ВМФ/ВМС

17,967,166 45,734
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Из жизни идиотов
Цитата: Виктор 1964 от 28.09.2019 12:34:35А у 3М-54 дальность приблизительно аналогичная? Если уж Х-55 на 2500 км летит, а она и легче и меньше...

Нет. Смысла 0. Делать дозвуковую ПКР с дальностью более 400км - бессмысленно. Там цель уже может успеть уйти за радиогоризонт и ГСН ракеты, прибыв в район с указанными координатами, может ее уже не найти.  Собственно, снятие с вооружения Томахока-ПКР именно этим было обусловлено - прибыв за 450км к цели, цели уже на месте не было. Разве что что начинать круги по спирали нарезать, и цель искать?  Не лучший вариант.
А уж за 2500 и сверхзвуковая ПКР к цели опоздать может. Наверное, тут уже только гиперзвук нужен.
А 3М54 - дозвуковая. За исключением последнего участка, где от ракеты остается трехмаховая "пулька" с БЧ и ГСН, но это всего несколько десятков километров. У ней, как говорят, то ли 350, то ли 400. У неэкспортной. Экспортная на 220 летает.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.59 / 25
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,658.52
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Дискуссия: Из жизни идиотов
Цитата: инженер71 от 28.09.2019 11:25:54Это кто рассказал-то ? ). Огорчу , первая цифра с СБЧ

С СБЧ всегда дальше. Кроме артвыстрелов 152 мымы, они суки такие, тяжелее обычных ОФС.
Отредактировано: oleg27 - 28 сен 2019 23:29:43
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.46 / 28
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,222.70
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,773
Читатели: 9
Дискуссия: Первый пуск ракеты «Оникс» на Чукотке из БРК «Бастион»
Цитата: mse от 28.09.2019 23:43:39А вы уверены, что понимаете, что такое ПАД и как он работает? Может стоит посмотреть, как стреляет Тор, Сотона, С-300/400 или Тополя-Ярсы?

По "Ониксу", я не понимаю предмета спора:

ЦитатаРакета 3М55 "Оникс" / "Яхонт":

Конструкция - крылатая ракета нормальной аэродинамической схемы с лобовым воздухозаборником с центральным телом. Тип старта - минометный. Крылья и стабилизаторы раскладываются после старта. Стартовый РДТТ находится в сопле маршевого ПВРД. Головной обтекатель отстреливается после старта.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-92.htm
Надеюсь не надо напоминать, что:

ЦитатаМиномётный старт («холодный» старт) — способ запуска ракеты, при котором ракета выбрасывается из пусковой установки (транспортно-пускового контейнера) за счёт давления, создаваемого в замкнутом объёме каким-либо источником, расположенным вне ракеты. Таким источником может служить, например, пороховой аккумулятор давления (ПАД) или парогазогенератор. Двигатель ракеты при этом запускается уже после того, как ракета выйдет из пусковой установки.

https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0…1%80%D1%82
 В пусковых установках ЗУР С-300 и С-400 применён другой вид холодного старта - катапультный. Отличие его от миномётного в том, что ПАД-ы создают давление не в объёме ТПК, а в двух цилиндрах со штоками, толкающими поддон, на котором размещена ракета.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.71 / 18
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Дискуссия: Из жизни идиотов
Цитата: BlackShark от 28.09.2019 22:13:58Нет. Смысла 0. Делать дозвуковую ПКР с дальностью более 400км - бессмысленно. Там цель уже может успеть уйти за радиогоризонт и ГСН ракеты, прибыв в район с указанными координатами, может ее уже не найти.  Собственно, снятие с вооружения Томахока-ПКР именно этим было обусловлено - прибыв за 450км к цели, цели уже на месте не было. Разве что что начинать круги по спирали нарезать, и цель искать?  Не лучший вариант.
А уж за 2500 и сверхзвуковая ПКР к цели опоздать может. Наверное, тут уже только гиперзвук нужен.
А 3М54 - дозвуковая. За исключением последнего участка, где от ракеты остается трехмаховая "пулька" с БЧ и ГСН, но это всего несколько десятков километров. У ней, как говорят, то ли 350, то ли 400. У неэкспортной. Экспортная на 220 летает.

Ну почему же?
На 500 км полетное время будет 0,625 ч.
За это время цкль на 30 уз сместиться максимум на 35 км, а на 18 уз - на 21 км.
Хорошая ГСН захватить сможет если сектор по азимуту хороший...
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.09 / 4
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Циркон
Дискуссия   696 8
Вроде этой новости еще не было.

ЦитатаРаскрыт материал российского гиперзвукового «Циркона»
Перспективная гиперзвуковая ракета «Циркон» будет изготовлена из углерод-углеродного конструкционного материала типа КИМФ, который обеспечит теплозащиту оружия, пишет Avia.pro.
По словам источника агентства, это решение «позволит не только снизить вес конструкции ракеты, но и даст возможность сделать ее малозаметной целью для средств противовоздушной и противоракетной обороны» противника.

Подробнее тут https://lenta.ru/news/2019/09/28/zirkon/
 
Правда встает вопрос - зачем страдать разными стелс технологиями, если на таких скоростях она будет светиться как новогодняя ёлка.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.23 / 8
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Дискуссия: Циркон
Цитата: Danila96 от 29.09.2019 09:23:06Вроде этой новости еще не было.\n\nПодробнее тут https://lenta.ru/news/2019/09/28/zirkon/
 
Правда встает вопрос - зачем страдать разными стелс технологиями, если на таких скоростях она будет светиться как новогодняя ёлка.

С чего решили, что будет?
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.04 / 2
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Дискуссия: Из жизни идиотов
Цитата: Artkonstruktor от 29.09.2019 09:34:57А делать гиперзвуковые с дальностью 4500 км?

Есть смысл.
Ну вот АркЛайт на 3700 зачем-то же проектировали?
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.01 / 1
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Дискуссия: Из жизни идиотов
Цитата: Artkonstruktor от 29.09.2019 09:37:32А если обеспечить постоянное сопровождение цели беспилотными СРТР?

Так можно...
Я же написал про то, что и без доуказания должно хватить времени...
Вот на 2000 км на дозвуке по подвижной цели - да. Тут бездоуказания не обойтись наверное...
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.01 / 1
  • АУ
vim3
 
russia
Москва
10 лет
Слушатель
Карма: +65.64
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 47
Читатели: 22
Дискуссия: Первый пуск ракеты «Оникс» на Чукотке из БРК «Бастион»
Цитата: mse от 29.09.2019 09:13:11Предмет спора теперь в существовании-ацуцтвии двухрежимного РДТТ. Миномётом её выпнуло(чорний дым), на малой тяге ускорителя склоняется, на полной тяге идёт в разгон.

Я за точность терминологии. 3М55 имеет маршевый ПВРД и разгонно-стартовую ступень (РСТ). РСТ включает: пороховой аккумулятор давления и разгонный РДТТ. Также имеются РДТТ склонения и РДТТ сброса обтекателя. Двухрежимных РДТТ на ракете нет.
  • +1.34 / 28
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: Циркон
Цитата: Korniko от 29.09.2019 10:02:58С чего решили, что будет?

 
Ну как минимум из-за плазмы.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.07 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,928.89
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,287
Читатели: 8
Дискуссия: Из жизни идиотов
Цитата: Korniko от 29.09.2019 09:13:59Ну почему же?
На 500 км полетное время будет 0,625 ч.
За это время цкль на 30 уз сместиться максимум на 35 км, а на 18 уз - на 21 км.
Хорошая ГСН захватить сможет если сектор по азимуту хороший...

На высоте в 15м дальность до горизонта вроде как 14км. Если ракетина высоту наберет, чтоб осмотреться, то сильно демаскируется и вероятность, что ее свалят дополнительно вырастет в разы.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.12 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,052.53
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,953
Читатели: 2
Дискуссия: Первый пуск ракеты «Оникс» на Чукотке из БРК «Бастион»
Цитата: mse от 29.09.2019 13:01:47Разница в режимах РДТТ до и после склонения, на мой взгляд, очевидна.

Ну если время выхода одно и то же, то наверное можно сделать переменную поверхность горения. Даже наверное можно сделать некий аварийный режим на случай сбоя первого срабатывания двигателя склонения - типа хрен с ней, с маловысотностью, летим как получится.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Дискуссия: Из жизни идиотов
Цитата: rommel.lst от 29.09.2019 11:59:59На высоте в 15м дальность до горизонта вроде как 14км. Если ракетина высоту наберет, чтоб осмотреться, то сильно демаскируется и вероятность, что ее свалят дополнительно вырастет в разы.

И к тому же, цели сейчас, "стелсовые" стали и применение РЭБ - все равно увеличивает шансы, спрятаться от ракеты, на таких дальностях.
Отредактировано: Dima1 - 29 сен 2019 18:52:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Дискуссия: Циркон
Цитата: Danila96 от 29.09.2019 11:33:00Ну как минимум из-за плазмы.

Высоты не меньше 20-30-... км.
Возможно - рикошетирующая траектория...
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Дискуссия: Бедный "Рейган"
Цитата: Салон62 от 29.09.2019 15:34:56Апологетам "крутых американских АУГ":\n\nhttps://ria.ru/20190929/1559248154.html


Незнающий

Пять кораблей - это минимум 40 ПКР. У меня возник вопрос, такие варианты у АВ могут часто возникать, будут ли на "Кузнецове" ракеты обновлять ? Об этом тихо пока. Если примерно как на "Нахимове" то вместо 12 " Гранитов" станет 48 "Цирконов", "Ониксов" ну или "Калибров". Силища однако. Конечно, некоторые говорят, можно вооружение  для самолетов хранить, раз ангар не продлишь.
Отредактировано: Dima1 - 29 сен 2019 22:27:07
  • -0.01 / 1
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Дискуссия: Из жизни идиотов
Цитата: rommel.lst от 29.09.2019 11:59:59На высоте в 15м дальность до горизонта вроде как 14км. Если ракетина высоту наберет, чтоб осмотреться, то сильно демаскируется и вероятность, что ее свалят дополнительно вырастет в разы.

Вы забываете про высоту цели, а она будет тоже не меньше 15 м.
Итого порядка 30 км и будет....
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.03 / 1
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Дискуссия: Алжир
Цитата: Balamut от 29.09.2019 20:04:09



Странно, но старт ракеты совсем не как у нашего "Калибра", вертикально уходит ввысь. Наш сразу крюк делает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Бедный "Рейган"
Цитата: Салон62 от 29.09.2019 15:34:56Апологетам "крутых американских АУГ":

\n\nhttps://ria.ru/20190929/1559248154.html

Незнающий



Это камень в огород китайцев?

1) У них программа строительства авианосцев самая широкая в Мире на настоящий момент.
2) На картинке не отображен эскорт авианосца, пресловутая АУГ.
3) Это нормальное сопровождение боевого корабля "потенциальных друзей" возле своих вод.
Мы каждую натовскую калошу заходящую Черное море, обеспечиваем сопровождением.
4) Наверное самое главное.
А когда мы увидим китайский КУГ/АУГ у побережья США?

В целом если подумать картинко выглядит как типичная зрадо/пермога   
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.43 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Циркон
Цитата: Danila96 от 29.09.2019 09:23:06Вроде этой новости еще не было.\n\nПодробнее тут https://lenta.ru/news/2019/09/28/zirkon/
 
Правда встает вопрос - зачем страдать разными стелс технологиями, если на таких скоростях она будет светиться как новогодняя ёлка.

Всерьез воспринимать авиапро? Ну-ну.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.28 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Из жизни идиотов
Цитата: Korniko от 29.09.2019 09:13:59Ну почему же?
На 500 км полетное время будет 0,625 ч.
За это время цкль на 30 уз сместиться максимум на 35 км, а на 18 уз - на 21 км.
Хорошая ГСН захватить сможет если сектор по азимуту хороший...

И тем не менее - теряла достаточно часто.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.21 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 5, Ботов: 11
 
Kasper84 , virgo_style , НАлЕ