ВМФ/ВМС

17,462,142 45,210
 

  • Фильтр
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +56.77
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 26.01.2023 09:06:26Пиндосы брешут, что летают.

Да и обычные Гарпуны, коих Супер Хорнет может взять тоже четыре на борт, с учетом дальности
самого самолета вполне себе летают.


Дозвуковые летают. Нормальные сверхзвуковые не летают у них.
Пы.Сы. а вообще я не о том говорил. Если во всех 16 ПУ фрегата будут Кинжалы и все они запущены по АУГ, то АУГ будет не до ответного удара. Так как Кинжалы не перехватываются. То есть все попадут в цель. И все 16 кораблей АУГ будут заняты борьбой за живучесть. А судьба фрегата в данном случае... Его принесут в жертву... Успеет уйти - хорошо. Не успеет - жаль, но неприемлимые потери врагу он уже нанес!
Отредактировано: Виктор 1964 - 28 янв 2023 02:40:17
  • +0.18 / 3
Edvid
 
Слушатель
Карма: -5.36
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 176
Читатели: 0

Бан в разделе до 15.02.2124 13:21
Цитата: Виктор 1964 от 28.01.2023 02:17:14Дозвуковые летают. Нормальные сверхзвуковые не летают у них.
Пы.Сы. а вообще я не о том говорил. Если во всех 16 ПУ фрегата будут Кинжалы и все они запущены по АУГ, то АУГ будет не до ответного удара. Так как Кинжалы не перехватываются. То есть все попадут в цель. И все 16 кораблей АУГ будут заняты борьбой за живучесть. А судьба фрегата в данном случае... Его принесут в жертву... Успеет уйти - хорошо. Не успеет - жаль, но неприемлимые потери врагу он уже нанес!

/////////////////////////
Вы не учитываете фактор обнаружения. У штатов это хорошо поставлено. АУГ обнаружит фрегат на дистанции большей чем дальность действия Кинжалов. В этом случае будут вовремя подняты в воздух самолеты с противокорабельными ракетами, которые и осуществят пуск стаи ракет...
  • -0.14 / 7
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +56.77
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Edvid от 28.01.2023 02:52:15/////////////////////////
Вы не учитываете фактор обнаружения. У штатов это хорошо поставлено. АУГ обнаружит фрегат на дистанции большей чем дальность действия Кинжалов. В этом случае будут вовремя подняты в воздух самолеты с противокорабельными ракетами, которые и осуществят пуск стаи ракет...

Авиационные версии Кинжала имеют дальность от 2000 до 3000 км. Про дальность морского варианта - не знаю, но, если она сравнима, самолеты с тучей ракет могут и не долететь.
У F/A-18 "Хорнет" боевой радиус всего 720 км. У F-35C - 1140 км...
Отредактировано: Виктор 1964 - 28 янв 2023 04:05:56
  • +0.03 / 2
Edvid
 
Слушатель
Карма: -5.36
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 176
Читатели: 0

Бан в разделе до 15.02.2124 13:21
Цитата: Виктор 1964 от 28.01.2023 03:55:19Авиационные версии Кинжала имеют дальность от 2000 до 3000 км. Про дальность морского варианта - не знаю, но, если она сравнима, самолеты с тучей ракет могут и не долететь.
У F/A-18 "Хорнет" боевой радиус всего 720 км. У F-35C - 1140 км...

////////////////
Я лишь опираюсь оценочно по открытым в инете источникам. Например, боевой радиус  комплекса самолет МИГ-31 с кинжалом  равен 2000км. Отнимем от него боевой радиус самолета и получаем дальность самого Кинжала примерно 900 км. У  США  боевой радиус палубного штурмовика с дальнобойной ПКР тоже равен примерно 2000 км.  Поэтому и получается, кто первым обнаружит цель, тот имеет шанс выиграть поединок.
Повторюсь, одиночка не решает исход сражения. Надо договариваться с Китаем, там строят корабли очень быстро...
  • -0.65 / 20
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +78.32
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12
Цитата: Edvid от 28.01.2023 11:16:19. Надо договариваться с Китаем, там строят корабли очень быстро...

Китай критически зависит от поставок морем.
Россия была есть и пока остается хартлендом.
Это означает что флот обречен быть способом но не целью.
  • +0.12 / 7
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,569.03
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: Edvid от 28.01.2023 11:16:19////////////////
Я лишь опираюсь оценочно по открытым в инете источникам. Например, боевой радиус  комплекса самолет МИГ-31 с кинжалом  равен 2000км. Отнимем от него боевой радиус самолета и получаем дальность самого Кинжала примерно 900 км. У  США  боевой радиус палубного штурмовика с дальнобойной ПКР тоже равен примерно 2000 км.

Какие-то странные у вас "открытые источники".

Даже в Википедии:
ЦитатаМаксимальная дальность поражения комплекса:
МиГ-31К — 2000 км по пресс-конференции верховного главнокомандующего. Для МиГ-31К (без боевого радиуса носителя).
Ту-22М3 — более 3000 км

Цитата верховного главнокомандующего РФ:
Цитата"В декабре прошлого года комплекс приступил к несению опытно-боевого дежурства на аэродромах Южного военного округа. Уникальные летно-технические характеристики высокоскоростного самолета-носителя позволяют доставлять ракету в точку сброса за считанные минуты, при этом ракета, летящая с гиперзвуковой скоростью, превышающей скорость звука в 10 раз, еще и осуществляет маневрирование на всех участках траектории полета. Это позволяет ей также гарантированно преодолевать все существующие и, я думаю, перспективные системы противовоздушной и противоракетной обороны, доставляя к цели на дальность до двух тысяч километров ядерные и обычные боезаряды", — сказал Путин.

https://ria.ru/20180301/1515529695.html

Итого, дальность одного только "Кинжала" без учета боевого радиуса носителя - 1500-2000 км (в зависимости от бч) и плюс дальность носителя.  МиГ-31 оборудован системой дозаправки в воздухе, дальность его полёта может превышать 8000 км:

ЦитатаВ 2013 году экипажи 14-й армии ВВС и ПВО Центрального военного округа установили рекорд длительности беспосадочного перелёта на истребителях МиГ-31БМ, проведя в небе 7 часов 4 минуты. Дальность перелёта составила более 8000 км с тремя дозаправками топливом в воздухе.

Боевой радиус МиГ-31БМ с ПТБ - 1400 км, с ПТБ и одной дозаправкой - 2200 км. Так что реальная дальность применения "Кинжала" - 3400 км без дозаправок или 4200 км с одной дозаправкой.
При применении "Кинжала" на Ту-22М3М дальность ещё вырастет.
  • +0.37 / 18
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 28.01.2023 14:22:52Так добавьте свои данные , насколько сокращается боевой радиус , в сравнении - просто "вывести носитель на максимальную скорость" , и  "носитель работает на максимальной скорости".
PS Данные о расходе топлива на вывод от 0.7М до 2M+(для Пуска Ракеты) , и за какое время . И сколько это в процентах от количества топлива в баках , и насколько это влияет на боевой радиус.

Добавить свои - это просто спистеть что-то. Потому, что реальных данных нет - снимают радар или нет, вешаются баки или нет, какой радиус с Кинжалом - хз..

зератул привычно гонит фуфло, перемоги же сами себя не родят.. Зачем с ним соревноваться?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.36 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Edvid от 28.01.2023 02:52:15/////////////////////////
Вы не учитываете фактор обнаружения. У штатов это хорошо поставлено. АУГ обнаружит фрегат на дистанции большей чем дальность действия Кинжалов. В этом случае будут вовремя подняты в воздух самолеты с противокорабельными ракетами, которые и осуществят пуск стаи ракет...

Сильно подозреваю, что под обнаружением в данном случае понимается РЛС на самолётике.
Ну так дальность обнаружения этого самолётика фрегатом будет как минимум не хуже, если ограничение - радиогоризонт.
При этом на пределе дальности, если от фрегата над горизонтом торчит только антенна, не факт что самолёт его увидит.
Вдобавок у авианосца нет возможности контролировать весь круг на пределе дальности, то есть в сектор, куда только что летал самолет, следующий прилетит через пару-тройку смен, это еще если по топливу голода нет. А то и вовсе будет один самолет иногда взлетать, подниматься рядом с авианосцем, сканировать пару-тройку раз и сразу садиться.
И сдаётся мне, что дальность "Циркона" и размер его области поиска как раз достаточны для пуска по авианосцу, выдавшему себя подъёмом самолёта с РЛС.
  • +0.01 / 1
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.18
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 28.01.2023 15:48:16Сильно подозреваю, что под обнаружением в данном случае понимается РЛС на самолётике.
Ну так дальность обнаружения этого самолётика фрегатом будет как минимум не хуже, если ограничение - радиогоризонт.
При этом на пределе дальности, если от фрегата над горизонтом торчит только антенна, не факт что самолёт его увидит.
Вдобавок у авианосца нет возможности контролировать весь круг на пределе дальности, то есть в сектор, куда только что летал самолет, следующий прилетит через пару-тройку смен, это еще если по топливу голода нет. А то и вовсе будет один самолет иногда взлетать, подниматься рядом с авианосцем, сканировать пару-тройку раз и сразу садиться.
И сдаётся мне, что дальность "Циркона" и размер его области поиска как раз достаточны для пуска по авианосцу, выдавшему себя подъёмом самолёта с РЛС.

Дальность пуска Циркона-С превышает боевой радиус палубной авиации пиндостана + дальностью пуска Гарпунов с них.
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ВТБ! от 28.01.2023 13:55:32Было бы неплохо проиллюстрировать это одновременной подвеской "Кинжала" и ПТБ.
Добавлю, что для применения этой ракеты на максимальную дальность требуется вывести носитель на максимальную скорость, что серьёзно сокращает боевой радиус.

Конечно не есть истина, но ИМХО в рамках допустимой дезинформации.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.27 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: kerosene от 28.01.2023 15:57:53Дальность пуска Циркона-С превышает боевой радиус палубной авиации пиндостана + дальностью пуска Гарпунов с них.

У "Гарпуна" радиус меньше, чем радиогоризонт с самолёта. 
Так что требование "запулить сразу как обнаружен сигнал РЛС" более жесткое.
  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +172.93
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 28.01.2023 16:52:45У Д-30Ф тот же удельный расход на форсаже.
Вот и считайте: 40 тонн разогнать с 200 м/с до 700 м/с - уже больше тонны топлива только на приращение момента.
Аэродинамическое сопротивление никуда не делось.
И разгон займёт минуты: мы же не можем ожидать тягу на высоте, как на уровне моря?

Давайте ля-ля не будем ....    В Студию - расчёт -  За сколько минут 2xД-30Ф6 разгоняют  МИГ-31  от 0.7 до 2+  , и сколько он на это расходует из своих  условных 16 тонн горючего (при взлёте , и без дозаправок и ПТБ) .И насколько этот расход ((условно - 800 кг  в минуту на форсаже два двигателя)) влияет на боевой радиус. (Можно и дополнить - как на высоте , и как на низких высотах . Буду Очень Признателен . ).
PS Напомню , если Вы забыли - Задача - Разогнать Носитель (Миг-31К) для пуска Кинжала . 2М+, на Высоте.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 28 янв 2023 17:28:43
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 8, Ботов: 15
 
vkbru