ВМФ/ВМС

Цитата: dAlexis от 15.02.2012 09:53:49
Или тонкий расчет на то, что выпустят тучу противолодочных вертолетов?

Именно. У японцев и так за сотню противолодочных SH-60 собственного производства на вооружении

• +0.84 / 8

Цитата: BlackShark от 13.02.2012 16:41:37
Очередной высер от Ъ
http://lenta.ru/news/2012/02/13/nuclear/
"В момент декабрьского пожара на борту АПЛ "Екатеринбург" находился ядерный боезапас. Об этом пишет 13 февраля "Коммерсантъ-Власть".
По данным журналистов, при постановке АПЛ в док снятие ядерных боеприпасов с борта лодки не является обязательным условием."

Они бы хоть у докмастера какого там спросили - имеет он право принять в док корабль с оружием или нет. Ответ будет совершенно однозначный, насколько я знаю.

"Более того, этот процесс может занять до двух недель, а значит сильно затянуть пребывание в доках, что в свою очередь может нарушить график выхода атомного ракетоносца на боевое дежурство. "

Какие две недели на выгрузку оружия? Чего за бред? Полдня на выгрузку ТПК и столько же - торпед. С перекурами.

Оно, конечно, высер, но он уже подхваченн на Западе, см., напр.,
http://news.yahoo.co…11485.html
Russia faced major nuclear disaster in 2011: report
Репортаж: Россия была близка к большому атомному бедствию в 2011


Текст англоязычной статьи очень близок к русскому оригиналу в "Ъ-Власть".
Комментарии западной аудитории - по большей части насмешки над "медведем", читать противно...

Одна из недоуменных насмешек как раз про наличие атомного оружие на борту во время ремонтных работ, типа, "Эй, русские, полагается снять ньюки до начала работ, просто на всякий случай"...

Имеется ли краткое и логичное опровержение данной публикации??

• +0.51 / 5

Цитата: инженер71 от 15.02.2012 13:02:21
Четыре зенитные ракеты, размещаемые в ПЛ, выстреливаются из стандартных торпедных аппаратов калибра 533 мм.
Какова перспектива такого вида оружия, вероятность получить от ПЛ вертолета в ответ торпеду до его поражения..?
Или это все "бусы для папуасов" ?

Никаких бус. А перспективное направление каким в свое время стали ПКР и КР выстреливаемые из ТА.
Сейчас по сути вертолет - главный враг ПЛ, который может легко ее уничтожить до того как она пустит ПКР по его носителю.
А засечь его с ПЛ – «просто». Когда начнет работать его опускная ГАС, можно совершенно точно сказать где находится вертолет. Вот только достать нечем и кирдык скоро. А тут как раз ЗУР быстрее долетят чем торпеда. Всяко больше шансов. Интереснее конечно реализовать обнаружение верта еще раньше с помощью какого нить «РЛС-буя» (а скорее чтобы не отсвечивать - чем то вроде всплываюшей ОЭЛС), но тут уж хз как это сделать.

Более того ситуация складывается весьма пикантная – борьба с авиацией при помощи ПЛ:)
Поясню - даже если речь об амерах с их 4-5 кораблями эскорта с двумя вертами на каждом итого 8-10 вертов.
Легко ополовинить состав вертолетной группировки после чего АУГ/КУГ оказывается в «интересном положении в части ПЛО», ведь находясь далеко от берега пополнить состав вертолетного крыла в отличие от самолетного не представляется возможным.
В случае «местных разборок» держав послабее это вообще может стать очень большим козырем.

Так что ЗУР на ПЛ очень важная и нужная вещь.

• +1.27 / 16

Цитата: caris от 15.02.2012 13:55:40
Это  трансформер  
  раз    -эсминец
  опа -  вертолетоносец
  и (барабанная дробь)-Годзилла

.

Цитата: dAlexis от 15.02.2012 10:30:18
Шаблоны рвутся... Эсминец, по моим понятиям - мелкий, верткий и шустрый кораблик, который, в случае чего, и от пары торпед (а при наличии приличной РЭБ - и от ракеты какой попроще) увернется, крутнувшись на пятке. Сильно сомневаюсь, что такой "эсминец" с осадкой под четверть сотни метров от торпеды уклониться сможет в случае чего, о ракетах и говорить-то нечего...

Цитата: Ант от 15.02.2012 10:42:43
У него-по словам японцев- очень развитая БИУС (даже если говорить о существующих Hyuga), мощная силовая (LM2500), Z-поды - это все дает и маневренность, и время на реакцию.

Ну что за детсад елки палки. ПМВ и ВМВ давно закончились чтоб «на пятачке крутится» и от «торпед и ракет уворачиваться»
Главное средство борьбы с ПЛ на море – вертолеты корабельного базирования. ТА на кораблях уже именно лишь средство самообороны от торпед, а дальности корабельных ПЛУР куда меньше чем дальности ПКР которые есть на ПЛ.
А вот вертолет имеет возможность совершенно безопасно и «нагло» опустив ГАС в активном режиме засечь ПЛ и тут же ее уничтожить до того как она обнаружит корабли.
Соответственно чем их больше в соединении и больше возможностей для их работы (читай ВПП и запас топлива, торпед, буев) тем лучше. А поскольку более двух вертов на обычном ЭМ не разместить, то еще лучше иметь корабль специальной постройки с 10-20 вертолетами на борту и топливом для их продолжительного патрулирования.
А ну еще всякие мелочи типа РЛС на вертолетах и использовании их в качестве ДРЛО и ПКР на них же для использования их в качестве ударного средства по всякой мелочи.

Так что японцы просто логично продолжают линию Харун и Хиюг, заодно теперь с перспективой нести СВВП Ф-35 ежели его таки доделают.  
ЗУР и ПЛУР в ВПУ Мк41 на нем также имеется. Так что это именно эсминец-вертолетоносец. И очень неплохой.

• +1.78 / 13

Авианосная группа Северного флота вернулась из похода

После дальнего похода домой вернулась корабельная авианосная группа Северного флота. Более двух с половиной месяцев продолжались учения в Атлантике и Средиземном море. Особенно насыщенными тренировки были у морских летчиков - более сотни посадок на палубу, десятки воздушных боев и перехватов.

Больше двух месяцев летчики палубной авиации Северного флота находились на боевом дежурстве в Мировом океане. Вместе с экипажем авианосца "Адмирал Кузнецов" они совершили переход в Средиземное море, и вот - долгожданная встреча на своей базе под Мурманском.
Первым делом журналисты поинтересовались: "А где загар?" Ведь почти месяц палубные летчики несли дежурство у берегов Сирии. Но, как выяснилось, времени на отдых у них было немного. Слишком насыщен был их полетный график, цифры говорят сами за себя: за время похода экипажи выполнили сотни взлетов и посадок на корабль, провели более 20 воздушных боев и столько же тренировок по перехвату целей.

http://www.vesti.ru/…&cid=7

Может кто-нибудь из более сведущих подскажет, какая же цель была у этой миссии?
Лично я считаю, что АГ сыграла роль палки в колесе НАТОвской машины, не дав с наскока провести операцию по свержению Асада+под шумок наши притащили в Сирию партию гостинцев (С-300?).

• +1.12 / 5

Цитата: G_U_R_T от 16.02.2012 10:42:48
А засечь его с ПЛ – «просто». Когда начнет работать его опускная ГАС, можно совершенно точно сказать где находится вертолет.

А ГАС будет работать в активном режиме? Не в пассивном?

Цитата: G_U_R_T от 16.02.2012 10:42:48
Более того ситуация складывается весьма пикантная – борьба с авиацией при помощи ПЛ:)
Поясню - даже если речь об амерах с их 4-5 кораблями эскорта с двумя вертами на каждом итого 8-10 вертов.
Легко ополовинить состав вертолетной группировки

Допустим, АПЛ сбила вертушку, заодно очень громко заявила, что она в этом районе точно есть. Слетелись остальные вертушки, засыпали район буями, обнаружили АПЛ и уничтожили. Итого разменяли АПЛ на одну вертушку... неинтересно.

• +1.08 / 9

Цитата: dAlexis от 15.02.2012 09:53:49
Протер глаза три раза - новость не пропала:
Япония заложила первый эсминец-вертолетоносец   проекта 22 DDH

Что вы как дети малые
Согласно японской конституции, силы самообороны, в том числе морские, не могут иметь наступательных вооружений (авианосцев, крылатых ракет и т.п.).

Они хоть копию Форда построят, все равно эсминцем назовут.

• +0.53 / 5

Цитата: G_U_R_T от 16.02.2012 10:43:18
.

Ну что за детсад елки палки. ПМВ и ВМВ давно закончились чтоб «на пятачке крутится» и от «торпед и ракет уворачиваться»
Главное средство борьбы с ПЛ на море – вертолеты корабельного базирования. ТА на кораблях уже именно лишь средство самообороны от торпед, а дальности корабельных ПЛУР куда меньше чем дальности ПКР которые есть на ПЛ.
А вот вертолет имеет возможность совершенно безопасно и «нагло» опустив ГАС в активном режиме засечь ПЛ и тут же ее уничтожить до того как она обнаружит корабли.
Соответственно чем их больше в соединении и больше возможностей для их работы (читай ВПП и запас топлива, торпед, буев) тем лучше. А поскольку более двух вертов на обычном ЭМ не разместить, то еще лучше иметь корабль специальной постройки с 10-20 вертолетами на борту и топливом для их продолжительного патрулирования.
А ну еще всякие мелочи типа РЛС на вертолетах и использовании их в качестве ДРЛО и ПКР на них же для использования их в качестве ударного средства по всякой мелочи.

Так что японцы просто логично продолжают линию Харун и Хиюг, заодно теперь с перспективой нести СВВП Ф-35 ежели его таки доделают.  
ЗУР и ПЛУР в ВПУ Мк41 на нем также имеется. Так что это именно эсминец-вертолетоносец. И очень неплохой.

Джаппы   пойдут своим путем .                
Существуют две концепции применения корабельных вертолётов в борьбе с ПЛ. Первая — это американская концепция системы «Лэмпс», основанная на том, что вертолёт должен являться маневренным элементом, увеличивающим дальность и эффективность средств обнаружения и поражения ПЛ.

В соответствии с принятой в ВМС НАТО концепцией, вертолёт рассматривается как самостоятельное средство обнаружения и уничтожения ПЛ. В соответствии с этой концепцией разрабатывались вертолёты ЕН-101 и NH90. Однако эти концепции весьма условны, если учесть, что ППС современных вертолётов позволяют обрабатывать получаемую информацию на борту.

Вместе с тем происходит дальнейшее совершенствование вертолётов и их оборудования, в первую очередь средств поиска ПЛ. Обращает внимание продолжительный период, в течение которого отмечено довольно равнодушное отношение к ОГАС. Как в свое время и в случае с буями, намечается переход от звуковых частот к более низким. Так, в ходе модернизации вертолётов SH-60 на них устанавливается низкочастотная ОГАС, а кроме того, вертолёты вооружили противокорабельными ракетами.

Предполагается, что вертолёты ЕН-101 и NH90, по всей видимости, будут приняты во всех флотах стран НАТО. Считается, что они намного превосходят возможности вертолётов подобного назначения. Например, продолжительность патрулирования вертолёта NH90 на удалении от корабля до 100 миль (185 км) может составить 4 ч. Гидроакустическая станция, использующая диапазон низких частот, должна обеспечить дальность обнаружения современных ПЛ не менее 10 км с возможностью обработки данных по нескольким целям одновременно. Вертолёт сможет брать на борт до 50 буев, одновременно обрабатывать информацию от 16 из них. Предполагается данные с магнитометра ввести в бортовую ЦВМ, хранящую в памяти характеристики магнитных полей ПЛ.

Высокая скорость полёта и продолжительность полёта повышают возможности вертолёта по обнаружению ПЛ на значительном удалении от кораблей, особенно при проведении вторичного поиска по данным целеуказания корабля, имеющего гидроакустическую станцию с протяженной антенной.

Вертолёты играют всё большую роль как средство обеспечения противолодочного охранения кораблей в ближней зоне.

Щит  или меч ?

• +1.11 / 7

Цитата: caris от 16.02.2012 13:34:56
Джаппы   пойдут своим путем .                
Существуют две концепции применения корабельных вертолётов в борьбе с ПЛ. Первая — это американская концепция системы «Лэмпс», основанная на том, что вертолёт должен являться маневренным элементом, увеличивающим дальность и эффективность средств обнаружения и поражения ПЛ.

В соответствии с принятой в ВМС НАТО концепцией, вертолёт рассматривается как самостоятельное средство обнаружения и уничтожения ПЛ. В соответствии с этой концепцией разрабатывались вертолёты ЕН-101 и NH90. Однако эти концепции весьма условны, если учесть, что ППС современных вертолётов позволяют обрабатывать получаемую информацию на борту.
Вертолёты играют всё большую роль как средство обеспечения противолодочного охранения кораблей в ближней зоне.

Щит  или меч ?

Да нет какого то особого джаповского подхода. Просто они продолжают строить специализированные вертолетоносцы, а остальные страны (на амеровских АВ например верты – спасательные) думают, что им хватит вертолетов эскорта и вместо «чистых» вертолетоносцев ПЛО строят УДК где десант и СВВП  первичны, а не вертолеты ПЛО, хотя и могут выполнять эти функции.
Да и натовского и амеркианского подхода тоже нет:) Лэмпс очень грубо говоря – навигационно-аналитическо-информационная система в которой вертолет передает инфу на корабль для обработки. И точно выводит вертолеты на место контакта.
Но вертолет то имеющий И торпеду И ОГАС. Т.е. и сам вполне способный искать и уничтожать цели.
Так что щита и меча нет – просто ттх вертолета накладывают ограничения по времени, дальности и нагрузке. Вертолет всегда будет средством осуществления ПЛО в зоне «сильно до 200 км» с ограниченным количеством торпед/буев.
Но средством которое будет у соединения всегда «при себе» в отличие от базовой авиации (да и даже в отличие от прикрепленной к соединению ПЛ связь с которой не очень оперативна). И потому являющимся основным противником ПЛ. И возможность достать его хоть как то - это очень полезно.

• +1.10 / 9

Цитата: Tobor от 16.02.2012 12:23:49
А ГАС будет работать в активном режиме? Не в пассивном?
Допустим, АПЛ сбила вертушку, заодно очень громко заявила, что она в этом районе точно есть. Слетелись остальные вертушки, засыпали район буями, обнаружили АПЛ и уничтожили. Итого разменяли АПЛ на одну вертушку... неинтересно.

Так а чего вертолету боятся?

А сколько вертолетов слетятся, откуда и сколько буев они могут накидать?. Чай не Ту-142, не Орион и даже не Викинг

Примерная ситуация.
Скажем 3 ПЛ (АПЛ/ДПЛ/наши/не наши не суть важно) развернуто чтобы встретить скажем десантное соединение с эскортом (УДК Америка/Мистраль+Берки/11356/22350 также не имеет значения) на котором расположено 6-8 вертолетов ПЛО. 6 осуществляют поиск в своих секторах, 2 в запасе на смену.
И вот пропал вертолет. Возможно сбит, возможно упал. Осталось 7.Соответственно потеря даже пары из них радикально снижает возможности ПЛО соединения.

Никто не предлагает «ФАР Полимента» всплывающей делать, можно использовать ЗУР малой дальности с АРЛГСН или ИКГСН «пустил и забыл», можно всплывающу. ОЭЛС, не суть.
Грубо говоря слышит ПЛ -  плюхнулся и заработал рядом буй раз, два  или погружаемая ГАС заработала – примерно в ту сторону пускается пара ЗУР – ГСН найдет вертолет быстрее чем тот торпеду сбросит. Конечно для гарантии придется больше пускать – вдруг там хитрый второй верт с торпедой летает
Поскольку все это может происходить и в 200 км от соединения ПЛ даже не слишком рискует – ну был вертолет/ы, нет вертолета/ов, ну засекли примерный район, пошлют оставшиеся вертолеты в район уничтожения предыдущих. Но с других направлений сильно много вертушек снимать низя, ведь ПЛ то больше одной.

Ок. Прилетела пара, начала поиск экипажа и повторный поиск ПЛ. Пока верты долетят, ПЛ уйдет достаточно далеко. Задача повторного обнаружения она как бы не тривиальна.
Если находят, возможно снова пуск пары ЗУР. И поскольку возможности борьбы с ними у вертов невелики, тогда как ПЛ от торпеды уйти таки может, то из 8 вертов с большой долей вероятности осталось 5. Пусть даже и с потерей ПЛ.

Одна из ПЛ примерно известно где. Возможно даже уничтожена. А остальные даже не обнаружены.
Вобщем то возникает очень серьезный трабл для надводного соединения – патовая ситуация, район ПЛ вроде бы и засекли, ПЛУР до него не достают, вертолеты уполовинились, двигаться дальше соединение не может. А если это десантная операция? Направлять на каждое направление по 4 верта, чтоб всех разом не сбили? Опять таки сложности. И это всего одна ПЛ/АПЛ. А если 2-3?
Поскольку известно что у противника ПЛ несколько снимать все вертолеты в кучу тоже нельзя. Вот в ситуации командира соединения и думайте что делать. Патовая ситуация без непосредственного контакта.
Вся надежда что своя ПЛ/АПЛ развернута впереди и где надо и поблизости от точки обнаружения, а если нет?
Одно из решений как раз в плоскости якобы «галюциногенных японских ЭМ» -  еще 10-15 вертушек к этим 8 эскортным дают достаточное число вертушек в соединении для маневра ими на нескольких направлениях.Поскольку понятно что у ПЛ ЗРК будет как средство самообороны с ограниченным БК и возможностями по обнаружению.
       Но с другой стороны ПЛ все же и не надо отражать массированные налеты авиакрыла, а жизнь себе она парой ЗУР облегчит очень сильно и сильно осложнит ее вертолетчикам, в этом и суть. Не панацея, но дополнительный шанс.

• +0.45 / 14

Цитата: G_U_R_T от 16.02.2012 14:07:29


Ок. Прилетела пара, начала поиск экипажа и повторный поиск ПЛ. Пока верты долетят, ПЛ уйдет достаточно далеко. Задача повторного обнаружения она как бы не тривиальна.

Срыв основного задания, ведь задача лодки отнюдь не верт.

Задача просто обнаружения нетривиальна, а тут лодка сама о себе заявила.


Ко всему прочему вы недооцениваете наряд сил и средств ПЛО, по обеспечению десантной операции. Например на дальности в 200 км могут работать "Орионы" (100 у япов), а верты будут работать в 100 км от ордера и будет их значительно больше 8 штук.

• +0.67 / 7

Цитата: Портос от 16.02.2012 14:40:29
Срыв основного задания, ведь задача лодки отнюдь не верт.
Задача просто обнаружения нетривиальна, а тут лодка сама о себе заявила.

Почему срыв? Пока не утопили - не срыв. Ну заявила и что? Контакт был и утерян. ПЛ жива и здорова, а то что она "где то есть" и так было известно. А вертолетам еще минут 30-40 лететь.
Что потери - ну так извините война. Ценой всех вертолетов угробят пару ПЛ, а еще 1-2 прорвутся к цели. А так бы летали и летали на поиск. А когда верты быстро заканчиваются совсем другой коленкор.

Цитата: Портос от 16.02.2012 14:40:29Ко всему прочему вы недооцениваете наряд сил и средств ПЛО, по обеспечению десантной операции. Например на дальности в 200 км могут работать "Орионы" (100 у япов), а верты будут работать в 100 км от ордера и будет их значительно больше 8 штук.

Откуда они возьмутся? Стандартно 4 эскортных корабля. На каждом максимум 2 верта (и то это не у всех специально просил не зацикливаться на США), а могут быть и старые фрегаты. И авиатоплива там не как на АВ.

И не надо третью мировую сразу и тащить все что есть в район.
Вон там ЮК-Япония-Китай. Или скажем  навскидку французы/итальянцы/испанцы высаживаются на УДК в сопровождении Хоризонтов против кого нить с 3-4 ПЛ пр 877 с Калибрами и ЗУРами. Или там Курилы приснопамятные.

• +0.60 / 10

Цитата: G_U_R_T от 16.02.2012 14:07:29
Так а чего вертолету боятся?

Боятся нечего, но и показывать ПЛ свою работу тоже не желательно.
ПЛ лучше не знать, что её ищут.
Тут все от тактики поиска завист.

Цитата: G_U_R_T от 16.02.2012 14:07:29
И вот пропал вертолет. Возможно сбит, возможно упал. Осталось 7.Соответственно потеря даже пары из них радикально снижает возможности ПЛО соединения.

Не возможно, а точно.
Безшумно стартующую из под воды ЗУР не представляю.
Сигнал будет характерный и сильный, услышат все.

Цитата: G_U_R_T от 16.02.2012 14:07:29
вдруг там хитрый второй верт с торпедой летает

А второй летает гарантированно не там, а на пару км в сторону и никакая ГСН при таком раскладе его не захватит

Цитата: G_U_R_T от 16.02.2012 14:07:29
Поскольку все это может происходить и в 200 км от соединения ПЛ даже не слишком рискует – ну был вертолет/ы, нет вертолета/ов, ну засекли примерный район, пошлют оставшиеся вертолеты в район уничтожения предыдущих.
Но с других направлений сильно много вертушек снимать низя, ведь ПЛ то больше одной.

Старт ЗУР очень точно даст район нахождения ПЛ.
Вертолеты с резерва поднимут.

Цитата: G_U_R_T от 16.02.2012 14:07:29
Если находят, возможно снова пуск пары ЗУР. И поскольку возможности борьбы с ними у вертов невелики, тогда как ПЛ от торпеды уйти таки может, то из 8 вертов с большой долей вероятности осталось 5. Пусть даже и с потерей ПЛ.

Не возможен. ОГАС только в пассивном режиме и буи. Ну не полные же идиоты на вертолетах.

Цитата: G_U_R_T от 16.02.2012 14:07:29
Одна из ПЛ примерно известно где. Возможно даже уничтожена. А остальные даже не обнаружены.

Хорош размен один вертолет на одну ПЛ.

А остальным надо еще скрытно на малом ходу выйти на рубеж применения оружия.

Цитата: G_U_R_T от 16.02.2012 14:07:29
Направлять на каждое направление по 4 верта, чтоб всех разом не сбили?

Вертолет могут сбить только если он будет работать ОГАС в активном режиме.

• +1.09 / 5

Цитата: Хроноскопист от 15.02.2012 14:20:11
Оно, конечно, высер, но он уже подхваченн на Западе, см., напр.,
http://news.yahoo.co…11485.html
Russia faced major nuclear disaster in 2011: report
Репортаж: Россия была близка к большому атомному бедствию в 2011

............................

Текст англоязычной статьи очень близок к русскому оригиналу в "Ъ-Власть".
Комментарии западной аудитории - по большей части насмешки над "медведем", читать противно...


Имеется ли краткое и логичное опровержение данной публикации??

не кратко, но разбор, ругайте :http://www.vmestepobedim.org/i/apl_k-84_ekaterinburg/

• +0.60 / 5

Цитата: инженер71
У Вас все на уровне "Космических войн". Еще по ЦУ от ПЛ будем вертолеты со спутников сбивать..?

«ЦУ со спутников» и «Космических войн» в своих постах не обнаружил, претензии непонятны.
Рассуждать предметно по ЗРК с неизвестными ТТХ и принципом действия несколько затруднительно.

Дабы не цеплялись к частностям вкратце выделю главную мысль:

«У ПЛ ЗРК будет как средство самообороны с ограниченным БК и возможностями по обнаружению.
Но с другой стороны ПЛ все же и не надо отражать массированные налеты авиакрыла, а жизнь себе она облегчит очень сильно и сильно осложнит ее вертолетчикам, в этом и суть. ЗРК на ПЛ не панацея, а средство затрудняющее поиск и атаку ПЛ вертолетом и увеличивающее шансы на успешный прорыв к цели/атаку цели/отход».

• +0.48 / 5

Цитата: G_U_R_T от 16.02.2012 15:00:38


Откуда они возьмутся? Стандартно 4 эскортных корабля. На каждом максимум 2 верта (и то это не у всех специально просил не зацикливаться на США), а могут быть и старые фрегаты. И авиатоплива там не как на АВ.

Стандартно для чего? Для такой группы кораблей?





Вы считаете, что как ходят сейчас корабельные группы это стандартно для войны? давайте относиться серьезно к противнику.

• +0.55 / 5

Цитата: G_U_R_T от 16.02.2012 15:39:12
«ЦУ со спутников» и «Космических войн» в своих постах не обнаружил, претензии непонятны.
Рассуждать предметно по ЗРК с неизвестными ТТХ и принципом действия несколько затруднительно.

Дабы не цеплялись к частностям вкратце выделю главную мысль:

«У ПЛ ЗРК будет как средство самообороны с ограниченным БК и возможностями по обнаружению.
Но с другой стороны ПЛ все же и не надо отражать массированные налеты авиакрыла, а жизнь себе она облегчит очень сильно и сильно осложнит ее вертолетчикам, в этом и суть. ЗРК на ПЛ не панацея, а средство затрудняющее поиск и атаку ПЛ вертолетом и увеличивающее шансы на успешный прорыв к цели/атаку цели/отход».

Приведите конкретные ТТХ ЗУР(подводного базирования), а не с постеров, примеры боевого применения или вовремя учений, тогда и будет разговор.
А так, Вам говорят, что главное оружие ПЛ- это скрытность, выход торпедо-ракеты из воды "подарок" для тех же ПЛ "охотников". А если БПЛА будут провоцировать ПЛ на пуски ЗУР..?

• +1.00 / 4

Цитата: xab_ от 16.02.2012 15:30:08
Боятся нечего, но и показывать ПЛ свою работу тоже не желательно.

Ну до того как ее найдут я ж не призываю огонь на себя вызвать:) Опять таки не совсем понятен тезис "абсолютной скрытности" ПЛ для успеха ее атаки. Ну найдут контакт с ПЛ, ну потеряют его. Десятки раз так бывало по всяческим воспоминаниям времен ХВ. И отрывались ПЛ и терялись и снова находились.Иногда успевали противолодочники  "условно отработать" по цели, а иногда и нет.

Цитата: xab_ от 16.02.2012 15:30:08ПЛ лучше не знать, что её ищут.
Тут все от тактики поиска завист.

Цитата: xab_ от 16.02.2012 15:30:08Не возможен. ОГАС только в пассивном режиме и буи. Ну не полные же идиоты на вертолетах.

Зато активным поиском БЫСТРЕЕ. Вертолет же на висении топлива жрет много и долго так не проработает. Не забываем об ограничениях реального вертолета.

Цитата: xab_ от 16.02.2012 15:30:08
Не возможно, а точно.
Безшумно стартующую из под воды ЗУР не представляю.
Сигнал будет характерный и сильный, услышат все.

Ну и что что услышат то? Что ПЛ "где то там нас встречают" и так все знают. Главное чтоб дотянулись до этого места вовремя. А тут вопрос.

Цитата: xab_ от 16.02.2012 15:30:08А второй летает гарантированно не там, а на пару км в сторону и никакая ГСН при таком раскладе его не захватит

На этот недостаток я указывал - "стрельба вслепую". А вот если есть нечто всплывающее для ЦУ....:) Ну тут как я уже говорил надо знать о чем говорим кроме гипотетических изысканий.

Цитата: xab_ от 16.02.2012 15:30:08Старт ЗУР очень точно даст район нахождения ПЛ.
Вертолеты с резерва поднимут..

А перекинут их к ПЛ телепортацией? Напомню расстояние менее 200 км. Крейсерская как раз около 200 км/ч. У ПЛ есть почти ЧАС на уклонение в любую ей удобную сторону.

Цитата: xab_ от 16.02.2012 15:30:08
Хорош размен один вертолет на одну ПЛ.
А остальным надо еще скрытно на малом ходу выйти на рубеж применения оружия.

Ну в реале шеффилды и на одну ПКР разменивали, а войну выигрывали, что ж теперь?:)
Опять таки чем лучше погибнуть и даже вертолет с собой не захватить?:)

Дык почти что уже вышли на рубеж. Если уж у нас ЗУР на ПЛ то подводный Гарпун/Калибр там точно есть.Что в среднем даст нам 150 км.
Так что летать туда-сюда времени то особо и нет - двигающееся соединение кораблей вполне может быть услышано ГАС ПЛ с этих достаточно больших дистанций и по этим данным осуществлен пуск ПКР.

Цитата: xab_ от 16.02.2012 15:30:08Вертолет могут сбить только если он будет работать ОГАС в активном режиме.

А почему бы ему ею так и не работать? См. выше.
Сброс буя акустика ПЛ вроде тоже должна услышать, а далее все зависит от типа ГСН ЗУР и ее углов захвата.

Опять таки не понимаю претензий - чем сегодняшний вариант "вертолет от ПЛ неуязвим" лучше то?:) Ну не панацея, но вполне может помочь ПЛ.

• +0.42 / 6

Цитата: инженер71 от 16.02.2012 15:44:16
Приведите конкретные ТТХ ЗУР(подводного базирования), а не с постеров, примеры боевого применения или вовремя учений, тогда и будет разговор.
А так, Вам говорят, что главное оружие ПЛ- это скрытность, выход торпедо-ракеты из воды "подарок" для тех же ПЛ "охотников". А если БПЛА будут провоцировать ПЛ на пуски ЗУР..?

Ну здрасьте. Гипотетический вопрос - гипотетический ответ. Чем вообще хороши ЗУР на ПЛ и зачем ни нужны и какие плюсы и минусы. Я на пальцах прикинул, а вы от меня ТТХ несуществующего еще оружия требуете.
Осподя... полгодика не посидишь на форуме, пустят под другим ником так мало того то "эсминцы на пятачке" еще и ТТХ трясут того чего возможно и нету:)

• +0.50 / 6

Цитата: Портос от 16.02.2012 15:44:00
Стандартно для чего? Для такой группы кораблей?



Вы считаете, что как ходят сейчас корабельные группы это стандартно для войны? давайте относиться серьезно к противнику.

Вот и давайте серьезно. О том что будут и другие задачи на других флотах/направлениях, что будут и корабли в длительных ремонтах и никогда весь флот одновременно в море не выйдет и т.д. и т.п..

А вы правда считаете что вы показали стандартную корабельную или десантную группу?:) А не парадную фотку практически всего наличного состава УДК ВМФ США?:)
И что вы правда считаете, что ВСЕ они в ОДНОЙ операции в ОДНОМ месте будут?:)

Вот вам составы ЭУГ с реальных учений ВМФ США после которых они так и ходили на боевую службу.

УДК«Кирсардж»(LHD-3)
ДВКД "Понс" (LPD-15)
ДТД «Эшленд» (LSD-48)
КР УРО«Норманди»(С6-60)
ЭМ УРО «Гонзалес» (DDG-66)
ФР УРО «Кауфман» (FFG-59)
ПЛА "Скрэнтон" (SSN-756)

УДК «Белью Вуд» (LHA-3),
ДВКД «Денвер»,
ДТД «Комсток»,
КР УРО «Мобил Бэй» (CG-53),
ЭМ УРО «Хоппер» и «Пребл»,
ПЛА «Шарлотт» (SSN-766).»

November 5, USS Bonhomme Richard ESG 5,  is participating in a Joint Task Force Exercise (JTFEX) off the coast of southern California, which runs through Nov. 15.
USS Bunker Hill (CG 52),
USS Duluth (LPD 6),
USS Milius (DDG 69),
USCGC Munro (WHEC 724),
USS Pasadena (SSN 752),
USS Helena (SSN 725) and USS Thach (FFG 43).

Вот так вот, всего по 3 эскортных корабля. Потому как каждый УДК 6 кораблями прикрывать, да еще сами АВ также - никакого флота не хватит.

• +0.57 / 7