регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. ВМФ/ВМС

ВМФ/ВМС

←Пред←121892190219221932864→След→
 
  k3sv
   
   
k3sv   Россия
19 лет

Слушатель

Карма: +105.15
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 2,648
Читатели: 0
 
__________________________________________________________________
Я бы не сказал, что "Сивулф" был прямо таки золотым по сравнению с его "удешевленной" версией "Вирджинией".
А наш Ясень-М значительно превосходит их обоих и при этом дешевле. Крутой

надо стоимость по ППС сравнивать, в абсолютных ценах нечестно Улыбающийся
у нас оружия больше, ныряет глубже, людей почти в 2 раза меньше
еще у них на винт какой то колпачок надет, а у нашего нету )
Сообщение скрыто автором
+ 0.13 / 6
   
TheMythbuster  

Слушатель

Карма: -8.34
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
 
гмм
Дискуссия 227 24 -0.54 / 28 +2.26 / 540

Если поделить 3 млрд долларов на среднюю месячную зарплату в отрасли, скажем это 5 тыс. долларов (сварщики, инженеры и др), то результат будет 600 000. Если поделить 47 млрд. рублей на среднюю зарплату Севмаша, скажем это приблизительно  65 тыс. рублей, то получим чуть более 700 000. На самом деле Ясень нифига не дешевле чем Сифульфа, возможно даже обходится несколько дороже!
-0.54 / 28
  EDDISON
   
   
EDDISON   Россия
Москва
31 год

Слушатель

Карма: +1,433.63
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 1,881
Читатели: 1
 
Я бы не сказал, что "Сивулф" был прямо таки золотым по сравнению с его "удешевленной" версией "Вирджинией".
А наш Ясень-М значительно превосходит их обоих и при этом дешевле. Крутой

по вирджинии - В апреле 2014 года был подписан контракт с компаниями General Dynamics Electric Boat и Huntington Ingalls Industries Newport News Shipbuilding на строительство десяти атомных подводных лодок модернизированной версии Block IV
главное отличие блок 4 - 40 томогавков на борту
+ 0.14 / 7
  Т_А_Н
   
   
Т_А_Н   Россия

Слушатель

Карма: +7.94
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 201
Читатели: 1
 
Если поделить 3 млрд долларов на среднюю месячную зарплату в отрасли, скажем это 5 тыс. долларов (сварщики, инженеры и др), то результат будет 600 000. Если поделить 47 млрд. рублей на среднюю зарплату Севмаша, скажем это приблизительно  65 тыс. рублей, то получим чуть более 700 000. На самом деле Ясень нифига не дешевле чем Сифульфа, возможно даже обходится несколько дороже!

А если поделить 47 миллиардов рублей на среднее количество спичек в упаковке от фабрики Балабаново, помноженное на длину удава - то вообще ужас и кошмар. Нет, вы серьёзно?
Сообщение скрыто автором
+ 0.23 / 17
   
TheMythbuster  

Слушатель

Карма: -8.34
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
 
А если поделить 47 миллиардов рублей на среднее количество спичек в упаковке от фабрики Балабаново, помноженное на длину удава - то вообще ужас и кошмар. Нет, вы серьёзно?

Сравнивать надо трудозатрат на создание, сколько рабочих, с какой квалификации и пр. Поэтому реально Ясень обходится дороже чем Вирджинии чуть ли не в полтора раза. Это очевидно также хотя бы из за того что Ясень крупнее, чудес не бывает.
-1.20 / 33
   
перегрев   51 год

Практикант

Карма: +889.25
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 4,977
Читатели: 24
 
Если поделить 3 млрд долларов на среднюю месячную зарплату в отрасли, скажем это 5 тыс. долларов (сварщики, инженеры и др), то результат будет 600 000. Если поделить 47 млрд. рублей на среднюю зарплату Севмаша, скажем это приблизительно  65 тыс. рублей, то получим чуть более 700 000. На самом деле Ясень нифига не дешевле чем Сифульфа, возможно даже обходится несколько дороже!

