Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. ВМФ/ВМС

ВМФ/ВМС

←Пред←13463473493503193→След→
 
  Danila96
   
   
Danila96   Израиль
село Хайфа

Слушатель

Карма: +854.32
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 7,376
Читатели: 0
 
Тред №325694
Дискуссия 64 2 +0.36 / 2 +0.90 / 8

Дальность/высота полета ЗУР, конечно, важные показатели.
Но кроме них есть еще канальность, вероятность поражения, помехоустойчивость.
Последнее очень важно, в случаен если ЗУР имеет активную голову. Так как граниты имеют РЭБ аппаратуру на борту. И в таком случае вероятность поражения катастрофически снижается.

И самое важное.
Когда в последний раз амеры на учениях пытались сбить скоростные групповые цели в сложной помеховой обстановке?

Отредактировано: Danila96 - 29 мая 2011 23:05:10
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.36 / 2
  Gurt
   
   
Gurt  

Слушатель

Карма: +44.11
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 139
Читатели: 0
 
Но кроме них есть еще канальность, вероятность поражения, помехоустойчивость.
Последнее очень важно, в случаен если ЗУР имеет активную голову. Так как граниты имеют РЭБ аппаратуру на борту. И в таком случае вероятность поражения катастрофически снижается.

Все это неизвестные величины. На Граниты тоже может воздействовать тот же Проулер/Гроулер...РЭБ на ПКР все же не может быть по массогабаритам корабельной эффективности. Вобщем это все - за скобками А то мож в реале от РЭБ Граниты все попадают или наоборот Хокай нихрена не увидит, а Стандарты не попадут....
Поэтому приходится размышлять над открытой информацией "вобщем". Причастным может и смешно, а что делать, если интересуешься, а источников нема?:)

Отредактировано: Gurt - 29 мая 2011 23:04:26
+ 0.39 / 5
  Danila96
   
   
Danila96   Израиль
село Хайфа

Слушатель

Карма: +854.32
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 7,376
Читатели: 0
 
Все это неизвестные величины. На Граниты тоже может воздействовать тот же Проулер/Гроулер...РЭБ на ПКР все же не может быть по массогабаритам корабельной эффективности. Вобщем это все - за скобками А то мож в реале от РЭБ Граниты все попадают или наоборот Хокай нихрена не увидит, а Стандарты не попадут....
Поэтому приходится размышлять над открытой информацией "вобщем". Причастным может и смешно, а что делать, если интересуешься, а источников нема?:)

Ну гранитам то проще. У них есть ориентировочные координаты, да и к тому же "квадрат расстояния" в любом случае играет в пользу минералам.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.16 / 1
  Sergbor
   
   
Sergbor   Латвия
Рига
50 лет

Слушатель

Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,174
Читатели: 0
 
...
Хокай кстати стабильно совершенствуется и что они там делают для устранения его изначальной болезни по обнаружению целей на фоне поверхности - хз, мож чего и добились (ну условно говоря обнаружит он низколетящие ПКР на 150 км от кораблей, тогда как корабельные РЛС - на 30-40 км, и то им радость).

Сколько у E-2(...) Hawkeye дальность и, соответственно площадь обнаружения целей, типа ПКР?
Со скольких направлений могут быть нанесены удары по АУГ при удалении от побережья в 1000 м.миль?
Сколько E-2(...) Hawkeye одновременно могут находиться на боевом патрулировании в угрожаемый период?

Ответив на эти нехитрые вопросы, мы ответим на главный - на каком удалении от авианосца E-2(...) смогут создать сплошное РЛ поле по обнаружению именно ПКР в пространстве и времени в угрожаемый период

+ 0.26 / 1
  Sergbor
   
   
Sergbor   Латвия
Рига
50 лет

Слушатель

Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,174
Читатели: 0
 
Тред №325897
Дискуссия 40 0 +0.36 / 3 +0.36 / 3

Цитата: Критикан
Сказано же , что это закрытая инфа... Какие ссылки люди?

Прекрасно!

Тогда у меня тоже есть закрытая информация, что таковая система неосуществима в глобальном масштабе при текущем развитии технологий (да и науки). Вот жаль ссылки дать не могу - закрытая инфа

+ 0.36 / 3
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,406.46
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,138
Читатели: 29

Модератор раздела
 
1. Я вот интересуюсь, совершенно серьезно, а что Хокай то "научили" работать на фоне земли/воды??? :

Я довольно скептически отношусь к возможностям Хокая по дальнему обнаружению низколетящих малоразмерных целей. И вот почему. Никакая хитрая обработка сигнала не может исправить косяки, внесенные антенной. У Хокая очень низкая рабочая частота, лежащая в диапазоне длин волн 50..100см. Это при сильно ограниченной высоте тарелки дает довольно широкую ДН в угломестной плоскости. Широкая ДН, длинная волна и хорошоотражающая морская поверхность дает сильную изрезанность главного луча ДН в нижней его части (это значит со стороны морской повехности, а значит и направления на низколетящую цель). Суть во множественности траекторий распространения радиоволны, как прямом, так и отраженном от поверхности моря. Это дает неустойчивое сопровождение цели по дальности, с многочисленными провалами, обусловленными падением КУ антенны на случайных углах визирования, определяемых высотой полета, дальностью до цели и состоянием отражающей (морской) поверхности. И победить это явление невозможно никаким иным способом, как только уменьшать длину волны и/или увеличивать высоту тарелки (это эквивалентно уменьшению ширины ДН в угломестной плоскости). Можно еще уменьшать высоту полета вплоть до бреющего (как это делалось при работе по высотным целям на Ту-126), но тогда дальность радиогоризонта ставит крест на дальнем обнаружении низколетов.

Цитата:
2. И еще вопрос, я никак в толк не возьму: А что Хокай вместо ЗРС может наводить ЗУР на цель, это КАК???

Используя основною тарелку - никак. Непосредственное определение относительных координат цель-ракета имеет недостаточную информативность, тк этот радар двухкоординатный (азимут-дальность) как раз из-за широкой угломестной ДН. Он может вывести ракету приблизительно в район нахождения цели, однако поиск-захват цели АРЛГСН ракеты должна производить сама. Ракета должна обладать значительной энергетикой вблизи цели, особенно высокоскоростной низколетящей (Гранит/Базальт/Вулкан/Москит/Оникс) для осуществления энергичного маневра, компенсирующего ошибки первоначального командного наведения. У всех дальнобойных Стандартов в этом месте большие проблемы. Тут нужна приличная двуступенчатая ЗУР.
Служить источником подсвета ПАРЛГСН ЗУР штатная тарелка не может. Слишком большая длина волны при малом диаметре (размере антенны) ЗУР, а значит широкой ДН, а значит малой точности ГСН ЗУР. На длинных волнах страдает не только точность, но и падает дальность ГСН за счет падения КУ антенны. Поэтому основной радар Хокая для этих целей малоэффективен.
Может выручить приличная истребительная БРЛС, впендюреная на место метеорологической РЛС (это которая в носу). Но тогда нужно сделать следующий шаг, наплевать на корабль как носитель ЗУР и использовать Хокай и как платформу-носитель ЗУР (те уже УРВВ). Получится на пару порядков эффективней.
Кстати, использование вертолета ДРЛО с крупногабаритной складывающейся антенной (с большой высотой раскрыва) гораздо перспективней в части первичного наведения ЗУР на низколеты

Отредактировано: Пешеход - 31 мая 2011 16:39:32
+ 2.98 / 21
  liv444.1
   
   
liv444.1   Россия
53 года

Практикант

Карма: +1,228.17
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 2,542
Читатели: 5
 
Если одновременно пишут про работы по усовершенствованию РЛС Хокая по обнаружению низколетящих сверхзвуковых ПКР и разработку новых блоков Стандарта (блок 6) с активной головой от амраама, то логично сделать вывод, что все это делается вместе для того чтобы по факту обнаружения Хокаем низколетящих ПКР корабли еще "не видя" их своими РЛС пускали Стандарты с активной головой.
Ведется ли при этом радиокоррекция с Хокая для "старых Стандартов" - хз и вряд ли. Возможно достаточно по его постоянным данным точно пускать ЗУР чтобы низколетящие ПКР попадали в захват активной головы этих перспективных Стандартов блока 6.
Получается/получилось ли у них все это реализовать - хз естественно.
Но выглядит такое направления развития ПВО соединения вполне логично.

Создать систему: "Иджис" - вертолет - ракета"*, можно.
Давным-давно нечто подобное наши пробовали с С-100 "Даль".
Повторяю - немножко не так, но в принципе - очень похоже.

Отказались - НАВСЕГДА. Каждому сверчку - свой шесток.

Смотрите:
1. С-200, С-75, С-125, - в прошлом;
2. С-500, С-400, "Витязь", "Морфей", "Панцирь", - в будущем;
3. 1164: "Форт" - "Оса" - АК-630;
4. 1144: "Форт" - "Кинжал" - "Кортик".

Можно сколько угодно "тереть про более высокий технологический уровень", но факт остается фактом:
- их "умственное развитие" в области создания систем ПВО находится на ПЕЩЕРНОМ УРОВНЕ.

Все их бесчисленные безмозглые "выеживания", описанные Вами, дикие вопли: "мы все могЁм", говорят скорее за размер освоенного бюджета, а не за результат. И еще больше убеждают:

- "Гранит"/"Базальт" - это тот "Железный лом", против которого у них НЕТ приема!

P.S. Для тех, кто продолжает СОМНЕВАТЬСЯ, еще один аргумент:

1. "Иджис" разрабатывался/испытывался с 1967 года и что, он до появления первой "Тики", остался загадкой? ;
2. Что состав/перспективный состав АУГ тоже загадка? ;
3. Когда вступила в строй первая "Тика" и когда первый "Антей"? ;
4. Почему на "Антее" именно 24 (двадцать четыре) "Гранита", а не 8, 16 или 28?

Ответ прост - один "Антей" РЕШАЕТ задачу ГАРАНТИРОВАННОГО уничтожения АУГ. ВСЕ!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
* Ой!!!
"Иджис" - вертолет - СМ-2". Про СМ-2, это я того...
Это должна быть совсем другая ракета...
Следует читать:
"Иджис" - вертолет - ракета".

Отредактировано: liv444.1 - 13 июня 2011 19:15:35
+ 1.23 / 15
  TAVarish
   
   
TAVarish   40 лет

Слушатель

Карма: +132.81
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 762
Читатели: 1
 
Тред №326174
Дискуссия 29 1 -0.13 / 3 +0.90 / 10

Цитата: Димитрий_c434ed
если будет прикрыт район пуска,

Если реальный замес начнется никто оттягивать силы на прикрытие не будет. Парни смертники и прекрасно знают об этом, их задача отстрелять боекомплект, а после этого им просто некуда будет возвращаться.

Д'артаньян, доказал... что по выходу в отставку, военные сдают мозги особисту...
-0.13 / 3
   
Портос   СССР
Paris
56 лет

Специалист

Карма: +4,723.09
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,957
Читатели: 16

Модератор раздела
 
Если реальный замес начнется никто оттягивать силы на прикрытие не будет. Парни смертники и прекрасно знают об этом, их задача отстрелять боекомплект, а после этого им просто некуда будет возвращаться.

Эпическая картина, экипаж лодки против всего флота США.

Ну не знаю может наши флотоводцы и тупые, что не способны организовать элементарную операцию, только у лодки без взаимодействия с другими силами Флота обнаружить АУГ шансов ноль.

Какая там задача может быть лодке и флоту? Отогнать АУГ от нашего берега.

1000 км, боевой радиус нашей авиации.

Лодка чуть вышла за радиус получил ЦУ от разведчика, отстрелялась ПКРами и поднырнула под защиту авиации и кораблей.

Где тут смертники? Вы какие задачи Флоту ставите?

Отредактировано: Портос - 01 июня 2011 12:28:27
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 1.04 / 7
   
Алексей61   Россия
Ростов-на-Дону
47 лет

Слушатель

Карма: +233.35
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 413
Читатели: 0
 
Тред №326189
Дискуссия 47 0 +0.05 / 1 +0.05 / 1

Во общем нашим "храмчихиным" есть новая тема для криков "мывсеумрём"....орды подводных роботов убийц..которые уничтожат нафиг всё и вся в Мировом океане :

Компания Columbia Group представила интересную многоцелевую роботизированную подводную платформу, которая меняет концепцию будущей войны на просторах мирового океана.

Робот, названный Proteus, имеет длину 7,6 метров, весит почти 3 тонны и может передвигаться под водой со скоростью до 10 узлов (18 км/ч). Главное качество "подводного хищника" (так робота называют создатели) - максимальная автономность и гибкость применения. Достаточно ввести необходимый маршрут, координаты цели и задачу, и Proteus на одной заправке самостоятельно преодолеет под водой до 600 км на средней скорости 5-9 км/ч. Благодаря обтекаемой форме, малошумному двигателю и небольшой скорости под водой робот практически невидим и способен буквально "просочиться" сквозь противолодочную оборону противника.
Характеристики Proteus позволяют ему выполнять множество функций: от патрулирования акватории до незаметной слежки за ядерными субмаринами с межконтинентальными баллистическими ракетами. Робот оснащен грузовым отсеком, который может вмещать до 180 кг груза, включая различные датчики, коммуникационное оборудование, взрывчатку, дополнительное топливо и т.д. Также Proteus может перевозить семь полностью экипированных спецназовцев, что делает его идеальным средством для доставки спецназа на суда или побережье противника.
Однако Proteus не зря называют хищником: к нему могут крепиться 800–кг мобильная подводная мина MK67 или новейшие 324-мм самонаводящиеся торпеды МК54. Также робот может нести беспилотный аппарат Sea Fox, предназначенный для уничтожения кумулятивных подводных мин.
Американские военные неоднократно заявляли о желании вооружить свой флот роботами, которые смогут без риска для человеческой жизни выполнять опасные подводные операции. Роботы типа Proteus первоначально наверняка будут использоваться, как один из элементов вооружения подводных лодок. Однако очевидно, что их высокий потенциал серьезно осложнит жизнь надводным и подводным кораблям, стоимость которых уже доходит до 1 млрд долл. За эти деньги можно наводнить океан автономными скрытными роботами, оснащенными сенсорами, оружием и совершенными системами связи. Такие машины смогут эффективно бороться со всеми типами современных военных кораблей, а также воплотить заветную мечту военных – надежно следить за атомными подводными ракетоносцами противника.

http://vpk.name/news/53411_podvodnyii_hishnik_prosochitsya_skvoz_protivolodochnuyu_oboronu.html

+ 0.05 / 1
  TAVarish
   
   
TAVarish   40 лет

Слушатель

Карма: +132.81
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 762
Читатели: 1
 
Тред №326205
Дискуссия 44 0 -0.14 / 7 -0.14 / 7

Цитата: Портос
Зато у нас, "все знают", что наши командиры сволочи, трусы и дебилы. Отправят лодку, а сами водку пьянствовать.

Отсюда ваши выводы: " никто оттягивать силы на прикрытие не будет. Парни смертники и прекрасно знают"?

У вас по софистике пятерка была? Я такого никогда нигде не говорил и не писал.
А выводы мои проистекают из книги о флоте когда-то мною прочитанной. Автор утверждает что при атаке АУГ все корабли и лодки являются оружием одного удара, так как после утопления авианосца будет обмен ядерными ударами и базы флота будут разрушены. Дальше могу предположить что если отбросить сантименты и благородство то нет смысла прикрывать лодку которая свою задачу выполнила и больше не пригодится, так как перезаряжать ее негде, а если мы ради пустой бесполезной банки будем ставить под удар боеспособные корабли...
Камрад, на чей пост я овечал заявил что одним из условий выполнения задачи является прикрытие районов пуска. На что я , по сути возразил, что это не является определяющим условием. И поэтому я парней смертниками назвал, что приказ они выполнят вне зависимости от наличия прикрытия или его отсутствия.

P.S. Некрасиво вы передергиваете. Я всегда офицеров наших защищал, даже в самые тяжелые для них времена, считая их элитой, а не забулдыгами. Вы же мне приписываете не весть что.

Отредактировано: TAVarish - 01 июня 2011 14:00:28
Д'артаньян, доказал... что по выходу в отставку, военные сдают мозги особисту...
-0.14 / 7
  Gurt
   
   
Gurt  

Слушатель

Карма: +44.11
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 139
Читатели: 0
 
Сколько у E-2(...) Hawkeye дальность и, соответственно площадь обнаружения целей, типа ПКР?
Со скольких направлений могут быть нанесены удары по АУГ при удалении от побережья в 1000 м.миль?
Сколько E-2(...) Hawkeye одновременно могут находиться на боевом патрулировании в угрожаемый период?

Ответив на эти нехитрые вопросы, мы ответим на главный - на каком удалении от авианосца E-2(...) смогут создать сплошное РЛ поле по обнаружению именно ПКР в пространстве и времени в угрожаемый период

Насчет второго ключевого элемента системы ПВО - Хокаев – недавно (2005-2009) итак проапгрейдились до Хокай 2000.
«21 сентября 2009 компания Northrop Grumman поставила ВМС США 21-й, заключительный, самолет E-2C Hawkeye 2000.».

и тут же уже E-2D ожидается с новой РЛС
«Northrop Grumman представила шестое поколение E-2- E-2D Advanced Hawkeye – в 2007 году. …более мощный радар AN/APY-9 с антенной электронного сканирования обеспечит расширенное боевое и ситуационное понимание, необходимое для сегодняшних и завтрашних задач.

Northrop Grumman изготовит три E-2D пилотного производства, которые будут готовы для поставки в 2010 году по контракту стоимостью 408 млн долларов, выданному в июле 2007 года. Контракт стоимостью 432 млн долларов для серийного производства с малым темпом предоставлен в июле. ВМС планируют закупить 75 таких самолетов».


В проекте бюджета 2010 E-2D были прописаны, интересно узнать получили ли ли и если да, сколько заложено в 2011 году.

Но и Хокай 2000 тоже интересен
«Его основной целью является повышение возможностей самолета по обнаружению малозаметных маловысотных высокоскоростных воздушных целей
В задачи, решаемые самолетами E-2С Hawkeye-2000, дополнительно включены: обмен данными с самолетами Е-8С системы JSTARS, AWACS, а также работа в составе автоматизированной системы боевого управления корабельных соединений СЕС (Cooperative Engagement Capability). Для решения последней в состав БРЭО будут введены соответствующий терминал и РЛС AN/ADS-18 с активной фазированной антенной решеткой (АФАР), экспериментальный образец которой проходит испытания. Данная АФАР, выполненная в виде цилиндра диаметром 1,2 м и высотой 38 см, содержит около 100 приемопередающих модулей производства фирмы IТТ. Средняя излучаемая мощность модулей около 10 Вт, масса 80 г. В серийных комплектах планируется использовать АФАР высотой 15 см».


Не является ли эта АФАР тем самым необходимым радаром, ув. Пешеход?

Время патрулирования Хокая – 4 часа на 320 км от АВ. Штатно в крыле 4 штуки, бывало и 6.
В принципе и один много чего перекрывает, особенно если еще одно направление держит самолет РЭБ в пассивном режиме.
Да и держать в воздухе два Хокая во время боевых действий – не вижу особых проблем.
Пусть даже Хокай не на «паспортной» дальности патрулирует, а вдвое меньшей – пусть на 150-200 км от АВ летает. Вот и считайте когда будут обнаружены Граниты по крайней мере на высокой траектории (150-300+ дальность РЛС ок 250-300 км – что то около 400-500 км от АВ), т.е. по крайней мере будет известно направление и где их «с пристрастием» искать на низкой траектории.
Дальность обнаружения их на этой самой низкой траектории Хокаем не очень известна. Ну возьмем потолочно - 100 км (а даже если и 50 км кстати, не суть важно, когда самолет может летать далеко и долго и видит цели на высоте ДО их снижения – см. выше).
Получается минимум на 250-300 км от АВ низколетящие цели будут засечены (кстати тут же и привет низколетящим Калибру/Клабу). Насчет Гранита думаю излишне пояснять что половину дальности Гранит не сможет лететь на низкой траектории при стрельбе на максимальную дальность, соответственно обнаружен он будет с запасом.

Отредактировано: Gurt - 01 июня 2011 19:04:18
+ 1.10 / 6
  Gurt
   
   
Gurt  

Слушатель

Карма: +44.11
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 139
Читатели: 0
 
1. "Иджис" разрабатывался/испытывался с 1967 года и что, он до появления первой "Тики", остался загадкой? ;
2. Что состав/перспективный состав АУГ тоже загадка? ;
3. Когда вступила в строй первая "Тика" и когда первый "Антей"? ;
4. Почему на "Антее" именно 24 (двадцать четыре) "Гранита", а не 8, 16 или 28?

Ответ прост - один "Антей" РЕШАЕТ задачу ГАРАНТИРОВАННОГО уничтожения АУГ. ВСЕ!!!

А Гранит по такой логике какого года?
А так прям и плавают с оборудованием 1967 года? А блоки, фазы Иджиса и baseline Берков не? Не будем учитывать?
Чего это вдруг устанавливаемых нынче на ЭМ система называется так сложно - Aegis Weapons System Mk 7 Mod 11.
Мало того что Мк7 так еще и mod 11:) Не показатель что постепенно идет некая модернизация, нет?

28 то почему понятно - итак лодка здоровая.Или вы думаете типа 24 достаточно с лихвой?:) А в варианте модернизации по 2 Калибра пихать хотели итого 48 Количество не всегда прямой показатель А чего вдруг 24 ПКР на 949 понадобилось? Может какие траблы все ж таки есть по преодолению «скудоумной» ПВО АУГ?
И лодочек больше десятка по сути на два ТВД ВДОБАВОК к имеющимся там силам зачем? если "и пары хватит"+1 в ремонте?

Не надо все упрощать.

Я смотрю «Стандарт» считается «просто ЗРК созданный для каких то там целей, который иногда должен сбивать не более парочки Гранитов». На самом деле Стандарты вполне определенным образом заточенный под сбитие совершенно определенных ПКР девайс.

The SM-2 ….. Designed to counter high-speed, high-altitude anti-ship cruise missiles (ASCMs) in an advanced ECM environment

Что же это за высоколетящие высокоскоростные ПКР такие? Да еще которые в сложной помеховой обстановке сбивать надо? Их что Ту-16 должен был ставить на всем протяжении полета ПКР? Или все таки есть такие ПКР для которых заявлено что они их сами ставят и при этом высоко и быстро летают?:)
Block III version of SM-2 provides improved capability against low altitude targets.
Block IIIA, a modification to this version, extends capability to even lower altitudes.


Хмм….ну надо же высоколетящие ПКР, а потом низковысотные цели Ну против чего они же заточены то, а?:)

Block IIIC addition of jet-tab thrust vector control, improved guidance system. The thrust vector control is primarily aimed at enhancing short-range performance.

Ну надо же оптимизация на близких дистанциях понадобилась – что же это такое может выскочить на близкие дистанции и неожиданно?:)

Вобщем Стандарт вполне себе развивается в определенном направлении и можно даже сказать заточен под наши сверхзвуковые ПКР. Иджис тоже не стоит на месте.

SM5
The program began in 1998. Intended to replace the SM-2(ER) Block IV, the missile would have been targeted by E-2D Advanced Hawkeyes
20-21 January 1996. The AEGIS cruiser, USS Lake Erie (CG-70), fired four STANDARD missiles and achieved four target kills at ranges more than three times greater than typically achievable with deployed systems. A typical firing scenario began when a sea-skimming target was flown out beyond radar range, and turned back toward the ship or toward shore.
USS Lake Erie evaluated the threat, completed fire control solutions, and ordered the target engaged while it was still well beyond the ship's AEGIS SPY-lB radar horizon. When the missile passed beyond the ship's radar horizon it was guided to the target by reflected signal energy from the tracking radar illuminator. Because target tracking and terminal homing illumination were provided by the surrogate aircraft via CEC, the SM-2 could intercept a low-flying target at long range, thus dramatically extending the air defense horizon.

SM6
The Aegis/SM-2 is limited in handling saturation air attacks by the radar's horizon - low flying aircraft and cruise missiles could approach within dozens of miles of an AEGIS vessel before the SM-2 could conduct an intercept.

Having active radar in the missile allows engagements at very-long ranges, beyond the ship’s horizon by using networked fire control data such as that provided by the Navy's Cooperative Engagement Capability (CEC).


Отредактировано: Gurt - 01 июня 2011 19:40:49
+ 1.36 / 14
  Gurt
   
   
Gurt  

Слушатель

Карма: +44.11
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 139
Читатели: 0
 
Может выручить приличная истребительная БРЛС, впендюреная на место метеорологической РЛС (это которая в носу). Но тогда нужно сделать следующий шаг, наплевать на корабль как носитель ЗУР и использовать Хокай и как платформу-носитель ЗУР (те уже УРВВ). Получится на пару порядков эффективней.
Кстати, использование вертолета ДРЛО с крупногабаритной складывающейся антенной (с большой высотой раскрыва) гораздо перспективней в части первичного наведения ЗУР на низколеты

Тогда уменьшится время его патрулирования – взлетный вес, все дела. И вообще Томкэт уже был:)…. А вертолет далеко и быстро не летает. Т.е. грубо говоря помощь ближнему ПВО, РЛО без буквы Д

Про управление ЗУР с полуактивным наведением с Хокая как уже писал не знаю – мутное описание выше есть, но если после этого начали делать ЗУР с активной головой, значит получалось не очень, по описанным ув. Пешеходом причинам. (Я так неуклюже предположу, не разбираясь в радиолокации, что возможно реальный бонус получался лишь такой - Хокай замечал ПКР и производился пуск ЗУР в расчете на то что когда корабль увидит цель, ЗУР будет уже в воздухе и потом уже наводить самим кораблем на сверхзвуковую цель – т.е. экономилось время и расстояние, но не очень значительно).

Но мы про перспективу - SM6 с активной головой. В этом случае активной голове ЗУР «просто инфы» от Хокая постоянно отслеживающего положение ПКР имхо достаточно чтобы пускать ЗУР с активной головой с кораблей «за горизонт» с необходимой точностью для перехвата Гранитов.
Возможно с него даже дополнительно осуществляется не прямое наведение, а лишь радиокоррекция активной ЗУР «в район достаточный для захвата цели активной головой». Возможно ли сие ув. Пешеход?

Вобщем налицо комплексный подход по совершенствованию ПВО реальных соединений не без проблем (отмена блок4), но осуществляемый. И подход заточенный на вполне конкретные цели.
И эффективность ПВО теоретически растет. Чего пока также теоретически нельзя сказать о «нашей» стороне.
Оникс/Калибр еще меньшей дальности, про РЭБ на них неизвестно. Поэтому где не пройдут Граниты, там и Оникс не справится.
Калибр тут выглядит перспективнее за счет постоянного низковысотного полета (хотя грят горки ему необходимы для поиска целей, но это все же не маршевый полет на 15 км) и отделяемой сверхзвуковой головы, но и его могут увидеть и обстрелять до включения этой самой сверхзвуковой ступени, а незаметный пуск возможен только с ПЛ…Ну да впрочем МРА и ПЛ и был нашим костяком противоавианосных сил.
Но в целом более скрытное применение, хотя и на дальности полета Хокая…гмм…

Гранит-2/Болид/«еще что нибудь в этой весовой категории» – какими они будут и в чем будут их бонусы? Хз. Да и более-менее массовых носителей под них пока не видно, даже с разумным предположением что в 885 задел для их применения заложен.

Мне просто очень «не нравится» два концептуальных момента – заметность Гранитов на 15 км перед переходом их на малые высоты, возможность их обнаружения на малой высоте, наличие Хокаев, которые их собственно и заметят и П(Г)роулеров которые могут ставить им помехи еще до подлета к кораблям. Это то что уже сейчас есть.

В перспективе - работы по Хокай E2D+SM6 также напрягают в том числе и «целиком низколетящие» Калибр/Клаб. Т.е. от наших современных ПКР ответ есть уже сейчас. Думаю SM6 в товарных количествах к моменту постройки в таких же количествах 885 и 22350 уже будут данностью..

Вобщем противник ищет ответы и идет в правильном направлении, что блин особенно обидно используя при этом давно имеющиеся проверенные средства – самолеты РЭБ, ДРЛО, берки с Иджисом и Стандартами.

По сути основное преимущество – высокая скорость, времени на все экзерсисы у амов после обнаружения Гранитов остается немного.

Что интересно также «эмпирически-теоретически» радикальное решение в преодолении такой ПВО видится в…еще большей высоте полета ПКР! Что вобщем то приводит к идее противокорабельных БРСД морского базирования По габаритам если взять порезанные по договорам наземные аналоги – как раз кстати массогабариты Гранита:)

Отредактировано: Gurt - 01 июня 2011 19:29:50
+ 1.21 / 11
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,406.46
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,138
Читатели: 29

Модератор раздела
 
...
РЛС AN/ADS-18 с активной фазированной антенной решеткой (АФАР), экспериментальный образец которой проходит испытания. Данная АФАР, выполненная в виде цилиндра диаметром 1,2 м и высотой 38 см, содержит около 100 приемопередающих модулей производства фирмы IТТ. Средняя излучаемая мощность модулей около 10 Вт, масса 80 г. В серийных комплектах планируется использовать АФАР высотой 15 см».

Не является ли эта АФАР тем самым необходимым радаром...

Очень вряд ли.
Очень убого для сколь либо приемлемой дальности. 100 элементов на цилиндре, это значит 50 реально реально работающих в заданном направлении, да по 10Вт на ППМ, это вообще блохи получаются. В смысле, для РЛС сколь либо пристойной дальности. А вот для даталинка, вполне себе убедительно. А серийная радиолокационная цилиндрмческая АФАР высотой 15см и диаметром 1,2м вырождается в совсем уж обыкновенную связную кольцевую ФАР.

+ 2.07 / 11
  Gurt
   
   
Gurt  

Слушатель

Карма: +44.11
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 139
Читатели: 0
 
Очень вряд ли.
Очень убого для сколь либо приемлемой дальности. 100 элементов на цилиндре, это значит 50 реально реально работающих в заданном направлении, да по 10Вт на ППМ, это вообще блохи получаются. В смысле, для РЛС сколь либо пристойной дальности. А вот для даталинка, вполне себе убедительно. А серийная радиолокационная цилиндрмческая АФАР высотой 15см и диаметром 1,2м вырождается в совсем уж обыкновенную связную кольцевую ФАР.

Ну ладно, значит подождем E-2D с новым радаром:)

А по поводу описанного про SM-5? В общих фразах вроде бы все таки наведение с другого источника происходило...
А по предположению о "примерной" радиокоррекции с Хокая SM6, возможно?

-0.24 / 5
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,406.46
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,138
Читатели: 29

Модератор раздела
 
...
Но мы про перспективу - SM6 с активной головой. В этом случае активной голове ЗУР «просто инфы» от Хокая постоянно отслеживающего положение ПКР имхо достаточно чтобы пускать ЗУР с активной головой с кораблей «за горизонт» с необходимой точностью для перехвата Гранитов.
Возможно с него даже дополнительно осуществляется не прямое наведение, а лишь радиокоррекция активной ЗУР «в район достаточный для захвата цели активной головой». Возможно ли сие...

Для локатора Хокая очень и очень сложно. Он недостаточно точный, особенно в угломестной плоскости (это значит по высоте). Требования по энергетике к ЗУР сугубо увеличиваются. Ежели оная SM6 будет обладать не только АРЛГСН, но будет нормальной двухступенчатой ракетой с очень быстрой и маневрнной второй ступенью, обеспечивачивающей более чем энергичное маневрирование в районе цели, тогда такой алгоритм наведения может быть реализован. Если нет, тады ой, вероятность поражения будет чрезвычайно низкой. Не сможет ЗУР обнаружить, захватить цель и обеспечить поражение цели при больших ошибках выведения в район цели и взаимных скоростях сближения более 2000м/с.

+ 1.05 / 6
  liv444.1
   
   
liv444.1   Россия
53 года

Практикант

Карма: +1,228.17
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 2,542
Читатели: 5
 
Для локатора Хокая очень и очень сложно. Он недостаточно точный, особенно в угломестной плоскости (это значит по высоте). Требования по энергетике к ЗУР сугубо увеличиваются. Ежели оная SM6 будет обладать не только АРЛГСН, но будет нормальной двухступенчатой ракетой с очень быстрой и маневрнной второй ступенью, обеспечивачивающей более чем энергичное маневрирование в районе цели, тогда такой алгоритм наведения может быть реализован. Если нет, тады ой, вероятность поражения будет чрезвычайно низкой. Не сможет ЗУР обнаружить, захватить цель и обеспечить поражение цели при больших ошибках выведения в район цели и взаимных скоростях сближения более 2000м/с.

Уважаемый Пешеход!

1. Хокай может выдать только две координаты, тогда как для наведения ракеты необходимо четыре. Откуда возьмутся эти две координаты?

2.
- Также, по 4 координатам нужно захватить ракету на сопровождение, чем?
- Где взять эти координаты, как определить место положения в пространстве ракеты и цели, к чему привязаться?;

3. Нужно:
- выбрать оптимальную траекторию наведения ракеты на цель,
- необходимо считать траектории цели и ракеты и по этим данным выдавать ракете команды на сближение,
- при этом ракету нельзя сломать на перегрузках,
- ракета не должна потерять скорость, критерий при котором ракета может сбить цель как соблюсти???;

4. После вывода ракеты в точку встречи подать команду на включение АГСН;

5. Это что, Хокай будет делать? Абсурдность настолько велика, что слов у меня нет!

Гурт рассуждает на уровне: "Что нам стоит дом построить - нарисуем -будем жить!"

Отредактировано: liv444.1 - 14 августа 2011 14:17:31
+ 1.11 / 8
  Gurt
   
   
Gurt  

Слушатель

Карма: +44.11
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 139
Читатели: 0
 
Тред №326311
Дискуссия 152 8 -0.03 / 6 +5.62 / 50

Цитата: liv444.1
Гурт!
1. Сил больше нет читать Ваши "сфероконные" теории КОСМИЧЕСКОЙ ГЛУПОСТИ;
2. Вы понимаете в зенитно-ракетной стрельбе меньше, чем ... в балете;
3. Если эта тема, Вам действительно интересна - садитесь УЧИТЬСЯ;
4. Вам нужен учебник. Я порекомендую Не секретный вариант. Интернет у Вас под рукой - найдете (в конце-концов, я вам на емайл могу сбросить);
5. Уверяю, что, если осилите - за свое "творчество" здесь, по данной теме - БУДЕТ СТЫДНО;
6. Неупокоев Ф.К. "Стрельба зенитными ракетами" Москва Военное издательство 1991 год 343 стр.

Нет сил - не читайте. Много раз писал что я энергетик, все остальное хобби, а не работа. Мне стыдится нечего. Я на истину в последней инстанции не претендую, оперирую открытыми источниками и интересуюсь вопросами "вобщем", поскольку лезть в такие подробности за неимением знаний не собираюсь да и глубоких сведений по Иджису, Граниту вроде "Дальность обнаружения при одновременном воздействии пассивных помех плотностью 0,3-0,5 пачки ДОС-ЩД-51МУ на 100 м пути и активных шумовых помех плотностью мощности 10 Вт/МГц,, км" в открытом доступе нету . Уже одна эта формулировка показывает насколько сложно что то прикидывать из имеющихся в инете простых ТТХ в виде дальности той или иной системы. Однако вот пытаемся для интересу.
Не стесняюсь спрашивать у знающих камрадов, ув. Пешехода например. Камрады эти что интересно на вопросы спокойно отвечают и на личности не переходят и большими буквами печатать отчего то не торопятся. А вот любители умностей "пещерного уровня амеров в создании ПВО" до подробностей к сожалению почему не опускаются.
Попробуем вернуться к конструктиву. Началось все с утв. mina что залп Гранита прожуется ПВО АУГ, в ответ высказаны были сомнения, а затем я просто привел известные особенности Гранита которые делают возможным его перехват и возможности которые есть для этого у амеров. Я могу и с нашей стороны много преимуществ найти, но сейчас вот озвучил преимущества амов.
Теперь вы обоснуйте уж плиз с высоты своих знаний четко по пунктам почему у ПВО типовой существующей АУГ и затем перспективной ПВО АУГ с SM6 нет "прям ни единого шанса" против залпа одной АПЛ пр.949.

Отредактировано: Gurt - 01 июня 2011 23:26:56
-0.03 / 6
  liv444.1
   
   
liv444.1   Россия
53 года

Практикант

Карма: +1,228.17
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 2,542
Читатели: 5
 
[

... Много раз писал что я энергетик...
...на вопросы спокойно отвечают и на личности не переходят и большими буквами печатать отчего то не торопятся...

Вспылил.
А Вы не вспылили бы, если бы Вам, на полном серьезе, предложили запитать промышленную электроустановку 12- вольтовыми проводами???
(Порядок Вашего предположения - такой же!)

...все остальное хобби... Не стесняюсь спрашивать у знающих камрадов... показывает насколько сложно что то прикидывать из имеющихся в инете простых ТТХ в виде дальности той или иной системы. Однако вот пытаемся для интересу...

Надеюсь, Вы понимаете, что рекламные проспекты - это замануха. Конкретных ответов на конкретные вопросы они не дают.
Хорошо если под рекламу есть конкретное изделие. А дальше - только интим.
ЗРК системы - это целая наука. Объяснить на пальцах - невозможно. Если бы Вы уяснили некоторые базисные вещи, то было бы проще.

...Началось все с утв. mina что залп Гранита прожуется ПВО АУГ, в ответ высказаны были сомнения...

Уважаемый mina выступает перед нами, как действующий офицер ВМФ РФ. Его осведомленность по многим вопросам, не позволяет мне в этом сомневаться, но... Я так и не понял - он специалист, какой БЧ...
Материальную часть зенитно-ракетных систем он ТОЧНО не знает... Разве, что по слухам…
При всем моем к нему уважении...
Но его правда в том, что оружие в их (военных моряков) руках должно давать им гарантию выполнения боевой задачи. Сегодня дает, а завтра???
Его интерес в том, чтобы уже сегодня иметь в руках то оружие, чтобы не думать о завтра…
А вот здесь, я его поддерживаю обеими руками…

…А вот любители умностей "пещерного уровня амеров в создании ПВО" до подробностей к сожалению почему не опускаются…

Вы ждете от меня простых, как рекламный проспект, ответов… Я таких простых ответов Вам дать не могу.
Повторяю, что ЗРК системы - это целая наука. Объяснить на пальцах - невозможно. Если бы Вы уяснили некоторые базисные вещи, то было бы проще.

Могу привести только один, безусловно, понятный Вам, аргумент:
1. Амы пошли по пути развития ЗРК, от которого Мы отказались еще на заре развития;
2. Выбор того или иного пути развития зависел от ПОЛИТИЧЕСКОГО выбора:
- Мы создавали системы ПВО исходя из необходимости защиты своей Родины от воздушного агрессора и вытекающей от сюда задачи ГАРАНТИРОВАННОГО уничтожения агрессора;
- Амы по пути контроля воздушного пространства «принуждаемых к миру, демократии и свободному рынку туземных режимов» и вытекающей от сюда задачи «Максимального количества ОБСТРЕЛОВ (при заранее запраграммированном результате – как повезет) целей при минимальном расходе ракет.»

P.S. Вот это я и называю «Пещерным уровнем» - НЕ предназначено их оружие воевать с серьезным противником, т.е. с нами.
P.S.S. В их системы изначально заложен «родовой порок», а все остальное только «выеживание».

…Теперь вы обоснуйте уж плиз с высоты своих знаний четко по пунктам почему у ПВО типовой существующей АУГ и затем перспективной ПВО АУГ с SM6 нет "прям ни единого шанса" против залпа одной АПЛ пр.949.

1. Типовая АПЛ проекта 949А изначально создана с целью ГАРАНТИРОВАННОГО уничтожения АУГ, имеющих в составе до 4 корабле оснащенных ЗРС «Иджис» с ракетой СМ-2. А АУГ амов – «гасить негров»;
2. Вот когда в боекомплектах кораблей с «Иджис»обнаружится наличие некоторого (100 процентного в принципе быть не может) кол-ва ракет СМ-6, вероятность гарантированного уничтожения АУГ может быть снижена (т.е. ровного моря не будет), а вот это уважаемого mina-у и его коллег уже не устраивает. И он прав…

Но никак не ранее…

Отредактировано: liv444.1 - 13 июня 2011 19:22:35
+ 1.69 / 12
загрузить следующие сообщения: 20 из 56882
←Пред←13463473493503193→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика