ВМФ/ВМС

17,461,726 45,210
 

Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +370.91
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,353
Читатели: 1
Цитата: liv444.1 от 02.06.2011 10:42:43
1. Хотя вполне может быть восстановлена:
- модернизацией;
- Изменением тактики применения: незачем гоняться за АУГ в Океане, можно встретить в Баренцевом море (если "вероятные друзья" решат "кинуться") под прикрытием авиации и флота при поддержке Ту-22М3 и кораблей с "Гранитами"/"Базальтами".



Уважаемый...просветите пожалуйста.
Имеет ли смысл разработка модификации "Гранита" которая в общем залпе будет заниматься только задачей обеспечения прорыва ПВО АУГ...?
Допустим ракета вовсе без БЧ, вместо которой установлена в тех же массо-габаритах система постановки активных\пассивных помех....
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.00 / 0
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Gurt от 01.06.2011 18:55:06

...
Получается минимум на 250-300 км от АВ низколетящие цели будут засечены (кстати тут же и привет низколетящим Калибру/Клабу). Насчет Гранита думаю излишне пояснять что половину дальности Гранит не сможет лететь на низкой траектории при стрельбе на максимальную дальность, соответственно обнаружен он будет с запасом.




Ну вот тогда по Вашим (подчеркиваю) выводам.
Итак, пусть Гранит на малой высоте обнаруживается E-2 на дальности 100 км. Площадь, которую таким образом покрывает Е-2 составит 31.400,- км2.
Радиус, из которого может нанести удар ПЛ с Гранитом = 550 км (по открытым данным, сейчас не берем 700 км). Площадь такого круга = 949.850,- км2. Пусть сектор удара может быть только 180 град, т.е. 50%, что равно 324.925 км2. Таким образом, для контроля всей этой площади, необходимо иметь на дежурстве единовременно 11 Е-2. Потянет авианосец?
  • +0.16 / 1
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Sergbor от 02.06.2011 13:04:45
Ну вот тогда по Вашим (подчеркиваю) выводам.
Итак, пусть Гранит на малой высоте обнаруживается E-2 на дальности 100 км.



Это Вы так решили допущение сделать, или есть данные по такой дальности обнаружения?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
Thor
 
Слушатель
Карма: +16.30
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: Sergbor от 02.06.2011 13:04:45
Ну вот тогда по Вашим (подчеркиваю) выводам.
Итак, пусть Гранит на малой высоте обнаруживается E-2 на дальности 100 км. Площадь, которую таким образом покрывает Е-2 составит 31.400,- км2.
Радиус, из которого может нанести удар ПЛ с Гранитом = 550 км (по открытым данным, сейчас не берем 700 км). Площадь такого круга = 949.850,- км2. Пусть сектор удара может быть только 180 град, т.е. 50%, что равно 324.925 км2. Таким образом, для контроля всей этой площади, необходимо иметь на дежурстве единовременно 11 Е-2. Потянет авианосец?

Есть маленький ньюанс. По открытым данным при дальности 550км на ПМВ Гранит летит только на конечном участке, большая же часть полета проходит по высотной траектории.

Дальность действия:
- 700-800 км (на высотной траектории, согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)
- 200 км (на маловысотной траектории, согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)
- 500 км (согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1968 г.)
- 700 км (по береговым целям)
- 625 км (ядерная БЧ, высотная траектория, данные неподтвержденные)
- 500-550 км (ПКР, обычная БЧ, высотная траектория, данные неподтвержденные)
- 200 км (ядерная БЧ, маловысотная траектория)
- 145 км (ПКР, обычная БЧ, маловысотная траектория)

Скорость полета:
- 3500-4000 км/ч (согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)
- 2500-3000 км/ч (согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1968 г.)
- 1.5-1.6 М (на малой высоте)
- 2.5-2.6 М (на большой высоте)

Высота полета:
- 20000-24000 м (согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)
- до 14000 м
Отредактировано: Thor - 02 июн 2011 14:01:23
  • +0.07 / 3
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: Sergbor от 02.06.2011 13:04:45
Ну вот тогда по Вашим (подчеркиваю) выводам.
Итак, пусть Гранит на малой высоте обнаруживается E-2 на дальности 100 км. Площадь, которую таким образом покрывает Е-2 составит 31.400,- км2.
Радиус, из которого может нанести удар ПЛ с Гранитом = 550 км (по открытым данным, сейчас не берем 700 км). Площадь такого круга = 949.850,- км2. Пусть сектор удара может быть только 180 град, т.е. 50%, что равно 324.925 км2. Таким образом, для контроля всей этой площади, необходимо иметь на дежурстве единовременно 11 Е-2. Потянет авианосец?



Сорри, что вмешиваюсь в ваш спор,  но уже говорил в этом топике (посты со ссылками выше), очень много свидетельств что сам по себе пуск Гранита обнаруживается даже уже существующими спутниками СПРН, а если учесть что именно сейчас идет смена поколений этих спутников, в новом поколении слежение за ОТР уже заложено в ТЗ - смотрите сами как это повлияет на ваши рассуждения

ИМХО не учитывать это нельзя
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.50 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Gurt от 01.06.2011 23:10:33
перспективной ПВО АУГ с SM6  нет "прям ни единого шанса" против залпа одной АПЛ пр.949.



Сфероконичны рамки спора. Почему лодка одна? Какие задачи флотов обеих сторон? Зачем нам например гонять АУГ в центре Атлантики? Нам надо отогнать АУГ на 1000-1500 км от наших баз и это вполне по силам нашему Флоту, который напомню состоит не из одной лодки.

Кстати вам известны случаи в боевой практике сбития ПКР, пусть и дозвуковых?
Отредактировано: Портос - 02 июн 2011 17:44:31
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.17 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Тред №326473
Дискуссия   30 0
Цитата: Cutlass
Были случаи увода ПКР помехами....насчёт сбития....ХЗ....

Наиболее известный увод ПКР, потопление вспомогательного авианосца "Атлантик Конвейер", который не являлся основной целью.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.37 / 2
Ганыка
 
Слушатель
Карма: +691.14
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 918
Читатели: 0
Цитата: Cutlass от 02.06.2011 12:32:23...Допустим ракета вовсе без БЧ, вместо которой установлена в тех же массо-габаритах система постановки активных\пассивных помех....



Там насколько помню, имеются системы постановки активных / пассивных помех...
Причём довольно мощных...
Причём не в ущерб боевой части...
Причём данные эти в середине 90-х слил один из гигантов отечественного ВПК, были опубликованы в прессе...
7 тонн массы и 5 кубометров объёма ракеты позволяют это разместить.










Улыбающийся
  • +1.30 / 8
Gurt
 
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: Sergbor от 02.06.2011 13:04:45
Ну вот тогда по Вашим (подчеркиваю) выводам.
Итак, пусть Гранит на малой высоте обнаруживается E-2 на дальности 100 км. Площадь, которую таким образом покрывает Е-2 составит 31.400,- км2.
Радиус, из которого может нанести удар ПЛ с Гранитом = 550 км (по открытым данным, сейчас не берем 700 км). Площадь такого круга = 949.850,- км2. Пусть сектор удара может быть только 180 град, т.е. 50%, что равно 324.925 км2. Таким образом, для контроля всей этой площади, необходимо иметь на дежурстве единовременно 11 Е-2. Потянет авианосец?



Я много раз писал и вам уже ответили, в том и недостаток что Гранит летит большей частью по высотной траектории и Хокай будет видеть его почти с момента запуска.

Цитата: Портос от 02.06.2011 17:13:10
Сфероконичны рамки спора. Почему лодка одна? Какие задачи флотов обеих сторон? Зачем нам например гонять АУГ в центре Атлантики? Нам надо отогнать АУГ на 1000-1500 км от наших баз и это вполне по силам нашему Флоту, который напомню состоит не из одной лодки.
Кстати вам известны случаи в боевой практике сбития ПКР, пусть и дозвуковых?



А я откуда знаю? Камрад заявил что один 949 всех утопит, пусть доказывает:). Я указываю что это несколько завышенные ожидания. В остальном см.ниже.

Сбивали на полигонах в основном. А применения Стандарта по Граниту надеюсь никогда не будет.
  • +0.05 / 2
Gurt
 
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: liv444.1 от 02.06.2011 10:11:03
[Вспылил.
А Вы не вспылили бы, если бы Вам, на полном серьезе, предложили запитать промышленную электроустановку 12- вольтовыми проводами???
(Порядок Вашего предположения - такой же!)ЗРК системы - это целая наука. Объяснить на пальцах - невозможно. Если бы Вы уяснили некоторые базисные вещи, то было бы проще.


Нет «12В проводов», есть провода определенного сечения рассчитанные на определенный проходящий по ним ток и соответствующую изоляциюУлыбающийся А на станках трехфазные двигатели и использовать надо 4-5 жильные кабели, поскольку 3 фазы, 0, земля в зависимости от схемы и т.п.Улыбающийся Так я и поясню сделав человеку "выжимку" из имеющихся у меня знаний, а не пошлю читать справочник Неклепаева, учебник по ТОЭ и Электрическим машинам.

Цитата: liv444.1 от 02.06.2011 10:11:03
.Типовая  АПЛ проекта 949А изначально создана с целью ГАРАНТИРОВАННОГО уничтожения АУГ, имеющих в составе до 4 корабле оснащенных ЗРС «Иджис» с ракетой СМ-2. А АУГ амов – «гасить негров»;
2. Вот когда в боекомплектах кораблей с «Иджис»обнаружится наличие некоторого (100 процентного в принципе быть не может) кол-ва ракет СМ-6, вероятность гарантированного уничтожения АУГ может быть снижена (т.е. ровного моря не будет), а вот это уважаемого mina-у и его коллег уже не устраивает. И он прав…
Но никак не ранее…



Ну что ж вот и конструктив, приятно, однако доводов реальных все же немного. а - имеющийся вариант, б - перспективный.

1.Летящие на 15 км Граниты заметит Хокай практически на дальности их пуска. У амеров 10-15 минут.  На этой высоте по ним отстреляются на доступной им по дальности корабельного  Иджиса имеющиеся Стандарты с 4-5 Берков. На 24 ПКР соответственно придется достаточное количество вычислительных средств, каналов подсвета и ЗУР.
1а ПКР будут обстреляны уже на высотной траектории уже имеющимися средствами.
1б ПКР будут обстреляны SM6 на большей дистанции чем имеющиеся Стандарты за счет дальности действия своей АРЛГСН. Тем самым увеличивается кол-во ЗУР которые успеют запустить по ПКР на высотном участке.

Сколько ПКР уцелеет до перехода на малые высоты? Хз
Насколько сложно сбить такую скоростную высотную цель Стандартами? Хз
Поэтому просто пишем тут серьезную возможность для амов и сейчас и в перспективе и убытие численности ПКР для нас.

2.Итак на меньшие высоты на неизвестном расстоянии от АВ спустится уже меньшее кол-во ПКР.
(Тут добавляется кстати неизвестная величина – воздействие помимо РЭБ кораблей  еще и самолетов РЭБ на АРЛГСН Гранита. На какой дальности она осуществит захват в условиях помех нах-ся «непосредственно рядышком» (самолет же)).
2а Амеры ждут-с подхода ПКР на расстояние когда они будут видны РЛС корабля. Времени с учетом полета ЗУР  в обрез на 1-2 залпа. Но кораблей то 4-5, опять достаточное количество ЗУР будет пущено. Налет вполне может тут и завершится. А может и нет:)
2б. Подхода ПКР на расстояние 20-30 км можно не ждать и продолжать запускать SM6 по данным Хокая.

3.Ближнее ПВО. Тут оно не нравится даже завзятым фанам амеров. Ни по количеству наличия на кораблях, ни по возможностям. Тут у нас безусловно как то поинтереснее по концепции выглядело  даже в конце 80-х. Ну как то слабо верится  что Фаланкс и РАМ одновременно легко валят несколько целей, а если ESSM так они еще и место в Мк41 отожрут. Да и разнесенный по дальности эскорт не всеми кораблями сможет перекрывать зоны ближнего ПВО друг друга. Но учитывая вышесказанное и добивать то допустим паре ближних к АВ Беркам останется немного (по крайней мере в теории). Безусловно сделана основная ставка на Иджис и Стандарт. И если он сплохует, ближнее ПВО не спасет.

Итого
Завершая свой любительский анализ в ожидании критики спецов тем не менее можно заметить
Что в принципе возможности сбития залпа 949 есть у амеров и сейчас. Sm6 с активной головой просто даст большие дистанции обстрела в обоих случаях=большее количество залпов ЗУР=большая вероятность сбития залпа еще на высотном участке.
О чем кстати имхо свидетельствует солидная заложенная дальность – постараться побольше сбить ПКР именно на высотном участке траектории пока есть запас времени.

Навскидку с нашей стороны:

1. Банальное массирование и координация удара, чего ни я ни кто либо другой не отрицал. Возможности сбития залпа у амеров есть. Но почему только один залп?  
Совершенно незачем было камраду предлагать один Антей против одной АУГ. Ну сам себя загнал зачем то  в рамки.

Комбинация заранее запущенных со второй АПЛ Калибров с примерным временем подхода с Гранитами серьезно осложнит ПВО амов, неожиданная атака Хокая Миг-31 (если дело у наших берегов) лишит на какое то время АУГ глаз, соответственно могут прощелкать и запуск Гранитов, не говоря уж  о банальном налете авиации примерно во время пуска ПКР, когда Хокай должен еще и воздушным боем будет управлять , его РЛС будут помехами наши самолеты давить и т.п.
Т.е. даже ничего не совершенствуя можно эту схему ПВО похерить. Потому Гранит ненужным никто не называет и я в том числе. Отчего она однако не становится убогой. Любую ПВО можно насытить и пробить. Ка

2. Таки скорость. У амеров не так уж много времени учитывая что передача инфы, ЦУ все равно занимает время. На дистанции 20-30 км уже фактически надежды на один последний залп.
А ежели в конце полета у БЧ ПКР будет увеличиваться скорость, примерно как это происходит на Калибре….будет еще интереснее

3. Также интересно спланировать первый удар  именно по эскорту, поскольку второй уже пройдет по АВ без особых проблем.

Но надеяться на один Антей все таки действительно  не стоит:)

Цитата: liv444.1 от 02.06.2011 10:42:43
2. По СМ-6:
- Загоризонтное применение СМ-6 с наведение от Хокая - Бред;
- При стандартном наведении от ЗРС, с учетом начальной скорости в 3,5М и хорошей дальности в 240 км - очень неплохо,
но "родовой порок" всех амовских ЗРС сильно негативно скажется на дальности от 150 км.



Тем не менее все также не вижу в чем проблема –  Хокай своим несовершенным радаром видит сверху цель на малой высоте, передает информацию Иджисам кораблей по линку, те рассчитывают своими штатными вычислительными средствами пуск ЗУР, пускают ЗУР и штатные Иджисы же дают команду на включение АРЛГСН ЗУР по этим же своим данным. Хокай тут не наводит ЗУР, просто «датчик-дальномер» для Иджиса - «вот вам Иджис цель в 100 км от вас, вот ее курс и скорость, рассчитайте калькулятором куда вам надо пустить ЗУР и когда включить ее активную голову, чтобы она попала в углы и дальности захвата вашей активной головы».
Также при стрельбе по высотной цели "за горизонт" когда дальность пуска ЗУР превышает дальность РЛС Иджиса можно послать ЗУР сигнал на включение АРЛГСН на границе этой дальности, после чего ЗУР будет наводиться только своей головой.
Поясните плиз все таки почему это радикально невозможно.

Тут вот кстати уточню у вас и Пешехода не только для этой ситуации но и вобщем интересно – возможен ли пуск ЗУР «заранее» с последующим нацеливанием ее, когда сам комплекс цели не видит, но есть внешние сведения о цели что она скоро попадет в зону действия РЛС,  в нашем случае по данным от «обзорника» в виде Хокая (не управление ЗУР с Хокая, а пуск ЗУР зная что цель вскоре будет в зоне видимости самого комплекса)  с последующим наведением самим Иджисом( да и другим ЗРК) на появившуюся в его зоне видимости цель?
Отредактировано: Gurt - 02 июн 2011 20:17:44
  • +0.36 / 7
Grau   Grau
  02 июн 2011 20:31:11
...
  Grau
Тред №326502
Дискуссия   98 10
Вообще на 4 берках и 2 тикондерогах, а именно таков состав ауг против серьезных противников, 640 ячеек.
Отредактировано: Grau - 01 янв 1970
  • -0.93 / 5
Gurt
 
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: Grau от 02.06.2011 20:31:11
Вообще на 4 берках и 2 тикондерогах, а именно таков состав ауг против серьезных противников, 640 ячеек.



Только не все они заняты Стандартами.
Также в ячейках Томагавки, Асроки и возможно ESSM.
  • +0.00 / 1
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Gurt от 02.06.2011 20:09:15
***
Также при стрельбе по высотной цели "за горизонт" когда дальность пуска ЗУР превышает дальность РЛС Иджиса можно послать ЗУР сигнал на включение АРЛГСН на границе этой дальности, после чего ЗУР будет наводиться только своей головой.
Поясните плиз все таки почему это радикально невозможно.
***



Извиняюсь что влазию чужой разговор, есть одна большая проблема. Слишком много неизвестных. Неизвестна дальность на которой бортовая РЛС ЗУР увидит цель с ЭПР 1м2, неизвестен ЭПР гранита. Думается что БРЛС у иджиса явно не аналог от Ф-22, она должна быть бюджетной. Соответственно не слишком большая дальность обнаружения, усугубленная малой ЭПР ПКР.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.20 / 1
Grau   Grau
  02 июн 2011 20:56:52
...
  Grau
Цитата: Gurt от 02.06.2011 20:46:44
Только не все они заняты Стандартами.
Также в ячейках Томагавки, Асроки и возможно ESSM.


Естественно, кол-во варьируется в зависимости от целей миссии и противостоящих противников, но кол-во томагавков не превышает 40%(исходя из общего кол-ва порядка 3000, а аугов 11, да еще и апл) и асроков вряд ли более 10%, все таки есть еще пло авиация и одна ауг не будет сражаться со всем подводным флотом России. Таким образом на пво около 320 ячеек, или по 13 ракет на каждый из 24 гранитов,  ESSM кстати по 4 штуки в одной ячейке.
Отредактировано: Grau - 02 июн 2011 21:01:39
  • -0.10 / 2
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +370.91
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,353
Читатели: 1
Цитата: Gurt от 02.06.2011 20:09:15
Нет «12В проводов», есть провода определенного сечения рассчитанные на определенный проходящий по ним ток и соответствующую изоляциюУлыбающийся А на станках трехфазные двигатели и использовать надо 4-5 жильные кабели, поскольку 3 фазы, 0, земля в зависимости от схемы и т.п.Улыбающийся Так я и поясню сделав человеку "выжимку" из имеющихся у меня знаний, а не пошлю читать справочник Неклепаева, учебник по ТОЭ и Электрическим машинам.

Ну что ж вот и конструктив, приятно, однако доводов реальных все же немного. а - имеющийся вариант, б - перспективный.

1.Летящие на 15 км Граниты заметит Хокай практически на дальности их пуска. У амеров 10-15 минут.  На этой высоте по ним отстреляются на доступной им по дальности корабельного  Иджиса имеющиеся Стандарты с 4-5 Берков. На 24 ПКР соответственно придется достаточное количество вычислительных средств, каналов подсвета и ЗУР.
1а ПКР будут обстреляны уже на высотной траектории уже имеющимися средствами.
1б ПКР будут обстреляны SM6 на большей дистанции чем имеющиеся Стандарты за счет дальности действия своей АРЛГСН. Тем самым увеличивается кол-во ЗУР которые успеют запустить по ПКР на высотном участке.



"Ганыка........:
Там насколько помню, имеются системы постановки активных / пассивных помех...
Причём довольно мощных...
Причём не в ущерб боевой части...
Причём данные эти в середине 90-х слил один из гигантов отечественного ВПК, были опубликованы в прессе...
7 тонн массы и 5 кубометров объёма ракеты позволяют это разместить."

получается что "Граниты" не будут просто "безучастными мишенями"...а судя по всему с момента начала "опасного облучения" врубят активные\пассивные помех...которые должны сильно осложнить задачу и дальнобойным ракетам и ближнему ПВО АУГ......так что......Крутой
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.30 / 3
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Grau от 02.06.2011 20:56:52
Таким образом на пво около 320 ячеек, или по 13 ракет на каждый из 24 гранитов,  ESSM кстати по 4 штуки в одной ячейке.


Цитата: Grau от 02.06.2011 20:31:11
Вообще на 4 берках и 2 тикондерогах,  ....



Вообще-то отражать атаку предположительных "Гранитов" будут не ракеты в ячейках, а боевой комплекс ПВО корабля.

Т.е. по вашему составу АУГ, 6 кораблей, против 24 "Гранитов".

Ещё прикрывая авианосец эти шесть кораблей будут перекрывать друг другу "директрису" стрельбы.

А зачит реально отражать атаку стаи "Гранитов" будет три, максимум четыре корабля.

Kак вы сами оцениваете вероятность прорыва к цели хотя бы 10% ПКР (ДВУХ "Гранитов"), и можно ли считать что задача АПЛ выполнена, даже если авианосец не утонет?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.23 / 4
Grau   Grau
  02 июн 2011 22:11:29
...
  Grau
Тред №326517
Дискуссия   34 0
Я уважаемый Портос не являюсь и никогда не служил в  вмф или войсках пво и никогда не разрабатывал соответствующие вооружения. Поэтому мое мнение относительно возможности или невозможности перехвата данных пкр вряд ли представляет ценность, да даже и более подготовленные люди: а) абсолютно точно не знают 100% о возможности американской пво, а питаются информацией о них из мурзилок и б) не знают полностью 100%(50%) о самих "гранитах". Так что даже будучи профессионалам тут трудно делать какие либо 100 или даже 90% выводы .
Мое замечания касалось прежде всего что почему то рассматривается колониальный ордер из 4 берков, хотя стандарт холодной войны это 2 крейсера уро(и их на самом деле имеется 22 штуки на 11 авианосцев, а самостоятельно они вряд ли будут действовать на удаленных твд) + 4 эсминца уро + 1-2 мцапл и более мелкие корабли, также тех же хоккаев бывает как 4 так и 6, это зависит от конкретного крыла. А это уже вполне реальная информация которую как говорится можно пощупать
Отредактировано: Grau - 02 июн 2011 22:23:39
  • +0.39 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: Wait4me от 02.06.2011 10:37:08
Русский флот. 1893 год






А что за флаг у него тут.. Вроде на британский похож, но, вроде, что-то не то???
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
Gurt
 
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: Портос от 02.06.2011 21:56:34
Ещё прикрывая авианосец эти шесть кораблей будут перекрывать друг другу "директрису" стрельбы.

А зачит реально отражать атаку стаи "Гранитов" будет три, максимум четыре корабля.



Каким образом корабли перекрывают друг другу директрисы для ракетного оружия? Это только для ближнего ПВО актуально. В отражении атаки будут участвовать все корабли эскорта. Для дальности Стандарта удаление эскорта на 5-15 км от АВ не является критичным.
  • +0.00 / 0
Gurt
 
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 02.06.2011 20:52:17
Извиняюсь что влазию чужой разговор, есть одна большая проблема. Слишком много неизвестных. Неизвестна дальность на которой бортовая РЛС ЗУР увидит цель с ЭПР 1м2, неизвестен ЭПР гранита. Думается что БРЛС у иджиса явно не аналог от Ф-22, она должна быть бюджетной. Соответственно не слишком большая дальность обнаружения, усугубленная малой ЭПР ПКР.



Не спорю. Так прямо и написал как дается дальность обнаружения для чуть более открытых систем - уже сразу при определенном уровне помех. Поэтому ничего и не остается как оперировать значениями уменьшенными от заявленных открытых ТТХ и то это далеко от реальности. Но что ж делать?:)
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 17
 
starper , А75 , Радонеж