На самом деле имеем налицо отличный результат. Вы только что оценили производительность труда, пусть и по небесспорной методике. Получается, что производительность труда при постройке Ясеня всего на 16% (7/6=1,16) хуже, чем у Сивулфа. Обычно, для высокотехнологичной продукции, когда считают по подобной методе, наша производительность получается раза в три-четыре хуже, чем у американцев.Подмигивающий
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.77 / 27
   
перегрев   51 год

Практикант

Карма: +889.25
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 4,977
Читатели: 24
 
Сравнивать надо трудозатрат на создание, сколько рабочих, с какой квалификации и пр. Поэтому реально Ясень обходится дороже чем Вирджинии чуть ли не в полтора раза. Это очевидно также хотя бы из за того что Ясень крупнее, чудес не бывает.

Бессмысленно сравнивать трудозатраты без знаний о составе и структуре косвенных затрат (накладных расходов). Именно они вносят решающий вклад в себестоимость продукции.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.80 / 19
   
TheMythbuster  

Слушатель

Карма: -8.34
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
 
Бессмысленно сравнивать трудозатраты без знаний о составе и структуре косвенных затрат (накладных расходов). Именно они вносят решающий вклад в себестоимость продукции.

Важно то что расходы на постройки одного Ясеня выше чем одной Вирджинии.
-1.31 / 39
  Valkeru
   
   
Valkeru   Россия
Красноярск - Сибирь
43 года

Слушатель

Карма: +106.17
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,555
Читатели: 0
 
Важно то что расходы на постройки одного Ясеня выше чем одной Вирджинии.

так у него и ТТХ существенно выше вирджинии. более сложная работа занимает больше времени. вы ж не будете уравнивать обработку лутуни и титана хотя и то и то металл
Сообщение скрыто автором
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
+ 0.10 / 6
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Слушатель

Карма: +1,142.22
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,426
Читатели: 7
 
Важно то что расходы на постройки одного Ясеня выше чем одной Вирджинии.

Конечно, важно

А также, важно, что Ясень на 20% больше по тоннажу, который в вашем мифическом делении никак не учтен. Любой продукт - это еще и материалы, кроме трудозатрат. Да, и сами трудозатраты у вас, мягко говоря, ниочем - потому что лодку строят сотни предприятий, где Севмаш - только головное.

А уж стоимость разработки проекта, и прочее-прочее, что включено в цену, вообще делением на среднюю з/п не получить. Так что расслабьтесь, не все так просто и прямолинейно. Вы еще предложите нормировать стоимость на ВВП страны, чтоб получить показательную мегацифрищу Веселый
Отредактировано: rommel.lst - 02 апреля 2017 10:12:07
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.91 / 27
   
инженер71   Россия
47 лет

Слушатель

Карма: +2,763.60
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 10,698
Читатели: 1

Бан в разделе до 03.05.2019 14:45
 
Конечно, важно

А также, важно, что Ясень на 20% больше по тоннажу, который в вашем мифическом делении никак не учтен. Любой продукт - это еще и материалы, кроме трудозатрат. Да, и сами трудозатраты у вас, мягко говоря, ниочем - потому что лодку строят сотни предприятий, где Севмаш - только головное.

А уж стоимость разработки проекта, и прочее-прочее, что включено в цену, вообще делением на среднюю з/п не получить. Так что расслабьтесь, не все так просто и прямолинейно. Вы еще предложите нормировать стоимость на ВВП страны, чтоб получить показательную мегацифрищу Веселый

А чего надводным в.и. "меряем" ?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: инженер71 - 02 апреля 2017 22:46:51
+ 0.26 / 13
   
перегрев   51 год

Практикант

Карма: +889.25
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 4,977
Читатели: 24
 
Важно то что расходы на постройки одного Ясеня выше чем одной Вирджинии.

Важно не врать. Даже по мелочи, даже в обстановке анонимной дискуссии. Выше есть цифры - в долларовом исчислении Ясень дешевле, трудоемкость его, оцененная по Вашей же методе, вполне сопоставима с трудоемкостью Вирджинни, причем на 16% большая (если верить Вам Улыбающийся) трудоемкость Ясеня вполне может быть объяснена бОльшими размерами...
Что получается в итоге? В итоге получается, что вместо иллюстрации нашего отставания, Вы цифрами показали если не превосходство, то уверенный паритет, нашего судостроения в области АПЛ с американским. Наверняка Вы не этого хотели... Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 1.33 / 44
   
TheMythbuster  

Слушатель

Карма: -8.34
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
 
Важно не врать. Даже по мелочи, даже в обстановке анонимной дискуссии. Выше есть цифры - в долларовом исчислении Ясень дешевле, трудоемкость его, оцененная по Вашей же методе, вполне сопоставима с трудоемкостью Вирджинни, причем на 16% большая (если верить Вам Улыбающийся) трудоемкость Ясеня вполне может быть объяснена бОльшими размерами...
Что получается в итоге? В итоге получается, что вместо иллюстрации нашего отставания, Вы цифрами показали если не превосходство, то уверенный паритет, нашего судостроения в области АПЛ с американским. Наверняка Вы не этого хотели... Веселый

Обьявленная цена в долларах - практическое значение не имеет потому что Ясень не идет не экспорт, он не продается Подмигивающий . Поэтому важно насколько он затратен для экономики РФ. Вполне очевидно его затратность в рамках ожидаемой, он более затратен чем одна Вирджиния, потому что тупо крупнее. Тоесть ни о какой якобы дешевизне в разы и речи не может идти.
Отредактировано: TheMythbuster - 02 апреля 2017 11:13:05
-1.15 / 42
   
инженер71   Россия
47 лет

Слушатель

Карма: +2,763.60
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 10,698
Читатели: 1

Бан в разделе до 03.05.2019 14:45
 
Обьявленная цена в долларах - практическое значение не имеет потому что Ясень не идет не экспорт, он не продается Подмигивающий . Поэтому важно насколько он затратен для экономики РФ. Вполне очевидно его затратность в рамках ожидаемой, он более затратен чем одна Вирджиния, потому что тупо крупнее. Тоесть ни о какой якобы дешевизне в разы и речи не может идти.

а что из линейки АПЛ США и пр. на экспорт? Страна (США) которая задолжала всему миру сколько триллионов "президентов" ?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: инженер71 - 02 апреля 2017 23:31:52
+ 0.21 / 11
   
TheMythbuster  

Слушатель

Карма: -8.34
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
 
а что из линейки АПЛ США на экспорт?

А доллары это валюта США. В РФ - рубли.
Нужно просто понять что постройка одной АПЛ Ясень более затратна для экономики РФ чем постройка одной АПЛ Вирджиния для экономики США.
-1.15 / 41
   
инженер71   Россия
47 лет

Слушатель

Карма: +2,763.60
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 10,698
Читатели: 1

Бан в разделе до 03.05.2019 14:45
 
А доллары это валюта США. В РФ - рубли.
Нужно просто понять что постройка одной АПЛ Ясень более затратна для экономики РФ чем постройка одной АПЛ Вирджиния для экономики США.

Пусть отдаст гос. долг ) Может лет цать будет без оборонного бюджета совсем ? А то хорошо, взять "в займы" 19 трллн. и построить все ? ) А отдавать?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: инженер71 - 02 апреля 2017 23:31:52
+ 0.37 / 10
   
перегрев   51 год

Практикант

Карма: +889.25
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 4,977
Читатели: 24
 
Обьявленная цена в долларах - практическое значение не имеет потому что Ясень не идет не экспорт, он не продается Подмигивающий .

Смайлик вообще не к месту. Цена в долларах не имеет никакого отношения ни к экспорту, ни к импорту. Это выражение стоимости изделия в сопоставимых денежных единицах. Общепринято, что в качестве такой единицы, как правило выбирают доллар США. Такая методика крайне уязвима для обоснованной критики (так пишут в околонаучных отчетах Улыбающийся), но тем не менее широко применяется. Для прикидочных оценок - сойдет. К слову, в 70-е, по такой методике американцы достаточно точно оценили военный бюджет СССР.
Цитата
Поэтому важно насколько он затратен для экономики РФ. Вполне очевидно его затратность в рамках ожидаемой, он более затратен чем одна Вирджиния. Тоесть ни о какой якобы дешевизне в разы и речи не может идти.

Вот честно скажу - плохая попытка. Несколько ранее Вы наглядно, с цифрами показали, что по такому экономическому показателю как трудоемкость, Ясень, как минимум не уступает Вирджинии. Подмигивающий
Для того, что бы дезавуировать свое предыдущее выступление Вам понадобится нечто больше, чем набор унылых штампов типа: "очевидно", "якобы дешевизна" и "речи не может идти".
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 1.05 / 35
   
перегрев   51 год

Практикант

Карма: +889.25
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 4,977
Читатели: 24
 
...
Нужно просто понять что постройка одной АПЛ Ясень более затратна для экономики РФ чем постройка одной АПЛ Вирджиния для экономики США.

Ага, дело за малым. Маленько переформулировать задачу. Не "понять", а "доказать...", далее по тексту. Ну, что ж дерзайте. Только помните, что первая попытка у Вас получилась не очень... Улыбающийся
Сообщение скрыто автором
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.71 / 20
   
TheMythbuster  

Слушатель

Карма: -8.34
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
 
Ага, дело за малым. Маленько переформулировать задачу. Не "понять", а "доказать...", далее по тексту. Ну, что ж дерзайте. Только помните, что первая попытка у Вас получилась не очень... Улыбающийся

Можете думать что хотите. Для наиболее коректного сравнения надо учесть очень много факторов как например численности рабочих, их квалификацию, структуру поставщиков и т.д. Поэтому прикидочный анализ основан на денежных трудозатрат при допущении что существует подобие технологичности этих двух АПЛ и подобие в структуре рабочей силы.
Вывод очевиден, на создания Ясеня заняты больше рабочих с приблизительно такой же квалификации как рабочие которые создают Вирджинии, Ясень более затратная.
Дискуссия началась с того что стоимость в разы меньше. Но это будет правильно только насчет рыночной стоимости и тогда когда обе АПЛ пойдут на рынок и клиентам потребуют скажем 1,5 млрд долларов за одной АПЛ Ясень и 3 млрд. долларов за одной АПЛ Вирджиния.
-1.32 / 45
  ykl
   
   
ykl   СССР
57 лет

Слушатель

Карма: +52.45
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 941
Читатели: 0
 
«Сивулф»:


Длина: 107,6 м
Водоизмещение надводное: 7460 т
Рабочая глубина погружения: 480 м
Экипаж: 126 человек
Вооружение: 8 торпедных аппаратов (вертикальных пусковых установок вообще нет)
Спуск на воду головного корабля: 1995
Cost: $3 billion per unit
__________________________________________________________________

«Вирджиния»:


Длина: 114,9 м
Водоизмещение надводное: 7800 т
Рабочая глубина погружения: 300 м
Предельная глубина погружения: 488 м
Экипаж: 100—120 человек
Вооружение: 4 торпедных аппарата
                      12 вертикальных ПУ КР «Томагавк»
Спуск на воду головного корабля: Block I - 2003, Block III - 2013
Cost: $2.688 billion per unit

__________________________________________________________________

«Ясень»:


Длина: 139,2 м
Водоизмещение надводное: 8600 т
Рабочая глубина погружения: 520 м
Предельная глубина погружения: 600 м
Экипаж: 64-90 человек (высокая степень автоматизации, отличная обитаемость)
Вооружение: 10 торпедных аппаратов
                       40 (8х5) вертикальных ПУ КР «Калибр»
Спуск на воду головного корабля: проект 885 - 2010, проект 885М - 2017
Стоимость: «Северодвинск» - 47 млрд руб., «Казань» - 47 млрд руб. (= 0.8~1 млрд долларов)

__________________________________________________________________
Я бы не сказал, что "Сивулф" был прямо таки золотым по сравнению с его "удешевленной" версией "Вирджинией".
А наш Ясень-М значительно превосходит их обоих и при этом дешевле. Крутой

На вики пишут, что следующие 5 Ясеней М будут стоить около 30 млрд рублей каждый
+ 0.45 / 13
загрузить следующие сообщения: 20 из 13441
←Пред←121892190219221932864→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика