ВМФ/ВМС

18.2 M 17.8 K 45.9 K
 

Фильтр
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +756.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,915
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 08.02.2025 14:57:15Нам нужно в первую очередь ловить "ловцов" наших ПЛАРБ и ПЛАРК, самое уязвимое место - выход с баз.
Подтверждено годами Холодной войны, ИМХО.

Значит нужно самолетные БПЛА и самолеты ПЛО, хотя мне кажется нам наоборот нужно работать над подавлением чужих, чтобы открыть путь к возможности первого удара.

Критические компоненты в виде ГЗУР и спутников разведки есть.

Главное отличие от советской эпохи в том, что связке АПРК с ГЗУР и спутников разведки не нужно подходить близко к целевым ПЛАРБ. То же кстати верно и для наших противников, когда и если они осилят гиперзвуковые ПКР.
Отредактировано: Foxhound - 08 фев 2025 в 16:22

  • +0.00 / 0
mse
 
Специалист
Карма: +6,777.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,769
Читатели: 15
Цитата: AlexanderII от 08.02.2025 13:49:06При полном согласии с Вами оставьте эти мечты о СЗМ... После войны будет не до этого. 

Думайу, что после войны это направление усилится. Как и африканское.
Цитата: AlexanderII от 08.02.2025 13:49:06
На ЧМ и Балтике самый большой пароход с человеками будет "улучшенный 22800 с усиленным ПЛО/ПВО". Ещё будут востребованы скоростные десантные и артиллерийские катера малого водоизмещения. Много! ПМО/ПЛО и патрулирование уходит в БЭКи. Но нужны будут пароходы управления/обслуживания БЭКов.

Да. Я большой любитель корыт ВИ порядка 500-600т. Они, как рейсовый автобус, на неделю, через неделю. Ну, в наших реалиях, это 1000-1500т, с УКСК и Панцырь-М. А все эти килотонны, это выйти раз в квартал, по большим цэрковным праздникам. Но на них будет держаться и Африка, и СЗМ, и ядерка. Ташта, 4-8кТ по 5-10шт, на западные флота, самый минимум.
Цитата: AlexanderII от 08.02.2025 13:49:06
Для СФ и ТОФа актуальной проблемой будет опять же ПЛО/ПМО. Тут НПА и опять же БЭКи, но бОльшего в/и. И пароходы управления и обеспечения б/д данных СиС.
Ну и продолжать серии 22350 и 885М
+Нужен проект АПЛ малого в/и с компактной ЯСУ...
Самолёт ПЛО/управления/ДРЛО на базе Ту-214

На ТОФ бодаться с Китаем и США, толку мало. Обозначить присуцтвие, прикрыть развёртывание РПКСН и всё такое. Пусть они меж собой решают, кто там папа. А наш интерес, это Африка и СЗМ. Т.е. ЧФ, БФ, СФ.

  • +0.11 / 5
    • 5
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +756.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,915
Читатели: 7
Цитата: mse от 08.02.2025 15:04:32
Да. Я большой любитель корыт ВИ порядка 500-600т. Они, как рейсовый автобус, на неделю, через неделю. Ну, в наших реалиях, это 1000-1500т, с УКСК и Панцырь-М. А все эти килотонны, это выйти раз в квартал, по большим цэрковным праздникам. Но на них будет держаться и Африка, и СЗМ, и ядерка. Ташта, 4-8кТ по 5-10шт, на западные флота, самый минимум.


Для чего нужны те или иные корабли? Если исходить из целей то это должен десантный флот, способный изолировать тот или иной район и воздействать на отдельно взятую африканскую или ближневосточную страну. Поэтому да, фрегаты (ПВО, носители КР) + УДК (носители БПЛА и вертолетов) + вероятно увеличение числа авианосцев в перспективе до 2 - 3, но в основном это вме должно быть на СФ.
Цитата: mse от 08.02.2025 15:04:32
На ТОФ бодаться с Китаем и США, толку мало. Обозначить присуцтвие, прикрыть развёртывание РПКСН и всё такое. Пусть они меж собой решают, кто там папа. А наш интерес, это Африка и СЗМ. Т.е. ЧФ, БФ, СФ.

Тут надо четко разделять - флот десантный и флот против другого флота. Первый строить для Тихого океана смысла немного, соглашусь, а в случае второго мне кажется АПЛ с дальнобойными ракетами становятся главным видом вооружений за счет прогресса в спутниковой разведке и дальности / скорости ПКР. Раньше основным аргументом против АПРК было дорогое и сложное ЦУ,  но с развитием многоспутниковых группировок этот вопрос полностью снимается.
Отредактировано: Foxhound - 08 фев 2025 в 15:44

  • +0.02 / 2
    • 2
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +756.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,915
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 08.02.2025 15:38:38Кому нужно, тот пусть и строит. Правопреемники Вагнеров и прочие ЧВК? Ну вот им и флаг в руки.

Военно политическому руководству страны,которое прямо в данный момент параллельно с СВО занимается африканскими базами.

  • +0.45 / 8
    • 8
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +756.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,915
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 08.02.2025 15:47:36Понятно. А не уточните, как оно сейчас этим занимается? Непосредственно ВС или через прокладку разных ЧВК? Если через прокладку, то имеется коммерческий интерес в данном мероприятии, оправдывающий найм ЧВК, так что стоимость банкета ЧВК может и в прайс заложить и вовсе не обязательно подписываться под это Андреевским флагом.


Африканский корпус МО РФ (с подчинением военной разведке). Возможно людям связанным с СВО кажется что это единственное и самое важное направление, но нет, это одно из.
Цитата: AlexanderII от 08.02.2025 15:47:36
Недавно ещё и САРатовской губернией занимались, причем именно используя ВС. Помогло?

Да, режимы приходят и уходят, а договоры на 50 лет остаются. Гаунтанамо не даст соврать.
Отредактировано: Foxhound - 08 фев 2025 в 16:04

  • +0.08 / 5
    • 5
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +756.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,915
Читатели: 7
Цитата: Бонивур от 08.02.2025 17:28:52Я Вам уже ответил.. Вы делите не делимое. Нужен ФЛОТ.

Но не тот который себе представляют фанаты БЭКов или авианосных флотов западного образца. 

Я Вам тоже отвечал, что роль надводных кораблей сильно снизилась и их ниша теперь это в основном операции против стран третьего мира. Это логичная смена поколений, так же как во времена ВМВ устарели линкоры и прочие броненосные корабли. Раз появилась возможность с расстояния под 1000 км дать залп ГЗУР, которые перехватить крайне сложно и процент прошедших ПВО ракет будет близок к 100, то любые крупные соединения НК это просто мишень для противника обладающего возможностью запускать ГЗУР с подводных платформ и давать им ЦУ.

Поэтому Next Gen океанский флот это АПРК с ГЗУР + спутники дающие ЦУ и разведывательные БПЛА большого радиуса действия, не требующие авианосцев. Рано или поздно к этому придут все морские державы.
Отредактировано: Foxhound - 08 фев 2025 в 17:43

  • -0.32 / 3
    • 1
    • 2
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,547.72
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,328
Читатели: 49
Цитата: Foxhound от 08.02.2025 17:35:08.......

Поэтому Next Gen океанский флот это АПРК с ГЗУР + спутники дающие ЦУ и разведывательные БПЛА большого радиуса действия, не требующие авианосцев. Рано или поздно к этому придут все морские державы.

        Плюс АВАВ с авиацией использующей те самые ГЗУР. И АУГ или АУС получить целеуказание со спутника могут в любой момент. В отличии от ПЛАРК, которой надо подвсплывать для сеанса связи. То есть далеко не в любой момент. Плюс дальность самолёта и ГЗУР сильно больше, чем просто ГЗУР. Почти вдвое.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.15 / 7
    • 7
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +756.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,915
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 08.02.2025 22:15:23Плюс АВАВ с авиацией использующей те самые ГЗУР.


Мне кажется только при условии способности ордера отразить налет ГЗУР. Иначе это применимо только против слабых противников, а против сильных ордер живет до первого залпа. Как линкор в ВМВ до первого серьезного налета.
Цитата: сапёрный танк от 08.02.2025 22:15:23
И АУГ или АУС получить целеуказание со спутника могут в любой момент. В отличии от ПЛАРК, которой надо подвсплывать для сеанса связи.


Согласен. Это важный плюс. Особенно при политической неопределенности в зоне потенциального конфликта.
Цитата: сапёрный танк от 08.02.2025 22:15:23
То есть далеко не в любой момент. Плюс дальность самолёта и ГЗУР сильно больше, чем просто ГЗУР. Почти вдвое.

Не уверен, потому что тяжелые ПКР не лезут на самолеты, тем более палубные. Насколько я понимаю авиационного варианта Циркона нет, Кинжал может нести только МиГ 31, а от палубных самолетов это все очень далеко. В лучшем случае на палубном самолете будет средняя сверхвуковая ПКР типа Брамоса.
Отредактировано: Foxhound - 08 фев 2025 в 22:37

  • +0.01 / 1
    • 1
mse
 
Специалист
Карма: +6,777.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,769
Читатели: 15
Цитата: Foxhound от 08.02.2025 22:34:45Мне кажется только при условии способности ордера отразить налет ГЗУР. Иначе это применимо только против слабых противников, а против сильных ордер живет до первого залпа. Как линкор в ВМВ до первого серьезного налета.

Если самолёт можэт вынести точку поражэния своими авиаПКР за радиус действия ПКР вражьих НК, то ордер в безопасности против КУГ. Если самолёт можэт обеспечить ПВО ордера на расстоянии  больше радиуса вражьей авиаПКР, то, аналогично, для АУГ.
Отредактировано: mse - 08 фев 2025 в 23:09

  • +0.00 / 0
mse
 
Специалист
Карма: +6,777.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,769
Читатели: 15
Цитата: Foxhound от 08.02.2025 22:34:45Насколько я понимаю авиационного варианта Циркона нет

Какие-то мутные спекуляцыи были. Насколько мутные, ХЗ. Но просится СЗ или ГЗ ПКР с авиабазированием на АВ.

  • +0.00 / 0
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +756.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,915
Читатели: 7
Цитата: mse от 08.02.2025 23:09:06Если самолёт можэт вынести точку поражэния своими авиаПКР за радиус действия ПКР вражьих НК, то ордер в безопасности против КУГ. Если самолёт можэт обеспечить ПВО ордера на расстоянии  больше радиуса вражьей авиаПКР, то, аналогично, для АУГ.

Зачем КУГ? Надводные корабли КУГ демаскирующий признак. Подойдет АПЛ на расстояние киллометров 800, отстреляет штук 20 ГЗУР и по с....бам. А контроллировать радиус на 1000+ км от ПЛ мне кажется фантастика. Это раньше когда ПЛ надо походить близко для торпедной атаки можно было что то сделать, и то ПЛ умудрялись обходить ПЛО.
Отредактировано: Foxhound - 08 фев 2025 в 23:15

  • +0.05 / 3
    • 3
mse
 
Специалист
Карма: +6,777.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,769
Читатели: 15
Цитата: Foxhound от 08.02.2025 23:14:06Зачем КУГ? Надводные корабли КУГ демаскирующий признак. Подойдет АПЛ на расстояние киллометров 800, отстреляет штук 20 ГЗУР и по с....бам. А контроллировать радиус на 1000+ км от ПЛ мне кажется фантастика. Это раньше когда ПЛ надо походить близко для торпедной атаки можно было что то сделать, и то ПЛ умудрялись обходить ПЛО.

Я про наш авианесущий ордер и вражью КУГ/АУГ.
На кораблях ходить придёцца полюбому. ПЛ не можэт контролировать акваторию, проецировать силу , демонстрировать флаг и всё такое. Дажэ корован защитить не сможэт. А вот повысить устойчивость, эт пожайлуста.

  • +0.00 / 0
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +756.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,915
Читатели: 7
Цитата: mse от 08.02.2025 23:51:09Я про наш авианесущий ордер и вражью КУГ/АУГ.
На кораблях ходить придёцца полюбому. ПЛ не можэт контролировать акваторию, проецировать силу , демонстрировать флаг и всё такое. Дажэ корован защитить не сможэт. А вот повысить устойчивость, эт пожайлуста.

Так проекция силы, демонстрация флага и прочее это то что я выше называл "десантной" или "экспедиционной" составляющей флота. Она нужна, но делать ее надо под вероятного противника вроде страны 3го мира, а не других великих держав.

Там должны быть корабли ПВО (против дронов и массовых дозвуковых ПКР), носители крылатых ракет на борту, нужны УДК (носитель своих жронов и оьорона от БЭК) и авианосцы. Спкциализированное ПЛО вероятно не нужно вообще (у целевых стран нет или почти нет ПЛ, а от ПЛ с дальнобойными ракетами противододочный корабль не поможет).

Количественно - в зависимости от потребности проецировать силу на страны третьего мира.
Отредактировано: Foxhound - 09 фев 2025 в 00:02

  • -0.38 / 2
    • 2
mse
 
Специалист
Карма: +6,777.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,769
Читатели: 15
Цитата: Foxhound от 08.02.2025 23:57:14Так проекция силы, демонстрация флага и прочее это то что я выше называл "десантной" или "экспедиционной" составляющей флота. Она нужна, но делать ее надо под вероятного противника вроде страны 3го мира, а не других великих держав.

Там должны быть корабли ПВО (против дронов и массовых дозвуковых ПКР), носители крылатых ракет на борту, нужны УДК (носитель своих жронов и оьорона от БЭК) и авианосцы. Спкциализированное ПЛО вероятно не нужно вообще (у целевых стран нет или почти нет ПЛ, а от ПЛ с дальнобойными ракетами противододочный корабль не поможет).

Количественно - в зависимости от потребности проецировать силу на страны третьего мира.

"Страна третьего мира"  можэт быть местом разборок "великих дэрьджяв". И если вы не в состоянии защитить свои коммуникации от посягательств, то чо вы делаете в клубе "великих дэрьджяв"?

  • +0.35 / 3
    • 3
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +756.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,915
Читатели: 7
Цитата: mse от 09.02.2025 00:16:08"Страна третьего мира"  можэт быть местом разборок "великих дэрьджяв".


Может, но тогда если этой стране дадут серьезные средства борьбы с НК то она скорее нанесет неприемлимый ущерб экспедиционным силам.
Цитата: mse от 09.02.2025 00:16:08И если вы не в состоянии защитить свои коммуникации от посягательств, то чо вы делаете в клубе "великих дэрьджяв"?

Логично, особенно если это посягательства "пиратов" или прокси.

  • +0.00 / 0
mse
 
Специалист
Карма: +6,777.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,769
Читатели: 15
Цитата: Foxhound от 09.02.2025 00:24:56Может, но тогда если этой стране дадут серьезные средства борьбы с НК то она скорее нанесет неприемлимый ущерб экспедиционным силам.


Значит, вы должны уметь играть против страны "не третьего мира". И ваша классификацыя идёт по звизде.

  • +0.32 / 2
    • 2
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +756.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,915
Читатели: 7
Цитата: mse от 09.02.2025 00:32:38Значит, вы должны уметь играть против страны "не третьего мира". И ваша классификацыя идёт по звизде.

Не совсем, если сохраняются и всеми соблюдаются ограничения на 300 км для экспортных ракет то можно играть, а если нет то по звезде в целом может идти любой флот - война с накачанной оружием страной третьего мира становится слишком дорогой.

Без ограничений на поставки вооружений максимум что флот сможет сделать это морскую блокаду большом удалении от берега (из за угрозы ракетного удара от обороняющегося), еще можно обстреливать берег КРМБ и авиацией на пределе боевого радиуса с постоянным риском потерять самолеты от авиации и ПВО обороняющегося. 

Более того, если у обороняющейся стороны есть пара ПЛ (которые были закуплены перед конфликтом) с дальнобойными ракетами, они могут и на большом удалении укусить.
Отредактировано: Foxhound - 09 фев 2025 в 01:12

  • +0.09 / 2
    • 2
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +37.62
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 402
Читатели: 3
Цитата: User78 от 07.02.2025 01:08:47+1.

Зачем это персы родили - очевидно...
...
Причем спроектирован не очень грамотно, при общей длине 240 м на взлетную палубу осталось лишь 160-165 м. Не видно каких-либо РЛС для корабельных ЗРК. Значит, корыто максимально уязвимо для атак сколь-нибудь серьезного противника.

Самолётов для "авианосца" у Ирана не нашлось (полетная палуба 160 м маловата для взлета имеющихся у персов истребителей, катапульт нет), поэтому решили уменьшить в 2-2,5 раза с треском провалившийся "истребитель 5-го поколения" Qaher-313, представленный аж в далёком 2013-м году, и сделать на его базе лёгкий беспилотник, который хотя бы возможно затормозить на палубе.

Получился весьма маленький аппарат с размахом крыла не более 2,5-3 метров и взлётной массой до 1-1,2 тонн:
...


Выскажу непопулярную мысль, про зачем это нам?  Это масштабируемость, не надо военлётчиков-эквилибристов готовить годами, не надо строить монструозную калошу с уникальным экипажем. До кого не дошло, смиритесь , ваша тема это тактика, а в стратегию вы не понимаете от слова совсем.
А что до уязвимости корыта и слабости бездушного авиакрыла по сравнению с доблестными ассами из служивого сословия, то "У короля аятоллы их будет много"... опять же из-за масштабируемости бездушных шайтан-птичек Улыбающийся
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!

  • -0.32 / 10
    • 5
    • 5
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,547.72
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,328
Читатели: 49
Цитата: Foxhound от 09.02.2025 00:24:56Может, но тогда если этой стране дадут серьезные средства борьбы с НК то она скорее нанесет неприемлимый ущерб экспедиционным силам.

Логично, особенно если это посягательства "пиратов" или прокси.

      Бля! Нам за Антарктиду ПЛ драться?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.05 / 4
    • 4
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,291.80
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,742
Читатели: 1
Цитата: mse от 08.02.2025 23:11:22Какие-то мутные спекуляцыи были. Насколько мутные, ХЗ. Но просится СЗ или ГЗ ПКР с авиабазированием на АВ.


Ничего мутного, в интервью разработчик прямо указывал, что разработка начиналась с авиационного варианта, на морские переключились по требованию заказчика.

Цитата- По авиационной версии есть большой задел. "Циркон" изначально разрабатывался в двух вариантах: морском и авиационном. Когда придет время, мы обязательно продолжим эту работу, а сейчас страна уже имеет авиационную гиперзвуковую ракету "Кинжал", - рассказал "Звезде" заместитель генерального директора разработавшего "Циркон" НПО машиностроения Анатолий Свинцов.
Отредактировано: ВТБ! - 09 фев 2025 в 11:26
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.13 / 4
    • 4
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 4
 
-Degree-