ВМФ/ВМС

Цитата: сапёрный танк от 03.07.2019 23:14:34........А зачем? Внутри ПЛ (а автономные станции - это ПЛ) давление практически атмосферное. Ну чуть-чуть больше из-за сжатия корпуса

Выше писал - там водолазы есть по-любому.А где водолазы там и барокамера.

Цитата: Jeer от 03.07.2019 23:20:54Нет, не так, что касается ПЛ и ПА.
Для этих объектов запас плавучести - это способность (в % относительно нейтрального состояния) на заданной глубине обеспечить архимедову (выталкивающую) силу, вектор которой направлен к поверхности.

В идеале плавучесть в подводном положении равна нулю и запас плавучести,как справедливо отметили выше,отсутствует.То есть архимедова сила равна весу.А в надводном положении тот объём прочного корпуса,что выше ватерлинии,как раз и равен запасу плавучести.

Цитата: mark.76 от 04.07.2019 06:16:26Скорее из-за отсутствия у гражданского при себе ида , а в отсеке  для него комплекта нет,  печальный опыт мало кого учит.

По-моему это в принципе не возможно. Даже в шахту не взирая на чины и звания никого не пустят без СИЗ...

ВВП на АПЛ "Карелия". Виден брезентовый "тренчик" ИДА ПДУ.


ВВП на руднике "Октябрьский" - через плечо СПП-4.

P.S.
Заблукал в терминологии... ИДА сверхштатного действительно теоретически могло не быть...

Том Роган (Tom Rogan)

---

Washington Examiner, США


Комментируя гибель членов экипажа сверхмалой российской атомной подводной лодки в Баренцевом море, автор отдает должное их опасному и героическому труду. Работа подводников всегда связана с риском для жизни, поэтому подводники всего мира, будь они противниками или друзьями, будут оплакивать российских моряков, говорится в статье.
Все военные подводники будут оплакивать 14 русских моряков, которые погибли в понедельник. Работавшие неподалеку от цитадели российского Северного флота — Мурманска — подводники погибли от отравления токсичным дымом.
Мировое сообщество подводников особенное. Это морская элита, состоящая из высокопрофессиональных матросов и отважных командиров, и все подводники знают, насколько они уязвимы. Поскольку они действуют в океанских глубинах, риск смерти постоянно у них перед глазами. Если откажет техника — у всех большие проблемы. Если лодка с чем-то столкнется, повредив корпус, и начнется пожар, — у всех большая проблема. Если тебя обнаружит противник — задача не будет выполнена, а жизнь экипажа окажется в опасности.
Таким образом, риск — это главное в большой подводной игре.
Это можно с полной уверенностью сказать о российской подводной лодке, с которой произошла катастрофа. Этот российский экипаж, как и экипажи других субмарин типа американской лодки «Джимми Картер», выполнял задачи по подключению к электронным кабелям и по нарушению их работы, а также по сбору важной разведывательной информации, для чего ему приходилось подбираться очень близко к укреплениям противника. Это элита из элит.
Американцы должны гордиться своими подводниками.
Как отмечают в своей книге «Жмурки» (Blind Man's Bluff) об истории американского военно-морского шпионажа Шерри Сонтаг (Sherry Sontag), Кристофер Дрю (Christopher Drew) и Аннет Лоуренс Дрю (Annette Lawrence Drew), американские подводники идут на огромный риск, чтобы принести своей стране выдающиеся победы. Свою работу они ведут постоянно, будь это ведение разведки, охота за вражескими кораблями или боевое дежурство в ожидании ядерного апокалипсиса.
Неотъемлемой частью этой игры является риск из-за огромной нагрузки (буквальной и фигуральной), очень трудной боевой работы и сложного оборудования. Каждый подводник знает, что покидая базу, он может не вернуться домой. Он знает, что его тело может навечно остаться на морском дней вдалеке от родных и близких.
Поэтому между всеми подводниками, как друзьями, так и противниками, существует особая связь. И они будут скорбеть об этих 14 россиянах.
Ссылка
Ссылка на оригинал

а вот у пожарных полностью изолирущий регенеративный противогаз - Урал-10,
до 4 часов позволяет в сильно задымленной среде работать, до 1 минуты
при температуре 200 градусов цельсия.

но на ПЛ наверно невозможно такие бандуры держать - 14 кг весит ?

https://fireman.club/literatur…00-000-re/

Цитата: mark.76 от 04.07.2019 06:16:26Скорее из-за отсутствия у гражданского при себе ида , а в отсеке  для него комплекта нет,  печальный опыт мало кого учит.

"Печальный опыт" давно учтен,не переживайте.В обычной пл,в каждом отсеке ИДА на весь штатный состав отсека плюс не менее двух резрвных.Плюс там есть ИП,как раз на случай борьбы с пожаром,плюс ШДА - шланговые дыхательные аппараты и т.д.Что там у гидронавтов - хз,но не думаю,что хуже.

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 08:22:56Уралы (и РВЛы) всегда были УГ. Серия "Р" (Р-12, Р-30, Р-30м) - отличные машинки...

К подводников аналог - ИДА.

У подводников аналог - ИП-6,если ничего новее не придумали.ИДА-59 - немного другое.

https://www.kommersant.ru/doc/4019610

Как стало известно “Ъ”, в качестве одной из причин трагедии на атомной глубоководной станции (АГС) АС-31 рассматривается короткое замыкание в одном из распределительных щитов. Это могло вызвать возгорание оплетки кабелей или трансформаторного масла, а вентиляция разнесла дым по отсекам. Большинство гидронавтов, как полагает источник “Ъ”, в это время отдыхали и не успели воспользоваться индивидуальными средствами защиты. В итоге выжила только заступившая на последнее в сутках дежурство вахта из пяти человек — они сумели локализовать распространение огня и поднять станцию.

Цитата: mark.76 от 04.07.2019 08:28:25А там никто и никогда не слоняется . Обсуждать в общем то и нечего.

"Там" немного другой уровень ответственности и самодисциплины. Не стоит проецировать личный идиотизм на все сферы человеческой деятельности...

Единственное почему я в принципе допускаю, что могло не оказаться "лишнего' ИДА (но не ПДУ у пиджака) это банальная нехватка места в отсеке для ещё одного аппарата... Но и это мне кажется крайне маловероятным - насколько я помню по штатному должны быть резервные ИДА на местах (может у ГУГИ, конечно, свои тонкости - их аппараты и в "крыловские" стандарты-то не обязаны вписываться)...

Цитата: 23gv от 04.07.2019 08:55:15нда...\n\n

Что касается изменения глубины в подводном положении, то ПЛ в подводном положении имеет нулевую плавучесть (ноль! архимедовой силы) и изменяет глубину - в штатном режиме - только за счет рулей - носовых/рубочных и (больших) кормовых горизонтальных рулей. Придать положительную плавучесть (и создать архимедову силу) можно уменьшив вес лодки за счет продувания цистерн главного балласта, но ее значение, в конечном итоге, будет зависеть в первую очередь от а. глубины б. давление в системе ВВД в. запасов ВВД.

В общем,все верно,но архимедова сила не может быть равно нулю)).Она равна весу.Если она не равна весу,то корабль либо тонет,либо всплывает)).Придать положительную плавучесть - да,продувание ЦГБ,но это если всплывать.А вот для тонких настроек есть уравнительная цицтерна,куда принимают-откачивают как раз для устранения влияния переменной нагрузки - запасов топлива,оружия и т.д.
     А есть еще и ЦБП - цицтерна быстрого погружения,"быстрая".Служит для создания отрицательной плавучести,при заполненных ЦГБ,для скорейшего погружения.В надводном положении,обычно,заполнена,продувается по достижению безопасной глубины,при погружении.

Цитата: Александр Юрьевич от 04.07.2019 08:57:00https://www.kommersant.ru/doc/4019610

Как стало известно “Ъ”, в качестве одной из причин трагедии на атомной глубоководной станции (АГС) АС-31 рассматривается короткое замыкание в одном из распределительных щитов. Это могло вызвать возгорание оплетки кабелей или трансформаторного масла, а вентиляция разнесла дым по отсекам. Большинство гидронавтов, как полагает источник “Ъ”, в это время отдыхали и не успели воспользоваться индивидуальными средствами защиты. В итоге выжила только заступившая на последнее в сутках дежурство вахта из пяти человек — они сумели локализовать распространение огня и поднять станцию.

"Коммерсант" всегда пытается нагадить. И этот раз не исключение.

Весь смысл наброса очередного анонимного источника "Коммерсанта", что погибшие никакие не герои, а якобы просто спали во время пожара. Мол погибли не потому что закрылись в отсеке с пожаром и боролись за живучесть лодки и сохранность энергоустановки, а якобы просто не успели воспользоваться средствами защиты.

Есть же официальная версия причины пожара, озвученная самим Шойгу, зачем еще высасывать из пальца небылицы?

ЦитатаПо словам Шойгу, возгорание началось в аккумуляторном отсеке, после чего огонь начал распространяться. Глава государства поинтересовался, что с ядерной установкой. Министр заверил, что она полностью изолирована и обезлюдена.

"Действиями экипажа выполнены все необходимые мероприятия по защите установки, она полностью в работоспособном состоянии", — подчеркнул глава Минобороны, добавив, что это позволяет надеяться "на достаточно короткие сроки по восстановлению аппарата".

Шойгу сообщил президенту, что создан штаб, привлечены конструкторы лодки и представители промышленности для того, чтобы оценить объем, сроки ремонта и восстановления лодки.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3164645 

ЦитатаШойгу в ходе совещания в Североморске отметил, что после возгорания первым из горящего отсека был эвакуирован гражданский представитель промышленности, после чего за ним задраили люк, чтобы не допустить распространения огня. По словам министра, моряки ценой своих жизней ликвидировали очаг возгорания, спасли своих товарищей и глубоководный аппарат.

https://ria.ru/20190704/1556192807.html

Цитата: Александр Юрьевич от 04.07.2019 09:23:02Это не замена,это какой-то гибрид.ИП-6 4 кг весит,а эта херня - 12.Для гражданских может и сгодиться.А у подводников своя сецифика.

Мы с Вами немного о разном... ИП-6 (ПДУ персональное дыхательное устройство, емнип) это самоспасатель на химически связанном кислороде. Речь же шла о балонных аппаратах. Конкретно этот на сжатом воздухе (по сути - акваланг) и производится именно для ВМФ. ИДА - на кислороде, замкнутого цикла с патроном химпоглотителя СО₂ (но есть и смесевые ИДА для бОльших глубин). Как раз ИДА является аналогом Уралов 7-10 и Р-12-30, использующихся в ВГСЧ и МЧС. А ПДУ - аналог самоспасателей ШСМ и ШСС. Преимущество балонных кислородных аппаратов замкнутого цикла - бОльшее время работы (при нормальном давлении 2л баллона с 400л кислорода хватает на 4 часа физической работы средней интенсивности). Самоспасатели на хим связанном кислороде при физической нагрузке выдыхаются минут за 30 (при отсидке емнип за 2 часа... при нормальном давлении).

Цитата: pps от 04.07.2019 10:48:36Да и ИП-ы не меньшее овно для целей пожаротушения. Для сидения в непригодной для дыхания среды еще ладно, но не более. Муторно, долго, опасно и неудобно. Дыхательный мешок это зло.

Кхм... На поверхности пожарные во всём мире предпочитают аппараты на сжатом воздухе. Но дыхательный мешок тут не при чём. Тупо дышать чистым, сухим кислородом это вредность, и за неё надо доплачивать. Да и сами аппараты (по сути акваланги с мелким лёгочным автоматом) гораздо дешевле, чем замкнутого цикла на кислороде. Их ("аквалангов") недостаток - время работы. 30-40 минут для условий шахты неприемлемы. А при увеличении количества/ёмкости баллонов выходим за разумные рамки по массо-габаритным параметрам. Поэтому ВГСЧ и газоспасатели пользуют Р-30 с временем защитного действия около 4-х часов (по факту есть ещё на пол часа, но они "несчитаются" - неснижаемый запас). В МЧС балонные кислородные аппараты замкнутого цикла держат для каких-то адовых ситуаций вроде катастроф на хим производствах...

В шахте собственно самоспасатели на хим связанном кислороде предназначены исключительно для выхода и/или отсидки. Работать (в том числе по пожаротушению) в них категорически запрещено. Во флоте это вынужденная мера при БЗЖ.

P.S.
Изначально Ваше сообщение прочитал "по диагонали" так как в Уралах, РВЛах, Р-12/30, ИДА тоже есть дыхательный мешок...

Цитата: BlackShark от 03.07.2019 23:15:19Шурыгин, конечно, сказочный... И лента, которая считает его, сухопутного замполита, специалистом - тоже 

У моего батьки на лодке на срочке замполит когда пришел, так ему кто-то шутейно доложил, что в 1 отсеке "Голос Америки" по "Тамиру" слушают (это гидролокатор или ГАС, не помню точно, но точно из этого, лодка пр.613 была), так он поверил и к командиру пошел с докладом. Тот сначала заржал, потом повел к прибору и объяснил. Но шутки не прекратились над замполитом, он только к концу службы моего бати на лодке и обтерся...
Долбодятлы на прогулке
Рыдаю с неатомного аппарата. И научной группы(не, может быть и научной)
И скорости в 6 узлов, на атомоходе.

Эту пургу про неатомный аппарат с ничтожной автономностью и 6 узлов (которую Шойгу и опроверг) Шурыгин не ц себя в башке и на дне стакана с бурбоном нашел, а там же, где Баранец с говорящей фамилией. Кто-то из подчинённых однокашника Портоса накреативил, видно. 
https://m.kp.ru/daily/26998.4/4059246/ ураганная пурга в статье... И про несколько на каждом флоте тоже отлично, да

Цитата: pps от 04.07.2019 13:18:08Очень большой минус аппаратов с регенеративными патронами это то что "воздух" в мешке греется не только от внешнего воздействия, но и от человека и хим. реакций. На "условной  улице" это еще вроде ничего, но если начинать складывать факторы, то получится очень нехорошая ситуация. Замкнутый объем и пожар - температура тела резко повышается и "форточку" не откроешь и мороженку в стакан охладителя не положишь, плюс к этому нагревается сам вдыхаемый воздух, пусть он и без СО и прочей гадости. То что с кислородного баллона можно поддуть помогает не очень. Если уж в помещениях через некоторое время начинаешь чувствовать себя мягко скажем хреновато, то я представляю самочувствие в  горящем отсеке лодки, человек тупо поплывет, каким бы он тренированным не был. Сравнения да я в парилке 100 градусов парюсь некорректны.
Плюс только во времени защитного действия. Может конечно в современных аппаратах получше характеристики, но не думаю что кардинально.

Ну, греется-то он не в мешке... В патроне ХПИ в основном. Без ледышки в холодильнике Р-30-го температура вдыхаемого кислорода при интенсивной работе ~ +60°С. "Поддуть" байпасом разрешается только при включении (промывка), неисправности лёгочного автомата и если задыхаешся - 150-60 литров в минуту сильно сокращают общее время защитного действия... Всегда можно полить водой резино-тканевые гофрированные шланги - помогает чуток... А зимой на улице - снежок под резиновую крышку холодильника друг-другу запихать...


Возвращаясь к лодкам: основное назначение ИДА не работа при пожаротушении, конечно. ПДУ... Можете предложить что-то лучше с временем защитного действия ~30-40 минут (при физической нагрузке) и в тех же массо-габаритных параметрах?

По словам главы Минобороны, произошел пожар в аккумуляторном отсеке

"Установлена основная причина происшествия - это пожар в аккумуляторном отсеке", - приводятся слова Шойгу на сайтеКремля. По словам министра, далее пожар "получил некое распространение".
По словам министра, сейчас работает оперативный штаб, в который вошли конструкторы лодки и представители промышленности.
Шойгу заявил, что ядерная энергетическая установка на подводном аппарате "полностью изолирована и безлюдна". Он отметил, что экипаж выполнил "все необходимые мероприятия по защите установки", поэтому она находится "полностью в работоспособном состоянии".

Это, как подчеркнул министр обороны, позволяет надеяться на "достаточно короткие сроки по восстановлению аппарата". "Первая оценка - ремонт возможен. В нашем случае не просто возможен, а обязателен", - сказал Шойгу, уточнив, что сейчас оцениваются сроки, в которые можно будет выполнить эти работы.
Помощь детям погибших
Шойгу сообщил, что семьи погибших, где есть несовершеннолетние дети, будут обеспечены до 18-летия денежным довольствием. Его объем будет соответствовать объему средств, получаемых подводниками при жизни.
По словам главы Минобороны, всем семьям погибших будет оказана помощь, которая "касается и заботы о получении достойного образования детям, кто еще учится, и, конечно, достойного проживания - как это делалось ранее по нашему печальному прошлому опыту".

https://tass.ru/armi…%3Dspecial

Цитата: Игорь_ от 04.07.2019 14:01:39Бред какой то. И сигнализация не сработала и отсеки не задраены. Еще и вентиляция туда-сюда дым гоняет.

Так бред или нет - хз.Вентиляция там воздух между отсеками перемешивает,так что вполне возможно.Отсеки герметизируются если не вручную,то в любом случае по команде,то есть надо пакетником щелкнуть как минимум,а для этого надо осознать,что произошло,объявить тревогу,начать борьбу за живучесть.

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 14:24:26Возвращаясь к лодкам: основное назначение ИДА не работа при пожаротушении, конечно. ПДУ... Можете предложить что-то лучше с временем защитного действия ~30-40 минут (при физической нагрузке) и в тех же массо-габаритных параметрах?

Так чего там пожаротушить-то?30-40 минут нету.Есть 2-3.

Цитата: Внимательный от 04.07.2019 15:00:03По словам главы Минобороны, произошел пожар в аккумуляторном отсеке

"Установлена основная причина происшествия - это пожар в аккумуляторном отсеке", - приводятся слова Шойгу на сайтеКремля. По словам министра, далее пожар "получил некое распространение".
По словам министра, сейчас работает оперативный штаб, в который вошли конструкторы лодки и представители промышленности.
Шойгу заявил, что ядерная энергетическая установка на подводном аппарате "полностью изолирована и безлюдна". Он отметил, что экипаж выполнил "все необходимые мероприятия по защите установки", поэтому она находится "полностью в работоспособном состоянии".



https://tass.ru/armi…%3Dspecial

В аккумуляторном отсеке гореть-то особенно нечему,если только водород не проспали.А это,кстати,вполне могли.На апл к батарее относятся так,поскольку - постольку.Некое вспомогательное устройство.Электроника,к примеру,наелась,а в рукопашную лазить в яму и мерять...Да и надо ж сначала осознать,что она наелась.А если водород взорвался - то тогда и количество отравившихся объяснимо,просто оглушены были,не успели включиться,если при взрыве не погибли.

Цитата: BlackShark от 04.07.2019 13:20:43Эту пургу про неатомный аппарат с ничтожной автономностью и 6 узлов (которую Шойгу и опроверг) Шурыгин не ц себя в башке и на дне стакана с бурбоном нашел, а там же, где Баранец с говорящей фамилией. Кто-то из подчинённых однокашника Портоса накреативил, видно. 
https://m.kp.ru/daily/26998.4/4059246/ ураганная пурга в статье... И про несколько на каждом флоте тоже отлично, да

Это они с  пр 18270 перепутали,типа Бестер.Оно несложно,если не разбираешься.Тот АС,этот АС..