ВМФ/ВМС

18.2 M 17.8 K 45.9 K
 

Фильтр
Weisses Fleisch
 
Россия
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +1,953.49
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 2,508
Читатели: 1
Цитата: skynomad от 06.02.2025 11:29:06И зачем нам подобное корыто?

Вот видите, вы видео/фото посмотрели, а правильных выводов не вывели. Надеюсь в ГШ ВС РФ люди подумают подольше.
Ignis sanat.

  • -0.14 / 7
    • 1
    • 6
Weisses Fleisch
 
Россия
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +1,953.49
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 2,508
Читатели: 1
Цитата: skynomad от 06.02.2025 12:39:16Ну так опишите тут правильные выводы относительно этого "сна разума". И если снова просто бла-бла, то поставте ау, пожалуйста.


Правильные выводы в том, что строящиеся вертолетоносцы проекта 23900 должны нести не только Ка-52М и противолодочные вертолеты, как это прописывалось в концепции, но и ударные/разведывательные БПЛА, как существующие (Иноходец, Форпост-РУ), так и перспективные MALE и HALE классов. И иметь на борту соответствующие расчеты ЛС и инфраструктуру.

АУ поставит модератор, если сочтет нужным.
Ignis sanat.

  • -0.09 / 6
    • 2
    • 4
skynomad
 
Слушатель
Карма: +55.30
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 610
Читатели: 1
Цитата: Weisses Fleisch от 06.02.2025 13:06:36Правильные выводы в том, что строящиеся вертолетоносцы проекта 23900 должны нести не только Ка-52М и противолодочные вертолеты, как это прописывалось в концепции, но и ударные/разведывательные БПЛА, как существующие (Иноходец, Форпост-РУ), так и перспективные MALE и HALE классов. И иметь на борту соответствующие расчеты ЛС и инфраструктуру.

АУ поставит модератор, если сочтет нужным.

И с какими пупуасами вы собираетесь воевать этими корабельными MALE и HALE? Разведовательные без ваших советов очевидно будут. А ударные в количестве на корабле зачем? Вот расскажите нам против кого Иран собирается воевать этим корытом?

  • +0.13 / 4
    • 4
Weisses Fleisch
 
Россия
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +1,953.49
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 2,508
Читатели: 1
Цитата: skynomad от 06.02.2025 14:23:13И с какими пупуасами вы собираетесь воевать этими корабельными MALE и HALE? Разведовательные без ваших советов очевидно будут. А ударные в количестве на корабле зачем? Вот расскажите нам против кого Иран собирается воевать этим корытом?


Про Иран я вам ничего не расскажу, так как не имею представления об их пожеланиях в плане использования БПЛА данных классов.

А про конкретных «папуасов» и о применении ВС РФ БПЛА MALE класса расскажу с примерами.

1) Применение Форпост-РУ и Иноходцев в Сирии - десятки видео и сотни вылетов, которые в сеть не просочились.
2) Применение Форпост-РУ и Иноходцев в Сумской области и Курском приграничье - много десятков видео и, вероятно, счет боевых вылетов БПЛА данных двух моделей давно перевалил за тысячу.


Были бы БПЛА, а «папуас» найдется.
Отредактировано: Weisses Fleisch - 06 фев 2025 в 14:35
Ignis sanat.

  • -0.04 / 10
    • 5
    • 5
skynomad
 
Слушатель
Карма: +55.30
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 610
Читатели: 1
Цитата: Weisses Fleisch от 06.02.2025 14:34:11Про Иран я вам ничего не расскажу, так как не имею представления об их пожеланиях в плане использования БПЛА данных классов.

А про конкретных «папуасов» и о применении ВС РФ БПЛА MALE класса расскажу с примерами.

1) Применение Форпост-РУ и Иноходцев в Сирии - десятки видео и сотни вылетов, которые в сеть не просочились.
2) Применение Форпост-РУ и Иноходцев в Сумской области и Курском приграничье - много десятков видео и, вероятно, счет боевых вылетов БПЛА данных двух моделей давно перевалил за тысячу.


Были бы БПЛА, а «папуас» найдется.

Ну вот, сами не знаете зачем персы это родили, а ГШ советуете на чем то подумать. Вы бы не переносили так лихо опыт СВ на море. На корабле, если вы что то в него впихнули,  значит от чего то отказались. И вон хохлам бпла при отсутствии ла как то мало помогает.

  • +0.12 / 3
    • 3
mse
 
Специалист
Карма: +6,777.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,769
Читатели: 15
Цитата: skynomad от 06.02.2025 14:23:13И с какими пупуасами вы собираетесь воевать этими корабельными MALE и HALE? Разведовательные без ваших советов очевидно будут. А ударные в количестве на корабле зачем? Вот расскажите нам против кого Иран собирается воевать этим корытом?

Становится такое корыто, Пускает, например, каких Инохоццэв с ПТУР и акватория ЧМ закрыта для БЭК.

  • -0.06 / 3
    • 1
    • 2
skynomad
 
Слушатель
Карма: +55.30
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 610
Читатели: 1
Цитата: mse от 06.02.2025 22:57:58Становится такое корыто, Пускает, например, каких Инохоццэв с ПТУР и акватория ЧМ закрыта для БЭК.

А чем вас Крым в качестве носителя бпла не устраивает? И от пкр корыто иноходцы прикрывать будут?

  • +0.22 / 7
    • 7
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +756.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,915
Читатели: 7
Цитата: skynomad от 06.02.2025 23:17:11А чем вас Крым в качестве носителя бпла не устраивает? И от пкр корыто иноходцы прикрывать будут?

А если на удалении от своих берегов? В той же Африке?

  • -0.04 / 4
    • 1
    • 3
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +1,982.38
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,709
Читатели: 30
Цитата: skynomad от 06.02.2025 11:29:06И зачем нам подобное корыто?
...
Разведовательные без ваших советов очевидно будут. А ударные в количестве на корабле зачем? Вот расскажите нам против кого Иран собирается воевать этим корытом?
...
Ну вот, сами не знаете зачем персы это родили, а ГШ советуете на чем то подумать. Вы бы не переносили так лихо опыт СВ на море.

+1.

Зачем это персы родили - очевидно, стандартное восточное "больше казаться чем быть". Ну очень хочется персам эсминец, рожают весьма слабый корвет и нарекают его эсминцем. Очень хочется персам авианосец, берут очень старый отслуживший своё контейнеровоз, построенный в Южной Корее в 2000-м году ("Perarin" IMO: 9209350)...



С 2022 по 2024 в течение 3-х лет приваривают к нему типа "трамплин", устанавливают один единственный лифтовый подъёмник 10х5 м, и вуаля - "авианосец" готовУлыбающийся 



Причем спроектирован не очень грамотно, при общей длине 240 м на взлетную палубу осталось лишь 160-165 м. Не видно каких-либо РЛС для корабельных ЗРК. Значит, корыто максимально уязвимо для атак сколь-нибудь серьезного противника.

Самолётов для "авианосца" у Ирана не нашлось (полетная палуба 160 м маловата для взлета имеющихся у персов истребителей, катапульт нет), поэтому решили уменьшить в 2-2,5 раза с треском провалившийся "истребитель 5-го поколения" Qaher-313, представленный аж в далёком 2013-м году, и сделать на его базе лёгкий беспилотник, который хотя бы возможно затормозить на палубе.

Получился весьма маленький аппарат с размахом крыла не более 2,5-3 метров и взлётной массой до 1-1,2 тонн:



Судя по всему, там используется один двигатель Jahesh-700 с тягой до 700 кг (нелицензионная копия американского Williams FJ33). 

Это очень далеко от изначального проекта истребителя Qaher-313. На представленном в 2013 с помпой макете размах крыла был более 8 метров и планировалось использовать 2 двигателя IAIO Owj (нелицензионная копия американского двигателя General Electric J85) с тягой по 1600/2300 кг.
И это далеко от нормальных тяжелых БПЛА.

Судя по размеру, и использованию реактивного движка вместо поршневого/турбовинтового, это новое иранское поделие (в 2,5 раза уменьшенный Qaher-313) будет обладать крайне малым радиусом действия и очень маленькой полезной нагрузкой. Вся фишка данного БПЛА только в его футуристичном виде и больше ни в чем. Незнающий

В плане ударных возможностей весь этот "авианосец" в разы уступает одному единственному корвету пр. 20380 или даже МРК пр. 22800. Я уж молчу про фрегаты пр. 22350 и тем более будущие 22350М с 48 шт. ракет "Калибр"/"Циркон", 64/256 шт. ракет ЗРК "Редут" и 2х Панцирь-М (ещё 16 зенитных ракет) + 2 полноценных вертолёта ПЛО и несколько БПЛА. 

________________________

Цитата: Weisses Fleisch от 06.02.2025 12:18:02Вот видите, вы видео/фото посмотрели, а правильных выводов не вывели. Надеюсь в ГШ ВС РФ люди подумают подольше.

Иранцы - последние, с кого надо брать пример в плане построения ВМС. 

Что касается наших будущих вертолётоносцев пр. 23900, то эти универсальные боевые корабли вступят в строй в 2028-2029 годах, т.е. через 3-4 года. До этого времени в России будут разработаны десятки, если не сотни, новых моделей БПЛА, как разведывательных, так и ударных, как винтовых, так и реактивных, как стандартных, так и конвертопланов. Любые из них можно будет без проблем разместить на новых УДК.  Не считайте себя умнее ГШ ВС РФ.
Отредактировано: User78 - 07 фев 2025 в 03:52

  • +0.32 / 21
    • 18
    • Флуд   3
skynomad
 
Слушатель
Карма: +55.30
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 610
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 07.02.2025 00:06:28А если на удалении от своих берегов? В той же Африке?

А в Африку все с собой не унесешь, места не хватит. И что по вашему для десантного корабля лучше 52к или иноходец какой? Все не унести, надо выбирать. Делать "чистый" бпланоситель ИМХО сон разума и чистой воды ресурсы на ветер.

  • +0.34 / 3
    • 3
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,096.67
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,899
Читатели: 8
Новости ВМФ
Дискуссия   375 0
МОСКВА, 7 февраля. /ТАСС/. Иностранные корабли и авиация сопровождали отряд Тихоокеанского флота (ТОФ) при переходе через Восточно-Китайское море. Об этом сообщили в Минобороны РФ.
Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/23076665


Видео по ссылке


Экипаж дизель-электрической подводной лодки "Магадан" выполнил погружение на глубину 240 метров в акватории Авачинского залива.
Скрытый текст
https://flot.com/2025/%D0%A2%D…BE%D1%823/

  • +0.10 / 7
    • 7
mse
 
Специалист
Карма: +6,777.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,769
Читатели: 15
Цитата: skynomad от 06.02.2025 23:17:11А чем вас Крым в качестве носителя бпла не устраивает? И от пкр корыто иноходцы прикрывать будут?

Потому, что в Средиземку или Тихий-Атлантику Крым не утащить. Внезапно!!! А от ПКР можно поставить в надстройку какой-нить Панцырь-М. Или два.

  • -0.11 / 8
    • 3
    • 5
mse
 
Специалист
Карма: +6,777.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,769
Читатели: 15
Цитата: skynomad от 07.02.2025 07:03:34А в Африку все с собой не унесешь, места не хватит. И что по вашему для десантного корабля лучше 52к или иноходец какой? Все не унести, надо выбирать. Делать "чистый" бпланоситель ИМХО сон разума и чистой воды ресурсы на ветер.

Чтобы держать в воздухе 24/7, Ка-52 не напасёшься. Ни ветролётов, ни ресурса, ни горючки.

  • -0.22 / 5
    • 5
skynomad
 
Слушатель
Карма: +55.30
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 610
Читатели: 1
Цитата: mse от 07.02.2025 10:10:02Чтобы держать в воздухе 24/7, Ка-52 не напасёшься. Ни ветролётов, ни ресурса, ни горючки.

А что даст держание кучи иноходцев в воздухе 24/7 ? Узкоспециализированый корабль против БЭКов с десантом на борту? И да, сколько в таком режиме он сможет выполнять боевую задачу?  Сон разума.
Отредактировано: skynomad - 07 фев 2025 в 10:41

  • +0.08 / 1
    • 1
mse
 
Специалист
Карма: +6,777.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,769
Читатели: 15
Цитата: skynomad от 07.02.2025 10:38:46А что даст держание кучи иноходцев в воздухе 24/7 ? Узкоспециализированый корабль против БЭКов с десантом на борту?

Почему только против БЭК? Кто помешает БПЛА проводить наблюдение в округе 100км, например? Или 200? А если на какого смогут повесить хотя-бы простенький обзорник? И с чего вы взяли, что только БПЛА на борту? Например, есть такое понятие, как УДК. Чо в нём узкоспециализированного?
Цитата: skynomad от 07.02.2025 10:38:46И да, сколько в таком режиме он сможет выполнять боевую задачу?  Сон разума.

Да уж кратно больше, чем вертолёты. Тот Иноходец висит 10-12-20 часов и сожрёт в разы меньше, чем вертолёт за пару часов.

  • -0.10 / 10
    • 5
    • 5
skynomad
 
Слушатель
Карма: +55.30
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 610
Читатели: 1
Цитата: mse от 07.02.2025 13:55:53И с чего вы взяли, что только БПЛА на борту? Например, есть такое понятие, как УДК. Чо в нём узкоспециализированного?


Было предложение для ГШ внимательно изучить иранский опыт бпланосца и натянуть его на наши строящиеся удк. Так то наличие бпла на корабле очень полезная штука, но мясные закуски все одно иметь в море необходимо.Улыбающийся
Отредактировано: skynomad - 07 фев 2025 в 14:50

  • +0.13 / 6
    • 5
    • 1
mse
 
Специалист
Карма: +6,777.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,769
Читатели: 15
Цитата: skynomad от 07.02.2025 14:49:23Было предложение для ГШ внимательно изучить иранский опыт бпланосца и натянуть его на наши строящиеся удк. Так то наличие бпла на корабле очень полезная штука, но мясные закуски все одно иметь в море необходимо.Улыбающийся

А как-жэ сон разума? Можэт лучше лунный тракторвсё забить ка-52? Вы уж или крестик или трусы.

  • -0.11 / 3
    • 3
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +756.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,915
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 08.02.2025 13:49:06ПМО/ПЛО и патрулирование уходит в БЭКи. Но нужны будут пароходы управления/обслуживания БЭКов.

Зачем если это оружие бедных? Угроза от них обнуляется вертолетами и ударными БПЛА. Ну нужно пытаться копировать решения тех, кто нам проигрывает. Москитный флот малополезен возле своих берегов, проигрывая наземной инфраструктуре и вообще бесполезен на удалении от них.
Цитата: AlexanderII от 08.02.2025 13:49:06+Нужен проект АПЛ малого в/и с компактной ЯСУ...


Зачем, если на стоимость разработки можно увеличить серию 885М.
Отредактировано: Foxhound - 08 фев 2025 в 14:30

  • +0.39 / 3
    • 3
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +756.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,915
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 08.02.2025 14:37:38Исходя из задач. Те же вертушки и БПЛА сейчас да, основное средство борьбы с волчьими стаями БЭКов...но не забываем, что по ним будет работать ИА пр-ка УРВВ средней дальности. И это могут быть не каклы и трибалты.


Там где есть угроза РВВ просто заменили / дополнили вертолеты Орионами и все.
Цитата: AlexanderII от 08.02.2025 14:37:38Потому что нужен качественный скачок в ПЛО ВМБ и районов б/д ПЛАРБ. Это может дать только уход под воду в сочетании с НПА.
885М это "крейсер", хоть МЦПЛА, но с уклоном в ракетные удары, в т.ч. и сейчас даже главным образом по берегам.

Качественный скачек обороны баз это крупные БПЛА самолетного типа с нужным оборудованием. Это дешевле, дает большую площадь покрытия и скорость реакции чем подводные и надводные аппараты. Причем сами противолодочные ракеты могут вообще базироваться на земле или крупных кораблях и улетать по координатам переданным БПЛА.
Отредактировано: Foxhound - 08 фев 2025 в 14:46

  • +0.08 / 1
    • 1
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +756.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,915
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 08.02.2025 14:49:11Пока что самым эффективным противолодочным средством является ПЛ. 
А наличие больших БЭКов/тяжёлых БпЛА как элемента обороны ВМБ никто не отменял. Работает система,но ПЛ пока в этой системе заменить особо нечем.

Это подтвердилось какими либо боевыми действиями? Или последний раз такие были 80 лет назад? Как мне видится ПЛ это скорее ракетная платформа повышенной скрытности, поэтому даже на 636 проект стали ставить Калибры. Ловить своими ПЛ возле баз чужие дорого и неэффективно, а в океане тем более учитывая радиус с которого ПЛ может отстреляться ракетами.

Даже задачу по подавлению ПЛАРБ логичнее выполнять связкой из сети спутников ОЭР и ракетной ПЛ которая с большого расстояния ударит ГЗУР с ЯБЧ по переданным со спутников координатам.
Отредактировано: Foxhound - 08 фев 2025 в 14:55

  • +0.05 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 1