16
Флот США говорит только о 8 судах дальнего гидроакустического наблюдения, причем активно-пассивную ГАС имеет только T-AGOS 23 , у остальных только пассивная

это то о чем они говорят
а вот что у них на самом деле делается - вопрос интересный
например имел удовольствие "лицезреть" один такой "бывший" СГАР ставший "НИС" на виду "огней Петропавловска-Камчатского"

что он там делал? наверно "рыбные богатства" Авачинского залива изучал  ;)
особенно с учетом того что он там был не один (с кое-кем "еще" тогда довелось в одном из "эпизодов" (под водой) иметь ВИП в 35 !!!)

Цитата: Критикан
1. Слышно ли что-нибудь об исправлении *опы с торпедами?
2. Как поживает

прорвемся

Цитата: m  i  n  a от 26.05.2011 00:56:19
3. А теперь думаем. "Ясень" с его ПКР (и УВП, обеспечивающими минимальный временной размах залпа!) - это конечно хорошо, только вот таких АПЛ не может быть много по вполне понятным причинам. Более того - их будет заведомо недостаточно, особенно с учетом 4 разделенных ТВД (по факту - больше) у нас.

Откуда 4 то?
На Балтику и ЧФ Ясени пихать будем?
Сразу количество ТВД режется в двое.

Цитата: m  i  n  a от 26.05.2011 00:56:19
ЧД? решение только одно - главным носителем ПКР должна быть авиация, "Ясень", извините но за сутки-двое неспособен "перелететь" с флота на флот.

Вы преувеличиваете возможности авиации.
Пара самолетов перелететь и базироватся сможет легко, а вот для пары полков боюсь уже емкости наземной инфраструктуры не хватит и возникнет долгая бодяга с её развертыванием/расширением.
Авиация в местах базирования весьма уязвима, нужны огромные силы на прикрытие базирования авиации, с сомнительным успехом.
Нанося сосредоточенные удары по местам базирования самолетов, противник имеет шансы вынести авиацию ценой приемлемых потерь.

Цитата: m  i  n  a от 26.05.2011 01:20:03
сегодня это категорическая потребность, причем не в виде "легкой ЗУР", а в виде лостатоно мощного комплекса с ЗУР способной к длительному барражированию и поиску в районе
соверменных РГАБ (с активным низкочастотным подстветом) ставят вопрос так что ПЛ "накрытой" полем таких буев без ЗУР с Р 0,9999 капец - с учетом дальности новых РГАБ АПЛ ходом выскочить не сможет, а "подсвет" обеспечит обнаружение ПЛ даже с минимальной шумностью

Извините, но это бред.
От того, что ЗРК( гипотечитески) собъет вертолет постановщик РГБ, сами РГБ сигнал передавать перестанут и принимать его больше некому?
Не говоря уж о том, что как только появятся ЗРК на ПЛ ( если этот бред кто-то реализует ) сразу появятся дистанционные средства постановки РГБ, причем сделать это на базе имеющихся ракет и пусковых намного проще чем запихать ЗРК в ПЛ.

Да и вообще нахрена нам РГБ, когда ПЛ своими средствами обнаружения ( ЗРК без средств обнаружения не представляю ) пусть даже пассивными ( даже пассивные датчики будут иметь ЭПР не меньше шнорхеля ), будут светить на весь океан.

А ЗУР способная к длительному баржированию и поиску в районе - это F-18/Су-27.

Вы все больше от реальности отрываетесь.

Цитата: m  i  n  a от 26.05.2011 01:36:31
сколько точно - ХЗ
однако то что они есть - факт

Не факт, скорее были, поскольку выпущенного, согласно найденной мной информации, два десятилетия назад десятка комплектов хватит разве, что для проведения испытаний.
Не оправдавших себя программ море.

Цитата: m  i  n  a от 26.05.2011 01:36:31
далее по ветке "ряд товарищей" "пускали пузыри" - мол неверим в многопозиционную акустику, мол "буржуи гонят рекламу"
ню-ню ...
многопозиционная акустика вполне реализовывалась, например в древних ППС самоелтов БПА еще в 60х, например в режиме "подсвета" поля РГАБ ВИЗом, уже в 80х это стало (на западе) единой обработкой системы распределенных в простанстве буев (в т.ч. пассивных)

О возможности создания многопозиционной акустики для надводной и воздушной техники в том числе в режиме LPI, когда есть возможность синхронизировать приемник и источник по радио каналу никто и не спорил.
Синхронизировать приемник ПЛ можно разве только с использованием сверх низких частот с применением 5-ти километровых антен. Оно реально?

Цитата: m  i  n  a от 26.05.2011 01:36:31
у нас проводили ряд экспериментов, когда например АПЛ работала по подствету с НК (причем еще в 70х) и не только ... сплоть до того что я будучи зеленым курсантом писал курсовик по СУО по приставке к СУ ПЛО обеспечивающей применение оружия по данным "подствета"
приставка была на вращающихся трансформаторах (как и СУ ПЛО к которой она разрабатывалась)

Если использовать постоянный заранее известный сигнал, то данными подсвета могут пользоватся как мы так и противник и не известно ещё кто получит преимущество. Поэтому дальше эксперементов и не пошло.

Ну что..дожал таки наш Медвед Бормотуна!!
Наверно отпинал его..ногами и за Ливию и за всё хорошее...поэтому Саркози решил Мистралями откупиться  :D

http://www.armstass.…amp;cid=24

ДОВИЛЬ, 26 мая. (АРМС-ТАСС). Президенты России и Франции Дмитрий Медведев и Николя Саркози договорились сегодня о том, что контракт по приобретению Россией четырех вертолетоносцев "Мистраль" будет подписан через 15 дней.
"Мы пришли к окончательному соглашению о том, что этот контракт будет подписан через 15 дней. Два вертолетоносца будут построены во Франции и два - в России", - сказал Саркози по окончанию переговоров со своим российским коллегой. "Урегулированы все вопросы", - подчеркнул он.

"Мы только что согласовали наши позиции по приобретению двух и последующему строительству еще двух "Мистралей", - подтвердил Медведев. - Действительно, мы достигли согласия, и в ближайшее время этот контракт будет подписан. Переговоры завершены. И это поможет развитию наших связей".

Цитата: m  i  n  a от 26.05.2011 01:36:31


далее по ветке "ряд товарищей" "пускали пузыри" - мол неверим в многопозиционную акустику, мол "буржуи гонят рекламу"
ню-ню ...


и сегодня многопозиционный режим работы различных новых западных ГАС - вполне отрабатнный на практике режим

Ну я как бы лично верю, в многопозиционную акустику, в факт существования.

Но я не верю в заявленные возможности обнаружения особенно в реальных, боевых условиях.

Если вы доказываете обратное, то позвольте усомнится в вашей компетентности, несмотря на наличие диплома и опыта (от куда у вас опыт в работе с западными ГАС?), а также "экспертного рейтинга в инете".

Да это праздник какой то!!!

Головная АПЛ 4-го поколения "Юрий Долгорукий" выведена из эллинга для завершения программы испытаний!

АРХАНГЕЛЬСК, 25 мая. (АРМС-ТАСС). Головная стратегическая атомная подводная лодка (АПЛ) 4-го поколения "Юрий Долгорукий", построенная на оборонной судоверфи Севмаш в Северодвинске, выведена из эллинга для завершения программы испытаний. Об этом во вторник ИТАР-ТАСС сообщила руководитель пресс-службы завода Анастасия Никитинская.

По ее словам, подводный крейсер перемещен в плавучий док "Сухона" для спуска на воду. В эллинге велась подготовка атомохода к завершающим этапам государственных ходовых испытаний.

"В настоящее время сдаточная команда и экипаж "Юрия Долгорукого" активно готовят корабль к очередному морскому походу", - сказала Никитинская.

http://www.armstass.…amp;cid=44

http://nw.rian.ru/ec…04037.html

ЦитатаКорвет для ВМФ РФ по новому проекту 20385 заложен в четверг на судостроительном заводе "Северная верфь" в Петербурге, сообщает пресс-служба предприятия.

"Это принципиально новый корабль для военно-морского флота России, по своим тактико-техническим характеристикам и боевым свойствам на порядок превосходящий аналогичные корабли своего класса. Главными особенностями корвета являются его многофункциональность, гибкость, компактность, малозаметность, высокий уровень автоматизации и интеграции систем. Проект имеет значительный потенциал для модернизации", - говорится в информации.

Корабль предназначен для борьбы с надводными кораблями, подводными лодками, для обеспечения ПВО, а также для артиллерийской поддержки высадки и действий морского десанта. Водоизмещение - около двух тысяч тонн, длина - 105 метров, максимальная скорость - 27 узлов, экипаж - 100 человек.

Кроме того, по данным пресс-службы, в четверг отправился на ходовые испытания корвет "Сообразительный" - первый серийный заказ проекта 20380. На первом этапе пройдут испытания главной энергетической установки, дизель-генераторов, а также проведены замеры физических полей. На втором этапе будет испытываться вооружение корабля.

В настоящее время на "Северной верфи" для министерства обороны РФ выполняются заказы, составляющие 75% государственной кораблестроительной программы в части боевых надводных кораблей.

В постройке находятся четыре корвета проекта 20380, два фрегата проекта 22350, специальное судно связи проекта 18280.

Быстро, всего через месяц после "Бойкого"

РИАН опять сели в лужу. Закладки 1005 разумеется не было, однако секция уже стоит на нужном месте, табличка практически готова, ждут только официальной отмашки.

Да, проект 20385 проект будет больше и работать по земле сможет УКСК.


Кстати Сообразительный сегодня ушел на ходовые испытания.

Цитата: xab_ от 26.05.2011 09:36:27
Извините, но это бред.
От того, что ЗРК( гипотечитески) собъет вертолет постановщик РГБ, сами РГБ сигнал передавать перестанут и принимать его больше некому?
Не говоря уж о том, что как только появятся ЗРК на ПЛ ( если этот бред кто-то реализует ) сразу появятся дистанционные средства постановки РГБ, причем сделать это на базе имеющихся ракет и пусковых намного проще чем запихать ЗРК в ПЛ.

ЗУР на ПЛ вовсе даже не бред. Ну не барражирующие конечно
На КУГ/АУГ 6-8 вертолетов ПЛО. Потеря пары из них уже серьезный трабл.
Делать сложный девайс тоже не шибко обязательно - использовать ЗУР с активной головой типа Р77/9М100. Плюх буй, плюх еще или ГАС опустил вертолет - пуск ЗУР в "ту сторону" и еще одной на всякий случай для второго если он есть. Риск, но с весьма большим шансом на успех. Случится это может и в 200 км от соединения и ПЛ не сильно то и рискует - ПЛУР не долетят, ну определят примерно район и чего? Пока вражеская АПЛ дойдет и другие верты долетят уж скрытно отойдет наша ПЛ. А вот командир соединения в думках - треть вертолетов потеряно, чего дальше то делать? Грубо все это конечно, но смысл ясен.
1 Оникс на 3 ЗУР в случае "типа Р77" для 885 - не проблема. минус 4 оникса + 12 ЗУР.

Неее, ЗУР на ПЛ как раз та сфера когда не такие уж значительные по меркам подводного флота усилия принесут ощутимый результат.

Цитата: Alamir
Видео посадки вертолета на (даже не знаю что это за кораблик, уж больно мал хотя и с пушкой) в штормовую погоду. 2мин24сек

Это у них что, в порядке вещей ??????

Ну если правда то конечно эффектно, но мне что то ролик резанул глаз - какой то ненатуральный. И кораблик на волнах и вид из кабины смотрятся как монтированные.

Цитата: Горец
Что-то как-то не то... Даже не пойму что.

К концу ролика обратил внимание, что несмотря огромные волны и сильную качку флажки в руках (почти) неподвижны  

Да и чувак для такой качки стоит как-то слишклм ровно. И полётная палуба слишклм сухая, как мне кажется. Или я не прав? Моряки ответьте.

Цитата: xab_ от 26.05.2011 09:22:49
Откуда 4 то?
На Балтику и ЧФ Ясени пихать будем?
Сразу количество ТВД режется в двое.

т.е. предлагаете на Балтике и Чм сидеть с "голой опой"?
ибо поддержание необходимого потенциала на этих ТВД (в любых вариантах) требует в т.ч. и ресурсов
которые ограничены
и которых сегодня значительной степенью тратятся на "Ясени" в т.ч. (в т.ч. ценой "обнуления" реального потенциала ВМФ на ЧФ и БФ)

альтернативы размещению большей части ударного потенциала ВМФ на самолетах нет, соотвественно оптимизация группирвок на ТВД, облика ПЛ, НК, их РЭС и ВиВТ должны идти с учетом этого факта

Цитата: xab_ от 26.05.2011 09:22:49
Вы преувеличиваете возможности авиации.
Пара самолетов перелететь и базироватся сможет легко, а вот для пары полков боюсь уже емкости наземной инфраструктуры не хватит и возникнет долгая бодяга с её развертыванием/расширением.
Авиация в местах базирования весьма уязвима, нужны огромные силы на прикрытие базирования авиации, с сомнительным успехом.
Нанося сосредоточенные удары по местам базирования самолетов, противник имеет шансы вынести авиацию ценой приемлемых потерь.

в "гарпун" хотя бы поиграйте (мне довелось по данным вопросам играть совсем не на ПК и не в "Гарпун")
авиация не "волшебный меч-кладенец", разумеется она имеет ряд сильных и слабых сторон, что должно учитываться (и обеспечиваться)

однако альтернативы ее возможностям по межтеатровому маневру у любых других образцов ВиВТ просто нет, и для нас это главное

авиация не может быть абсолютным средством, при решении ряда задач она уступает и НК и ПЛ и соотношение между ними должно определяться обстановкой, задачами на ТВД и сильными и слабыми сторонами различных видов и родов ВС

кстати в ВМФ СССР главной ударной силой являлась именно МРА!

Цитата: xab_ от 26.05.2011 09:36:27
Извините, но это бред.
От того, что ЗРК( гипотечитески) собъет вертолет постановщик РГБ, сами РГБ сигнал передавать перестанут и принимать его больше некому?
Не говоря уж о том, что как только появятся ЗРК на ПЛ ( если этот бред кто-то реализует ) сразу появятся дистанционные средства постановки РГБ, причем сделать это на базе имеющихся ракет и пусковых намного проще чем запихать ЗРК в ПЛ.  

это в ВАШЕЙ реальности "намного проще"
если бы не 90е соотвествующие девайсы давно стояли бы на вооружении ПЛ ВМФ

безусловно соревнование "меча и щита" идет, но сегодня ситуация такова что с новой акустикой авиация в большинстве тактических ситуаций просто выносит ПЛ

что касается РГАБ "продолжает передавать" - здесь много факторов, начиная от того что дальность эта ограничена, заканчивая тем что не менее важным фактором авляется лишить противника возможности постановки дополнительных буев (с учетом уклонения нашей ПЛ) и возможности немедленно атаковать  (в т.ч. "торпедами с крылышками")

Цитата: xab_ от 26.05.2011 09:36:27
А ЗУР способная к длительному баржированию и поиску в районе - это F-18/Су-27.

неа, габаритов ТА калибра 53 см вполне достаточно
девайс сей вполне представлен в одном из ведомственных музеев (тем не менее от подробностей воздержусь)

Цитата: xab_ от 26.05.2011 09:36:27
Вы все больше от реальности отрываетесь.

мьесье, я уже понял что ВЫ являетесь "особо крупным экспертом" в областях ..., ..., ..., а сейчас выяснилось что и по ПЛО тоже  :D
хорошо, я понял - у ВАС есть "личная разведсеть"  ::) на "Тайлесе", "Рейтеоне", "свой рыбачек" в Ла-Специи, у ВАС есть "вести с полей" морей
короче, надо ВАШИ координаты дать знакомым акустикам, а то такая "кладезь эксклюзива" пропадает  ;)

кстати автор приводимой выше статьи из "попмеха" - человек более чем в теме, в прошлом командир АПЛ ВМФ (то что статья с "налетом дилетантизма" можете считать издержками редакторской правки и ограничениями того что можно сказать открыто)

и никакие "РЛС" для ЗРК ПЛ не нужны
и ЗУР должна быть именно баражирующей - затруднить противнику "засыпку" района на период уклонения ПЛ
то касается Су-27 то к тому моменту когда он придет по вызову от лодки останется в лучшем случае ВСК на поверхности

Цитата: xab_ от 26.05.2011 09:48:32
Не факт, скорее были, поскольку выпущенного, согласно найденной мной информации, два десятилетия назад десятка комплектов хватит разве, что для проведения испытаний.
Не оправдавших себя программ море.

мне глубоко ... на "найденую ВАМИ информацию", ибо то насколько отличается инфа по западной акустике в инете от реальности я знаю как по огромному опыту опытных акустиков, подводников, противолодочников, так и по небольшому собственному опыту

так сказать "доводилось лично наблюдать" (причем в т.ч. непосредственно находясь за пультом ГАК - их несколько, так что по БГ2 без проблем можно сесть за свободный) кое-что "о чем не писали в газетах"  ;) (и, кстати - не пишут до сих пор)

Цитата: xab_ от 26.05.2011 09:48:32
О возможности создания многопозиционной акустики для надводной и воздушной техники в том числе в режиме LPI, когда есть возможность синхронизировать приемник и источник по радио каналу никто и не спорил.
Синхронизировать приемник ПЛ можно разве только с использованием сверх низких частот с применением 5-ти километровых антен. Оно реально?
Если использовать постоянный заранее известный сигнал, то данными подсвета могут пользоватся как мы так и противник и не известно ещё кто получит преимущество. Поэтому дальше эксперементов и не пошло..

ВЫ демонстрируете редкую способность выдирать фразы из контекста и читать лишь пару фраз из всего текста
все давно в сети лежит (в т.ч. кое-что сам выкладывал, и в т.ч. по вопросу синхронизации работы элементов многопозиционной системы)
просвещайтесь, для начала - из "далеких 70х" (делалось это на достаточно убогой аналоговой базе):
С приходом лодки проекта 675 начались испытания режима СПС.Этот специфический режим связи,обладая несомненными достоинствами,имел технически сложные подготовительные процедуры,связанные с необходимостью синхронизации работы корреспондентов.Сначала мы связались с лодкой по радио и командиры уточнили схему взаимного маневрирования,а затем мы быстро установили с ней звукоподводную в\ч связь, ещё раз обговорили с нашими связистами таблицу условных сообщений и лодки погрузились для непосредственной работы.И здесь мы,пожалуй,впервые столкнулись с трудностями и с первыми волнениями.Нам никак не удавалось войти в режим синхронизации и добиться уверенного прохождения пилот-сигнала.Мы переговаривались по звукоподводной связи с нашими корреспондентами,брали тайм-ауты для обдумывания,всплывали и снова погружались,а режим СПС работать не хотел.Вся наша сдаточная команда связистов здорово волновалась ,а ,как известно, волнение всегда лишь усугубляет ситуацию.Явно переживал эту ситуацию и заместитель Председателя комиссии Л.П.Хияйнен.Во-первых, ещё в свою бытность начальником кафедры в Академии Лев Петрович уделял большое внимание дальней и скрытной связи между взаимодействующими подводными лодками, а во-вторых,уже как сотрудник института, он был причастен к успешным испытаниям опытного образца станции "Штиль-1".Олимпийское спокойствие сохранял наш Генеральный директор,которого я ,перемещаясь между первым отсеком и рубкой гидроакустики,часто видел в тупике средней палубы 3-го отсека,где он,борясь с гиподинамией,делал гимнастику и даже предлагал мне к нему присоединиться,а иногда, делая вид,что ничего не знает,спрашивал как у наших мужиков идут дела. Потом,уже после успешных испытаний,проговаривая ситуацию со "Штилем",мы пришли к выводу,что такое поведение Генерального директора было единственно правильным.Надо сказать,что Владимир Васильевич всегда хорошо знал и чувствовал,как надо себя вести. Прошло уже часов 8 или 10, а положение не менялась.Обсудив ситуацию,мы приняли решение о перерыве в испытаниях,связанным с устранением технических неисправностей,о чем я доложил Председателю и командиру лодки.Это же сообщение мы передали нашим корреспондентам и обе лодки всплыли.Между нами была установлена радиосвязь и лодки дрейфовали в режиме ожидания.Паперно,безусловно,также был обеспокоен ситуацией и,как всегда в таких случаях, в его голове проигрывалось множество вариантов в поисках оптимального решения. И вот по его предложению и под его руководством была организована "мозговая атака" наших связистов,в ходе которой Куприянов высказал мысль о возможной причине неисправности,которая нашла понимание у остальных участников "атаки".В одном из блоков прибора 16 были сделаны соответствующие изменения и мы решили продолжить испытания.Опять мы погрузились и работа пошла! Режим СПС заработал и удивил всех присутствующих на лодке своими сотнями километров.
http://www.submarine…lyarov.htm
СПС, скажем так - далеко не всегда работала так как хотелось бы, но это начало 70х, и это аналоговая база!
с тех пор вообще то 30-40 лет прошло (с соответствующим прорывом в цифровой обработке)

еще, по выдраной ВАМИ фразе из моего поста на Базе по применению "Гранитов"
полная фраза  имела смысл в том что сегодня "Гранит" может быть эффективным  по АМГ только при условии умного и нешаблонного применения

если "выстрелить просто" - даже полный залп - "сожрут" еще в воздухе и "не подавятся"  :(

Цитата: Портос от 26.05.2011 17:14:13
Ну я как бы лично верю, в многопозиционную акустику, в факт существования.
Но я не верю в заявленные возможности обнаружения особенно в реальных, боевых условиях.
Если вы доказываете обратное, то позвольте усомнится в вашей компетентности, несмотря на наличие диплома и опыта (от куда у вас опыт в работе с западными ГАС?), а также "экспертного рейтинга в инете".

1. Вопросы веры обсуждают в теологии
2. Мощные, с энергетической дальностью до полусотни км и более ГАС появились за рубежом и у нас еще в 60х.
3. Тогда ,и до недавнего времени было много проблем с реализацией этих больших энергетических дальностей в реальных условиях, и здесь было 2 главных проблемы - гидрология и реверберация. Первая проблема была в значительной степени разрешена с переходом на низкочастотный диапазон (пример - http://tsushima.su/f…23#p324023 ), реверберация была практически побеждена цифровой обработкой (см, например - http://balancer.ru/g/p1795431)
4. Цифровая обработка стала прорывом в оствоении низкочастотного диапазона, плюс она дала возможность работать с сигналами очень малого уровня (например значительно уменьшить мощности необходимого подствета)
5. Есть и некоторый личный опыт работы с западными ГАС (в смысле - против западных ГАС), в т.ч. с определенными возможностями "копнуть" их глубже, но это уже не для обсуждения на форуме.


я могу предположить что Ваши оценки базируются на информации кого-то из знакомых имевших отношение к вопросу, но это устаревшие оценки.
Уже, например ГАК "Звезда" у нас более чем продемонстрировал радикальное превосходство цифровых ГАС НК над старыми аналоговыми ,особенно в сложных условиях (а в условиях ГПД - тем более)

Цитата: m  i  n  a от 28.05.2011 17:38:07
еще, по выдраной ВАМИ фразе из моего поста на Базе по применению "Гранитов"
полная фраза  имела смысл в том что сегодня "Гранит" может быть эффективным  по АМГ только при условии умного и нешаблонного применения
если "выстрелить просто" - даже полный залп - "сожрут" еще в воздухе и "не подавятся"  :(

А можно нам поподробнее, с этого места, а то у нас бытует мнение что залп "Гранитов" прожевать невозможно...

Цитата: m  i  n  a от 28.05.2011 17:03:29
т.е. предлагаете на Балтике и Чм сидеть с "голой опой"?
ибо поддержание необходимого потенциала на этих ТВД (в любых вариантах) требует в т.ч. и ресурсов
которые ограничены
и которых сегодня значительной степенью тратятся на "Ясени" в т.ч. (в т.ч. ценой "обнуления" реального потенциала ВМФ на ЧФ и БФ)

альтернативы размещению большей части ударного потенциала ВМФ на самолетах нет, соотвественно оптимизация группирвок на ТВД, облика ПЛ, НК, их РЭС и ВиВТ должны идти с учетом этого факта

Имеется ввиду , что для ЧФ и БФ ресурсов необходимо меньше, чем на СФ или ТОФ. То есть на ЧФ и БФ вполне можно обойтись фрегатами-корветами и НАПЛ, а на ТОФ и СФ нужно средства посерьезнее.

Цитата: m  i  n  a от 28.05.2011 17:52:22
1. Вопросы веры обсуждают в теологии
2. Мощные, с энергетической дальностью до полусотни км и более ГАС появились за рубежом и у нас еще в 60х.
3. Тогда ,и до недавнего времени было много проблем с реализацией этих больших энергетических дальностей в реальных условиях, и здесь было 2 главных проблемы - гидрология и реверберация. Первая проблема была в значительной степени разрешена с переходом на низкочастотный диапазон (пример - http://tsushima.su/f…23#p324023 ), реверберация была практически побеждена цифровой обработкой (см, например - http://balancer.ru/g/p1795431)
4. Цифровая обработка стала прорывом в оствоении низкочастотного диапазона, плюс она дала возможность работать с сигналами очень малого уровня (например значительно уменьшить мощности необходимого подствета)
5. Есть и некоторый личный опыт работы с западными ГАС (в смысле - против западных ГАС), в т.ч. с определенными возможностями "копнуть" их глубже, но это уже не для обсуждения на форуме.

1.

2. Сколько весят эти станции, какие цели они могут обнаружить и в каких условиях?

Если это ГАС кораблей то это тонны (раньше десятки тонн).

Цели.  Если это ДПЛ под шнорхелем, при работающем дизеле, но важно ещё в каких условиях?

Например: "зимой, когда нижние слои воды сохраняют свою температуру, между тем как верхние слои охлаждаются, лучи изгибаются кверху и многократно отражаются от поверхности воды, при этом теряется значительно меньше энергии. Поэтому зимой дальность распространения звука больше, чем летом."

Случаи обнаружения на большие дальности были, но как только эта лодка нырнет, тот же ГАС сможет её обнаружить на дальности в пару километров.

3. Что челОвечество победило физику в части гидрологии и реверберации, я вам наслово  поверю, только объясните мне чего это после победы, французские и английские лодки лбами стукаются.

4. мощность подсвета можно уменьшать сколько угодно, мощность отражаемого сигнала будет падать в прогрессии. А значит и реальная дальность обнаружения. Смысл мне не расскажите уменьшения мощности подсвета, лодка всё равно примет сигнал более мощный чем отразит, а значит имеет преимущество в обнаружении светящийся цели.

5. Вы не могли бы схему установки гидроакустических буев с дальностями набросать, я видел раньше, а в инете найти не могу, спасибо.