Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. ВМФ/ВМС

ВМФ/ВМС

←Пред←13493503523533193→След→
 
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Практикант

Карма: +1,276.47
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 8,802
Читатели: 5
 
Тред №326567
Дискуссия 23 0 -0.03 / 3 -0.03 / 3

Цитата: Danila96
А результат?

engage также означает поглотили/подавили. Т.е. скорее всего имелось в виду, что они свалили койота. Итого по состоянию на 2006 год 4 СМ2 способны свалить одиночную сверхзвуковую ПКР в полигонных условиях.
Канальность Иджиса по ракетам вряд ли больше чем у С300, т.е. предполагая 48 запущенных ракет (а это полхолодильника для типичного корабэля) можно надеяться на максимум 12 сбитых ПКР.

Данная мишень имеет полную дальность всего 110км, т.е. перехват шел, ясное дело внутри радиогоризонта, т.е. на достаточно малой дальности (в 2006 еще и не мечтали об см6).

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
-0.03 / 3
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Практикант

Карма: +1,276.47
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 8,802
Читатели: 5
 
Ага. Только не сказали, что Orbital Sciences GQM-163 Coyote - это стандартная ЗУР RIM-67 Standard ER
Вот здесь можно на русском почитать:
http://pvo.guns.ru/other/usa/standard/index.htm

Вот, только пускаемая с берега ЗУР GQM-163 Coyote ни разу не мишень с характеристиками низколетящей ПКР.

ЗУР " атаковали GQM-163A, летяющую со скоростью 2.6М на высоте 15 метров, выполняющую противозенитные маневры." -плакалъ

ЗУР в качестве мишени, пытается сбить такая же ЗУР. И кто кого?

Почему у нас не додумались так учения ПВО проводить? С 300 пускает первую ракету в белый свет, а второй пытается сбить первую

Это неправда. В штатских источниках пишут, что койот использует штатный бустер от старого стандарта rim-67, а в остальном это новая машинка, с новым маршевым движком и системой управления от одной из предыдущих мишеней. Полезная нагрузка машинки никакая, поэтому в качестве ПКР, как таковой, койот непригоден...

Никакая ЗУР 110км на высоте 15м, со скоростью 2.6М не пролетит. Тем более такой хлам, как старый стандарт

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.26 / 1
  Danila96
   
   
Danila96   Израиль
село Хайфа

Слушатель

Карма: +854.32
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 7,376
Читатели: 0
 
Никакая ЗУР 110км на высоте 15м, со скоростью 2.6М не пролетит. Тем более такой хлам, как старый стандарт

Эм.. почему не сможет?

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.05 / 1
   
Ганыка  

Слушатель

Карма: +684.99
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 891
Читатели: 0
 
...ЗУР " атаковали GQM-163A, летяющую со скоростью 2.6М на высоте 15 метров, выполняющую противозенитные маневры." -плакалъ ЗУР в качестве мишени, пытается сбить такая же ЗУР. И кто кого? Почему у нас не додумались так учения ПВО проводить? С 300 пускает первую ракету в белый свет, а второй пытается сбить первую

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_rm-75.html

Предназначена для имитации современных и перспективных воздушных целей для тренировки личного состава зенитно-ракетных войск, а также для отработки и испытаний зенитно-ракетных систем. Ракета-мишень РМ-75 разработана на базе снятых с эксплуатации ЗУР 5Я23 системы С-75 в двух модификациях:
- маловысотная ракета-мишень РМ-75МВ;
- высотная ракета-мишень РМ-75В.



Основные характеристики: Маловысотная Высотная
Тип ракеты-мишени РМ-75МВ РМ-75В
Диапазон высот в зоне применения, км 0,05-0,5 1-20
Диапазон скоростей в зоне применения, м/с 700-200 1200-350
Дальность в зоне применения, км 40 40-100

Ещё о таких мишенях:
http://www.buran.ru/htm/rm.htm

http://www.vmpavitec.ru/catalog/detail.php?IBLOCK_ID=10&ID=53

http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,1292.0.html

и т.д.
Это нормальная практика, тренироваться на кошках бывших зенитных ракетах.


+ 0.85 / 4
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,613.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,447
Читатели: 22
 
Тред №326623
Дискуссия 45 2 +0.66 / 4 +3.46 / 19

Цитата: rommel.ua
Потому что полет в приповерхностном слое воздуха, да на сверхзвуке, да с маневрами - это сильная переменная нагрузка на конструкцию. ЗУР может выдерживать большие перегрузки, но не особо любит болтанку - рулевые машинки, ИМХО, не потянут стабилизировать такой полет.. Да, и корпус может того..

Хм ... А как же у ПКР "Москит" это получается (насчет Гранита помолчу )? ???

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.66 / 4
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,406.46
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,138
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Хм ... А как же у ПКР "Москит" это получается (насчет Гранита помолчу )? ???

Запросто!
Суть печали в том, что один девайс предназначен для полета на ПМВ, а другой совсем наооборот. Тут и аэродинамика и особенности системы управления, восновном в части, называемой автопилотом. Любая уважающая себя ПКР имеет как минимум радиовысотомер, информация с которого, наряду с прочей, идет на вход контура управления. ЗУР в качестве мишени обычно используют двумя способоми, посредством телеуправления (как та же РМ-75, кстати на ее фотке на заднем плане видна СНР-75, посредством которой это все и управляется) или вообще посредством программного механизма, зачастую в прямом смысле механизма, электродвигатель+редуктор+кулачковый вал.
В применении ЗУР в качестве мишеней-низколетов есть одна сложность. ЗУР на малой высоте интенсивно не маневрируют. Весь контур управления, а это электроника+аэродинамика расчитан на макимально возможное быстродействие оного контура. А максимальное быстродействие невозможно без переколебаний. А на малой высоте переколебания вокруг кинематической траектории = смерть. Поэтому все ракеты имеющие сколь лиюо существенную дальность обязательно идут на маловысотную цель с искусственным превышением реальной траектории над кинематической. Это идет на пользу как максимальной дальности, так и сохранности ракеты до встречи с целью.

Отредактировано: Пешеход - 03 июня 2011 15:00:09
+ 1.43 / 8
   
Ганыка  

Слушатель

Карма: +684.99
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 891
Читатели: 0
 
Но как вы заметили это не ордер вокруг авианосца, а несколько кораблей в линию, порядок может быть и такой:
[img width=500]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/George_Washington_Carrier_Strike_Group.jpg , а может быть это рекламный снимок и корабли располагаются по-другому.

Увы Вам... В АУГ и такое бывает:




Это же фото с БОЛЬШИМ трафиком: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Abraham-Lincoln-battlegroup.jpg

А бывает, что авианосец отрывается от флотилии сопровождения на многие десятки миль, как в случае пролёта Ту-95 рядом с подобным гигантским корытцем.

+ 0.29 / 2
  liv444.1
   
   
liv444.1   Россия
53 года

Практикант

Карма: +1,228.17
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 2,542
Читатели: 5
 
Запросто!
Суть печали в том, что один девайс предназначен для полета на ПМВ, а другой совсем наооборот... Это идет на пользу как максимальной дальности, так и сохранности ракеты до встречи с целью.

Совершенно верно.
И еще один нюанс:

1. Большинство современныз ЗУР имет твердотопливный двигатель, который работает от 5 до 20 сек. (зависит от типа и назначения ЗУР) и разгоняет ракету до максимальной скорости, далее ракета летит на кинетической... с неизбежным падением скорости, стремящейся к 0;

2. ПКР весь путь, до встречи с целью, "чешет" на маршевом двигателе.

+ 1.37 / 7
  Danila96
   
   
Danila96   Израиль
село Хайфа

Слушатель

Карма: +854.32
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 7,376
Читатели: 0
 
Тред №326752
Дискуссия 21 0 +0.16 / 1 +0.16 / 1

Все правильно, у буржуев ПВО вынесено на корабли охранения. Это у нас "все свое ношу с собой"

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.16 / 1
  liv444.1
   
   
liv444.1   Россия
53 года

Практикант

Карма: +1,228.17
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 2,542
Читатели: 5
 
Нет «12В проводов», есть провода определенного… справочник Неклепаева, учебник по ТОЭ и Электрическим машинам…

Да при чем тут, «12В провода» и их сечение… Хотя:
1. Т.е. Вам «режет слух», когда говорят глупости по близкой Вам теме?;
2. Мне тоже;
3. «…справочник Неклепаева, учебник по ТОЭ…», - мне не нужен, я, как бы, прослушал курс «Электропитания РЭС» и «Автоматические системы управления»;
4. Я вот хочу электропроводку в квартире поменять. Могу и так… Но ведь не каждое десятилетие, до такого руки доходят, хочется – как положено… Не подскажете литературу по МОНТАЖУ и расчету?… На Либрусеке - не нашел…

...Летящие на 15 км Граниты заметит Хокай… отстреляются… имеющиеся Стандарты с 4-5 Берков. На 24 ПКР соответственно придется достаточное количество вычислительных средств, каналов подсвета и ЗУР.
1а ПКР будут обстреляны…;
1б ПКР будут обстреляны SM6… за счет дальности действия своей АРЛГСН. Тем самым увеличивается кол-во ЗУР которые успеют запустить по ПКР на высотном участке…

Сколько ПКР уцелеет до перехода на малые высоты? Хз
Насколько сложно сбить такую скоростную высотную цель Стандартами? Хз
Поэтому просто пишем тут серьезную возможность для амов и сейчас и в перспективе и убытие численности ПКР для нас…

Вероятность уничтожения части ПКР «Гранит» в залпе присутствует с самого начала, ее считали при проектировании ПЛАРК «Антей». С целью ГАРАНТИРОВАННОГО уничтожения АУГ/перспективный АУГ – приняли оптимальным наличие в залпе «Антея» 24 ПКР «Гранит».

А. Для общего понимания сказанного, посмотрим на ПКР «Гранит»:
1. Залп «Гранита» - цельгрупповая (24 ракеты);
2. Скоростная, до 830м/с на всем расстоянии, до встречи ракеты с целью;
3. Высотная, на дальности – от 40 км и более, летит выше Зоны поражения ЗУР ЗРК «Иджис» (будущее введение СМ-6 – рассмотрим отдельно, при наличии условий Вашего желания и, естественно, моего);
4. Маневрирующая, на средней дальности совершает маневр «против управления наведения ЗУР» (маневр по дальности, скорости, углу места и параметру, т.е. по всем координатам сопровождения цели и наведения ракет);
5. Маловысотная, на малой дальности, что создает большие проблемы в применении средств ЗРК всех кораблей ордера;
6. Непосредственно перед «встречей ракеты с целью», вновь –маневрирующая, совершает маневр «против управления наведения» ЗУР и ЗАК (маневр по дальности, скорости, углу места и параметру, т.е. по всем координатам сопровождения цели и наведения ракет/управления ЗАО);
7. Постановщик помех, каждая из ракет оснащена комплексом РЭБ;
8. Беспилотный ЛА (БПЛА), т.е – не испытывает страха, ракета –«камикадзе».

Промежуточный вывод:
- Применение любого из данных факторов в отдельности, не является критическим;
- Применение всех этих факторов комплексно, в одной ракете, дает эффект колоссальный – вплоть до срыва сопровождения цели и наведения на них ракет;
- Массирование применения данных ракет, дает эффект в "кубе" - вплоть до массового срыва сопровождения целей и наведения на них ракет.

Б. Если, все вышесказанное, помножить на «пещерный уровень развития амов в области создания систем ПВО», то выжить АУГ – не светит.

Посмотрим на «Иджис»:
1. Идеология ОБСТРЕЛА, а не гарантированного уничтожения, материально выражающаяся в принципе «одна цель – одна ракета». Главное ОБСТРЕЛЯТЬ, а дальше – похер: «напугал-не напугал», «сбил-не сбил»;
2. Идеология УНИВЕРСАЛИЗАЦИИ по РЛС:
- Средства разведки целей (СРЦ) и радиолокатор сопровождения целей и наведения ракет (РПН), реализованы, как «2 в 1-ом», через «Спай-1» (При, бесспорно, великолепной технической реализации);
3. Идеология УНИВЕРСАЛИЗАЦИИ ЗРС по дальности (все тот же «Спай-1») иракете (все тот же Стандарт, как его не назови, с одной или двумя дополнительными ступенями);
4. Технологический уровень тут – не канает.

Окончательный вывод:
- Часть ракет из залпа «Гранита», будет сбита – это факт;
- Сколько? Это зависит только от «самурайского духа» боевых расчетов ЗРС «Иджис»;
- Боевую задачу по гарантированному уничтожению АУГ «Антей», в настоящее время, выполнит.

Отредактировано: liv444.1 - 04 июня 2011 21:33:54
+ 1.28 / 8
  regul
   
   
regul  

Слушатель

Карма: +133.80
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 712
Читатели: 1
 
Тред №326763
Дискуссия 27 0 -0.16 / 4 -0.16 / 4

Кстати, парни, а почему в ходе обсуждения Гранит против Стандарт вы считаете что на высотной траектории Гранит
легко обнаруживается?
ЕМНИП На большой высоте (порядка 20 км и более) атмосфера ионизирована и обладет проводящими свойствами
и радиоволны там очень даже сильно затухают.

-0.16 / 4
  Danila96
   
   
Danila96   Израиль
село Хайфа

Слушатель

Карма: +854.32
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 7,376
Читатели: 0
 
Тред №326766
Дискуссия 18 0 +0.05 / 1 +0.05 / 1

Камрады, кто нить знает на какой дальности видит хокай цель с ЭПР 1м2, тот же вопрос по иджису?

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.05 / 1
  liv444.1
   
   
liv444.1   Россия
53 года

Практикант

Карма: +1,228.17
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 2,542
Читатели: 5
 
Тем не менее все также не вижу в чем проблема – Хокай своим несовершенным радаром видит сверху цель на малой высоте, передает информацию... Поясните плиз все таки почему это радикально невозможно.

Тут вот кстати уточню у вас и Пешехода не только для этой ситуации но и в общем интересно – возможен ли пуск ЗУР «заранее»… с последующим наведением самим Иджисом( да и другим ЗРК) на появившуюся в его зоне видимости цель?

По первому вопросу:
1. Проблема не решаемая;
2. Хокай – РЛС разведки целей (СРЦ);
3. С этой целью использует: определенный принцип работы, частотный диапозот, соответствующее оборудование и тип антенн;
4. Ищет цели по двум координатам: дальность (грубо) и азимут (грубо);
5. Если изменить оборудование и тип антенн – это будет не Хокай и даже не самолет… Без юмора.

По второму вопросу:
А. При стрельбе по высотной цели – ненужно. «Иджис» ее и сам видит.

Б. При стрельбе по низковысотной загоризонтной цели, в настоящее время - Нет.
Поскольку:
1. Скорость цели и ракеты высоки;
2. Все решают сотые доли секунды, а цель и ракета – не такси, ждать не будут;
3. Слишком много неизвестных. +/- «Лапоть» - не канает;
4. «Выеживание» с, имеющимися: Хокаем, Иджисом и Стандартом, - не поможет.

В. Может быть вариант по схеме (по типу наших экспериментов с С-100 «Даль»):
Хокай – Иджис – вертолет (с ретранслятором + собственная РЛС типа обрезанный Иджис) – ракета (абсолютно новая, с маршевым РД, чтоб работал 1-1,5 мин)..

Главный недостаток этой схемы: без «Иду на Вы!», - НИКАК (море, однако, кругом).

Например:
1. Русская подлодка: «Амовский АУГ, через 3 часа, в точке с текущими координатами, с румба З-З-В атакую – встречайте!»;
2. Амовский АУГ: «Русская подлодка, через 48 часов буду в точке с координатами…, с румба З-З-В атакуйте – встречаю!».

Отредактировано: liv444.1 - 05 июня 2011 16:40:44
+ 0.65 / 6
   
Портос   СССР
Paris
56 лет

Специалист

Карма: +4,723.09
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,957
Читатели: 16

Модератор раздела
 
Тред №326792
Дискуссия 35 1 +0.45 / 3 +0.80 / 5

Grau
"Если уж быть совсем придирчивым то например на Дж. Буше 2 × Mk 29 ESSM launcher, 2 × RIM-116 Rolling Airframe Missile, 3 x Phalanx CIWS а не 2 rama"

==============================================================================================

Если уж совсем придираться, то для Кузи нарисовали дальность поражения для "Гранитов", без авиакрыла в 650 км, а для себя Хоpнет+ Гарпун в 1000 км. МиГ-29К с одним ПТБ имеет боевой радиус в 1000км + ПКР 150-200 км.Интересно как отработает в связке "Кузя" - "Антей". Предположим АПЛ дала залп, потом подошли десять MиГ-29К, и на обратном пути подошедший "Кузя" усугубил своими "Гранитами".

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.45 / 3
  Grau
 
   
 
Если уж совсем придираться, то для Кузи нарисовали дальность поражения для "Гранитов", без авиакрыла в 650 км, а для себя Хоpнет+ Гарпун в 1000 км. МиГ-29К с одним ПТБ имеет боевой радиус в 1000км + ПКР 150-200 км.Интересно как отработает в связке "Кузя" - "Антей". Предположим АПЛ дала залп, потом подошли десять MиГ-29К, и на обратном пути подошедший "Кузя" усугубил своими "Гранитами".

Я комментировал картинку которая как бы должна показать "убогость" пво американского авианосца хотя и ежу ясно что пво обеспечивается кораблями ордера. Да и на де Голле автором видимо намерено забыты 32 ячейки для зурAster.

Отредактировано: Grau - 04 июня 2011 18:06:59
+ 0.34 / 2
   
Ещё один  инженер  

Слушатель

Карма: +11.32
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 382
Читатели: 0
 
Тред №326801
Дискуссия 42 1 +0.02 / 2 +0.20 / 4

По поводу ПВО на эскорте: как насчёт курсового параметра? Насколько я слышал, чем он больше, тем труднее перехват. Не снижает ли (условно) перемещение ПВО с главной атакуемой цели в сторону на пару километров вероятность перехвата?
Знающие люди, поясните пожалуйста.

+ 0.02 / 2
   
Портос   СССР
Paris
56 лет

Специалист

Карма: +4,723.09
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,957
Читатели: 16

Модератор раздела
 
Тред №326802
Дискуссия 18 0 +0.84 / 7 +0.84 / 7

Цитата: Grau
ММ, это что-то новое в американской тактике, типа приплывут 10 берков без авианосца?:)

Вы хотите сказать что их УДК без авианосца не ходят или что их охранять не надо?

Или утопить 2000 морпехов с техникой мелочь?



А вот ещё красивая цель.
[img]Некорректное расширение картинки![/img]

Отредактировано: Портос - 04 июня 2011 19:06:26
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.84 / 7
  Igor_|_
   
   
Igor_|_   59 лет

Слушатель

Карма: +113.49
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 302
Читатели: 0
 
Цитата: Ещё один инженер link=topic=469.msg999331#msg999331 date=1307199664
Не снижает ли (условно) перемещение ПВО с главной атакуемой цели в сторону на пару километров вероятность перехвата?

Нет не снижает, а в некоторой степени даже увеличивает потому, что увеличивается время пребывания в зоне поражения.
Движение с параметром может применяться на участке полета (со смещением до многих десятков км.) до входа в зону поражения ЗУР, для обеспечения одновременности входа и как следствие создания возможной перегрузки ПВО обороняющейся стороны.

Цитата: liv444.1
Чем больше параметр, тем Уже(от слова "узко") зона поражения и реальнее переход ЗУР на стрельбу "в догон".

Это правильно если вы топить никого не собираетесь. Но ваша цель , корабль, который находится в практически в центре зоны поражения. Следовательно, нападающей стороне придется делать маневр - доворот на нулевой параметр. А это только увеличит вероятность поражения от ЗУР. (больше времени на размышление, на обстрел и прочее)

Отредактировано: Igor_|_ - 04 июня 2011 19:35:06
+ 0.19 / 2
   
Портос   СССР
Paris
56 лет

Специалист

Карма: +4,723.09
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,957
Читатели: 16

Модератор раздела
 
Тред №326807
Дискуссия 12 0 +0.84 / 8 +0.84 / 8

Цитата: Grau
Мне уважаемый Портос просто непонятно какой сценарий возможного конфликта вы рассматриваете, в реальности все в итоге сведется к применению омп, а ежели нет то американцы в конвенциональной борьбе на море задавят числом. Кстати куда вы денете кучу американских мцапл и т.д. и т.п. И где вы намереваетесь высаживать 2 тысячи морпехов, на Камчате или под Мурманском?:)

Сценариев может много, в том числе и безъядерный. Учитывая массу баз вокруг нас и стадо шестёрок, вполне реальный.

Куда возить морпехов? Ну когда я служил в Печенге, 101-ая ВДД США в Керкинесе высаживалась (в составе батальона). Как бы если их бы утопили на подходе мне было бы спокойней.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.84 / 8
   
pro-Horror-off   43 года

Слушатель

Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
 
Тред №327076
Дискуссия 31 0 +0.31 / 3 +0.31 / 3

Двое моряков получили легкие травмы после того как канадская подводная лодаи ударилась о грунт в выходные во время учений недалеко от острова Ванкувер.
HMCS Corner Brook
[ img ]Неверный формат картинки![ /img ]

http://www.ctv.ca/CTVNews/TopStories/20110605/canadian-submarine-hits-bottom-110605/
проводила погружение (на свою голову ) в субботу в окрестностях Nootka Sound

Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
+ 0.31 / 3
загрузить следующие сообщения: 20 из 56822
←Пред←13493503523533193→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика