ВМФ/ВМС

Цитата: Портос от 28.07.2019 19:48:27Япония мне неинтересна как противник.
Я рассматриваю варианты действий противодействий в войне с США.
Возможности и перспективы.
Я понял это ни кому не интересно, у всех рецидив 90-х, отмашемся спецбоеприпасами.
Но это не признак силы, это как раз признак слабости 90-х.
Применение ЯО это угроза.
Но Великая Держава, должна иметь комплекс средств для достижение своих военно-политических целей и обычными средствами.

В общем да, бесспорно.

Цитата: Портос от 28.07.2019 19:48:27Если Вы внимательно почитаете, мои посты то увидите, что существует комплекс тактических приёмов которые позволяют решать проблемы без применения ЯО.

У меня главное возражение связано с численностью населения. Другие тактические приёмы предполагают рост потерь. Зачем оно нам?

Более того, в ТЯО и средствах его доставки у нас большое преимущество. Почему это преимущество не должно использоваться по максимуму? Вы же предлагаете от него отказаться.

Цитата: Портос от 28.07.2019 19:48:27По преодолению 90-х проделана огромная работа, но без Океанского Флота Россия будет оставаться на вторых ролях и не важно кто первый США или Китай лет через двадцать который уделяет огромное внимание созданию Флота.

Бесспорно, но океанский флот это не про войну с США, а про военные операции на удалённых ТВД. Инструмент влияния на бантустаны.

Цитата: Портос от 28.07.2019 19:48:27Надо понимать что создание и содержание Флот это огромные траты.
Но в итоге "дешёвый" путь отмахаться спецбоеприпасами будет стоить дороже.

Он не дороже, а он не даёт зарабатывать с помощью флота политические диведенды. В большой войне он ведёт как раз к минимизации потерь.

Цитата: Ilya Kaiten от 28.07.2019 19:50:38Ну, это вроде бы как раз их идея - ограниченная ядерная война.\n\nЭто не Шарк говорит. Он цитирует.\n\nЯдерный оборонительный удар по эскадре \ ДЕСО и ядерный удар по городу не равноценны. Первый не обязательно провоцирует МРЯУ, второй же практически гарантирует обмен МРЯУ.

Вы не находите странным идея их, а тактических комплексов в википедии нет.
И в англоязычной прессе ничего нет.
разных мультиков про рельсотроны куча, а ТЯО тишина.
Я бы назвал это не странным, а подозрительным.
Они не имеют AGM-154 с ядерным зарядом?
Можно верить наслово?
У нас "Искандеры" дальше 500 км не летают, верьте мне наслово, пусть Шарк "подтвердит".

Цитата: mse от 28.07.2019 20:46:221)Ну, мы ЯО рвали и внутри своих границ
2)Даже если предположить, что им есть, чем нанотехнологично донести свои СБЧ, есть фактор ПВО. Причём, уже испытанной в современной боевой обстановке. Это частично нивелирует то чего вам не надо. Да и мне тоже.
3)Наличие ТЯО, это мегакозырь. Не понимаю, зачем его стесняться? Дредноут был таким-же "ТЯО" в своё время и с его наличием все считались, вынашивая свои агрессивные планы.
4)совершенно непонятно, чем им выгодно уничтожение своей АУГ, пусть и в 1000км от наших берегов?

У меня складывается впечатление, что кроме ТЯО Вы других возможностей даже не хотите рассматривать.
Давайте рассмотрим ограниченный ядерный конфликт с применением ТЯО.
Мы парируя угрозу американского флота Курилам и Камчатке, применяем спецбоеприпасы.
Свой козырь мы выложили.
Американцы в ответ применяют ТЯО по нашему Флоту, базам, аэродромам, административным, промышленным центам повсеместно в пределах досягаемости их средств доставки ТЯО.
И когда у нас уже полстраны в ядерном дерьме следующий этап, мы наносим удар по США нашим СЯО, по причине что редко какие наши ТЯО достанут до пендосии они в ответ своим СЯО.
Конфликт закончен.
Вас устраивает такое козыряние?  

С Днём ВМФ!!! 

Цитата: Портос от 29.07.2019 00:36:14У меня складывается впечатление, что кроме ТЯО Вы других возможностей даже не хотите рассматривать.
Давайте рассмотрим ограниченный ядерный конфликт с применением ТЯО.
Мы парируя угрозу американского флота Курилам и Камчатке, применяем спецбоеприпасы.
Свой козырь мы выложили.
Американцы в ответ применяют ТЯО по нашему Флоту, базам, аэродромам, административным, промышленным центам повсеместно в пределах досягаемости их средств доставки ТЯО.
И когда у нас уже полстраны в ядерном дерьме следующий этап, мы наносим удар по США нашим СЯО, по причине что редко какие наши ТЯО достанут до пендосии они в ответ своим СЯО.
Конфликт закончен.
Вас устраивает такое козыряние?

Что мешает американцам применить ТЯО первыми если оно у них будет и такое применение даст им выгоду? И почему если мы говорим о войне с США, мы применяем ТЯО только около Курил, а не по всей зоне досягаемости наших носителей, если у США тоже появилось ТЯО? Логично, что при наличии у США ТЯО мы просто обязаны применить его первыми по всем опасным направлениям, чтобы предупредить атаку на нашу инфраструктуру тактически зарядами. На добрую волю противника тут полагаться будут только дураки.

Цитата: Портос от 29.07.2019 00:36:14Давайте рассмотрим ограниченный ядерный конфликт с применением ТЯО.
Мы парируя угрозу американского флота Курилам и Камчатке, применяем спецбоеприпасы.
Свой козырь мы выложили.

Кому выложили козырь?(про этот козырь знают все и так). И по кому мы нанесли удар с применением ТЯО?

ЦитатаАмериканцы в ответ применяют ТЯО по нашему Флоту, базам, аэродромам, административным, промышленным центам повсеместно в пределах досягаемости их средств доставки ТЯО.

С каких носителей? Если учитывать, что наш удар(козырь) был как раз по ним(флот, базы в Европе и т.д.), а не по территории США. 

ЦитатаИ когда у нас уже полстраны в ядерном дерьме следующий этап, мы наносим удар по США нашим СЯО, по причине что редко какие наши ТЯО достанут до пендосии они в ответ своим СЯО.

Если мы ударим своим козырем по носителям США, они сразу применят СЯО и мы в ответ тоже. Даже более того скажу наш удар если уж он будет необходим будет комбинированным. Не вижу смысла им и нам бодаться с нами в ограниченной ядерной войне по причине не ясного результата. В комбинированном варианте конфликт исчерпан для обоих сторон гораздо быстрее и результат более прогнозируемый. Но тут вопрос... а пойдут ли на такие меры США зная, что от безысходности мы и ТЯО и СЯО применим? Почему в вашем варианте думать об летальном исходе должны только мы? Кроме этого применение ТЯО против скажем Японии как раз не только от "нищеты" и "не уверенности" в своих обычных ВС, а с целью решить вопрос быстро и качественно и показать более серьёзному противнику, что в вопросах тер. целостности мы если и погибнем, то заберем всех и врагов и не врагов с собой. Что касается :

Цитатапо причине что редко какие наши ТЯО достанут до пендосии

А нам ТЯО не для удара по США ибо мы будем его применять(и всегда так и планировалось) против носителей ТЯО(идущих к нам/расположенных на дистанции применения по нам), а так же обычных ВС  и инфраструктуры противника  в периферии наших границ.

Цитата: инженер71 от 29.07.2019 06:37:13Знаете, нет смысла в колониальной политике..) Вы были в Красноярске, Чита ? и т.д.
"Страну на поезде за неделю " 
Свое бы освоить, а если есть интересы у "лярдеров" в ЦАР и пр..это их ЧВК и проблемы..) , наверное выгодней , чем в ..

Если не вести колониальную политику можно проиграть конкретную борьбу, а в Красноярске и Чите всегда будет разруха.

Цитата: инженер71 от 29.07.2019 09:15:11в 90-х ..была речь про "Сибирскую Республику" , как и про "Татарстан" ? ) И много ДВКД  помогло ?..
Поэтому "нам чужого не надо и свое не отдадим" ..

Без чужого к сожалению никак, 90-е прошли хватит рефлексировать на боли юности.

Цитата: инженер71 от 29.07.2019 09:25:54Это Вы рефлексируете , а я служил..тогда

Отпечаток того времени на Вас хорошо прослеживается. Идеи что нам не нужно заниматься колониализмом оттуда же.

Цитата: Foxhound от 29.07.2019 01:44:59Что мешает американцам применить ТЯО первыми если оно у них будет и такое применение даст им выгоду? И почему если мы говорим о войне с США, мы применяем ТЯО только около Курил, а не по всей зоне досягаемости наших носителей, если у США тоже появилось ТЯО? Логично, что при наличии у США ТЯО мы просто обязаны применить его первыми по всем опасным направлениям, чтобы предупредить атаку на нашу инфраструктуру тактически зарядами. На добрую волю противника тут полагаться будут только дураки.

Американцам мешает применять ТЯО первыми, угроза возмездия наши СЯС.
Давайте просчитаем их реакцию, мы начали первые, ухандохали 20 тыс. янки.
Какими будут их действия?

Цитата: Портос от 29.07.2019 09:49:10Американцам мешает применять ТЯО первыми, угроза возмездия наши СЯС.

Так себе угроза, если война уже началась. 

Начав такую войну они уже должны быть готовы к возможному удару СЯС в любой момент. Как и мы, если начнём первыми. А значит либо "нечего терять" либо есть надежда на нейтрализации СЯС в ходе боевых действий.

Цитата: Портос от 29.07.2019 09:49:10Давайте просчитаем их реакцию, мы начали первые, ухандохали 20 тыс. янки.
Какими будут их действия?

Если всего 20 тысяч убьют, то они ударят в ответ, а если 200 - 500 или 1 млн - задумаются стоит ли продолжать и чем продолжать. Тут как в известном афоризме - убил одного убийца, убил миллион - герой. Наоборот, если мы будем устраивать поддавки и не будем стремиться уничтожить максимальное количество янки с минимальными потерями и за минимальное время, то есть активно применять ТЯО, война имеет максимальные риски эскалации до СЯС. Например янки решат что у нас нет решимости применить ЯО, или самого ЯО намного меньше чем ожидалось, поэтому его экономят. Или есть риск, что они достигнут промежуточных целей, и ослабаят наши СЯС, а затем ударят своими стратегическими силами первыми.

Цитата: Foxhound от 29.07.2019 09:24:24Без чужого к сожалению никак, 90-е прошли хватит рефлексировать на боли юности.

Ну это у вас рефлексирование на боли юности ( 90-е). А у нас по части чужого все было - Африка, Ближний восток, Латинская америка, Афганистан и пр. Только практически мало чего осталось.
С кем будем махаться за чужое? США, Китай, ЕС ? Ну в нонешний период махаемся за доступ к более дешевому сырью в интересах Газпрома, Роснефти и Ко, расходы на пенсии, медицину, науку, образование и прочие социальные излишества урезали и дальше будут резать.
И если посмотреть на перспективу, вероятность успехов по части прихватить чужое снижается  и вместо прибыли (которой и сейчас от этой деятельности в бюджете нет), переползаем к нарастающим убыткам, социальной напряженности, риску распада страны на фрагменты.
Рассматривая всего лишь военный аспект - наука не стоит на месте, назревает очередная техническая революция. Поменяются военные технологии, оснащение ВС. Кто у нас будет этим заниматься? Для сравнения : Китай в своих вузах ежегодно выпускает 4 миллиона инженеров, технологов, ученых для производства , не считая обучающихся в США, Европе и т.д.

Цитата: Портос от 29.07.2019 09:49:10Американцам мешает применять ТЯО первыми, угроза возмездия наши СЯС.
Давайте просчитаем их реакцию, мы начали первые, ухандохали 20 тыс. янки.
Какими будут их действия?

В рамках начатого сценария - достанется в основном японцам: портам, откуда снабжение десанту планируется, и аэродромам, откуда они до нашей территории достать могут. Даже если там вместе с японцами загибнет 20 тыс янки, их потус может сделать морду кирпичом и во всем обвинить японцев.

Цитата: Портос от 29.07.2019 09:49:10Американцам мешает применять ТЯО первыми, угроза возмездия наши СЯС.
Давайте просчитаем их реакцию, мы начали первые, ухандохали 20 тыс. янки.
Какими будут их действия?

Они утрутся.
По двум причинам.
1) После применения ТЯО у США не останется военных баз поблизости от России. Ближе 5000 км будет выжжено все мало-мальски опасное. Иначе какой смысл начинать рубилово? А значит – США потеряют возможность нанести по России быстрый и эффективный удар и потеряют большинство ударных систем.
2) Попытка применить стратегическое ядерное оружие по России со своей территории приведет к гибели самих США в результате ответного МРЯУ.
Наступит мир, дружба, жвачка.

Цитата: инженер71 от 29.07.2019 06:37:13Знаете, нет смысла в колониальной политике..) Вы были в Красноярске, Чита ? и т.д.
"Страну на поезде за неделю " 
Свое бы освоить, а если есть интересы у "лярдеров" в ЦАР и пр..это их ЧВК и проблемы..) , наверное выгодней , чем в ..

Вы не волнуйтесь, сами не освоим, придут "помогут".

У пендосов была концепция, взятие под контроль всей нефти, наполнить тем самым доллар нефтяным содержанием.
В Мире оставалось два крупных независимых добытчиков нефти Россия и Иран.
 Судя по афере Ходорковского они были в шаге от своей цели.
Команду которая не справилась, бушей-клинтонов, уволили.
Но концепция то осталась.
 Новая команда в процессе выработки пути решения задачи, если в итоге внутреннего кризиса не получится, то возможен прямой военный конфликт.
С целью если не захватить то отрезать наши энергоносители от мирового рынка. 

А Вы да, главной целью ставьте повышение уровня потребления, с авианосцев и УДК, какая с них польза.

Цитата: kot45 от 29.07.2019 10:04:25Ну это у вас рефлексирование на боли юности ( 90-е). А у нас по части чужого все было - Африка, Ближний восток, Латинская америка, Афганистан и пр. Только практически мало чего осталось.
С кем будем махаться за чужое? США, Китай, ЕС ? Ну в нонешний период махаемся за доступ к более дешевому сырью в интересах Газпрома, Роснефти и Ко, расходы на пенсии, медицину, науку, образование и прочие социальные излишества урезали и дальше будут резать.

Вот если не будет заниматься этим то да, все будет резаться. Деньги сами по себе ни откуда не возьмутся. С другой стороны вас и не спросят хотите вы за интересы Газпрома, Роснефти и Ко. А будете сильно протестовать сядете в тюрьму. Хотя для Вас сейчас еще мягкие времена, вот при Сталине бы за такие разговоры, будь вы хоть из голодающих с Поволжья, у которого дети от голода умерли ...  

Цитата: kot45 от 29.07.2019 10:04:25И если посмотреть на перспективу, вероятность успехов по части прихватить чужое снижается  и вместо прибыли (которой и сейчас от этой деятельности в бюджете нет), переползаем к нарастающим убыткам, социальной напряженности, риску распада страны на фрагменты.
Рассматривая всего лишь военный аспект - наука не стоит на месте, назревает очередная техническая революция. Поменяются военные технологии, оснащение ВС. Кто у нас будет этим заниматься? Для сравнения : Китай в своих вузах ежегодно выпускает 4 миллиона инженеров, технологов, ученых для производства , не считая обучающихся в США, Европе и т.д.

На данный момент именно мы обогнали этих товарищей в чисто военном аспекте так сказать. А значит надо использовать полученное преимущество, а не рефлексировать на тему защиты родины от виртуальных захватчиков.

Цитата: kot45 от 29.07.2019 10:04:25...расходы на пенсии, медицину, науку, образование и прочие социальные излишества урезали и дальше будут резать...
....переползаем к нарастающим убыткам, социальной напряженности, риску распада страны на фрагменты...
 ...назревает очередная техническая революция... ...Кто у нас будет этим заниматься? Для сравнения : Китай в своих вузах ежегодно выпускает 4 миллиона инженеров, технологов, ученых для производства , не считая обучающихся в США, Европе и т.д.

Вы, гражданин, ресурс не перепутали? Это не Ухо мацы, ступайте подобру-поздорову, и высер свой подотрите.

Цитата: Foxhound от 29.07.2019 09:54:06Если всего 20 тысяч убьют, то они ударят в ответ, а если 200 - 500 или 1 млн - задумаются стоит ли продолжать и чем продолжать. Тут как в известном афоризме - убил одного убийца, убил миллион - герой. Наоборот, если мы будем устраивать поддавки и не будем стремиться уничтожить максимальное количество янки с минимальными потерями и за минимальное время, то есть активно применять ТЯО, война имеет максимальные риски эскалации до СЯС. Например янки решат что у нас нет решимости применить ЯО, или самого ЯО намного меньше чем ожидалось, поэтому его экономят. Или есть риск, что они достигнут промежуточных целей, и ослабаят наши СЯС, а затем ударят своими стратегическими силами первыми.

Людям управляющих США плевать на людей. Они выросли на геноциде индейцев, зачистив от них большую часть материка, миллионами рабов привозили, сейчас миллионами эмигрантов привозят и искусственно поддерживают революции и гражданские войны (которые тоже миллионы людей уносят). И во главе угла у них выгода - личная выгода. Они ее получают за счет контроля мира. И если у них будет на одной чаше весов потерять 10-20 миллионов населения но сохранить контроль мира и свою позицию на верхушке власти - думаю выбор очевиден.
И полумерами тут не обойтись. 

Цитата: Хан от 29.07.2019 10:35:38Людям управляющих США плевать на людей. Они выросли на геноциде индейцев, зачистив от них большую часть материка, миллионами рабов привозили, сейчас миллионами эмигрантов привозят и искусственно поддерживают революции и гражданские войны (которые тоже миллионы людей уносят). И во главе угла у них выгода - личная выгода. Они ее получают за счет контроля мира. И если у них будет на одной чаше весов потерять 10-20 миллионов населения но сохранить контроль мира и свою позицию на верхушке власти - думаю выбор очевиден.
И полумерами тут не обойтись.

То что плевать на людей и важна выгода согласен(как и мне и мне подобной молодёжи  ) но вот потерю сил и средств, выделенных на нападение проигнорировать не получится. Впрочем, я сторонник того, что при определённых условиях нам самим стоит начать ядерную войну (плевать на людей и выгода, да да), если удастся с допустимым потерями и сохранением значительной части арсенала ее выиграть.

Цитата: Свой от 29.07.2019 10:10:25Они утрутся.
По двум причинам.
1) После применения ТЯО у США не останется военных баз поблизости от России. Ближе 5000 км будет выжжено все мало-мальски опасное. Иначе какой смысл начинать рубилово? А значит – США потеряют возможность нанести по России быстрый и эффективный удар и потеряют большинство ударных систем.

Скрытый текст

2) Попытка применить стратегическое ядерное оружие по России со своей территории приведет к гибели самих США в результате ответного МРЯУ.
Наступит мир, дружба, жвачка.

Тоже как вариант.
Нашими руками ухандохать главных своих кредиторов.
Предположим Японию, конкретно, а на товары из региона (Китай, Ю.Корея) карантин по поводу радиации.
Вполне себе скрытая задача.