ВМФ/ВМС

16,323,021 72,770
 

Сообщения

Фильтр
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
22 года
Слушатель
Карма: +19.79
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,607
Читатели: 0
Цитата: Александр Юрьевич от 04.07.2019 08:57:00https://www.kommersant.ru/doc/4019610

Как стало известно “Ъ”, в качестве одной из причин трагедии на атомной глубоководной станции (АГС) АС-31 рассматривается короткое замыкание в одном из распределительных щитов. Это могло вызвать возгорание оплетки кабелей или трансформаторного масла, а вентиляция разнесла дым по отсекам. Большинство гидронавтов, как полагает источник “Ъ”, в это время отдыхали и не успели воспользоваться индивидуальными средствами защиты. В итоге выжила только заступившая на последнее в сутках дежурство вахта из пяти человек — они сумели локализовать распространение огня и поднять станцию.

Бред какой то. И сигнализация не сработала и отсеки не задраены. Еще и вентиляция туда-сюда дым гоняет.
  • +0.23 / 11
  • Скрыто
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +1,199.36
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 6,643
Читатели: 1
Цитата: pps от 04.07.2019 13:18:08Очень большой минус аппаратов с регенеративными патронами это то что "воздух" в мешке греется не только от внешнего воздействия, но и от человека и хим. реакций. На "условной  улице" это еще вроде ничего, но если начинать складывать факторы, то получится очень нехорошая ситуация. Замкнутый объем и пожар - температура тела резко повышается и "форточку" не откроешь и мороженку в стакан охладителя не положишь, плюс к этому нагревается сам вдыхаемый воздух, пусть он и без СО и прочей гадости. То что с кислородного баллона можно поддуть помогает не очень. Если уж в помещениях через некоторое время начинаешь чувствовать себя мягко скажем хреновато, то я представляю самочувствие в  горящем отсеке лодки, человек тупо поплывет, каким бы он тренированным не был. Сравнения да я в парилке 100 градусов парюсь некорректны.
Плюс только во времени защитного действия. Может конечно в современных аппаратах получше характеристики, но не думаю что кардинально.

Ну, греется-то он не в мешке... В патроне ХПИ в основном. Без ледышки в холодильнике Р-30-го температура вдыхаемого кислорода при интенсивной работе ~ +60°С. "Поддуть" байпасом разрешается только при включении (промывка), неисправности лёгочного автомата и если задыхаешся - 150-60 литров в минуту сильно сокращают общее время защитного действия... Всегда можно полить водой резино-тканевые гофрированные шланги - помогает чуток... А зимой на улице - снежок под резиновую крышку холодильника друг-другу запихать...

оф топ

Возвращаясь к лодкам: основное назначение ИДА не работа при пожаротушении, конечно. ПДУ... Можете предложить что-то лучше с временем защитного действия ~30-40 минут (при физической нагрузке) и в тех же массо-габаритных параметрах?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.10 / 5
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,132.09
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,334
Читатели: 1
По словам главы Минобороны, произошел пожар в аккумуляторном отсеке

"Установлена основная причина происшествия - это пожар в аккумуляторном отсеке", - приводятся слова Шойгу на сайтеКремля. По словам министра, далее пожар "получил некое распространение".
По словам министра, сейчас работает оперативный штаб, в который вошли конструкторы лодки и представители промышленности.
Шойгу заявил, что ядерная энергетическая установка на подводном аппарате "полностью изолирована и безлюдна". Он отметил, что экипаж выполнил "все необходимые мероприятия по защите установки", поэтому она находится "полностью в работоспособном состоянии".

Это, как подчеркнул министр обороны, позволяет надеяться на "достаточно короткие сроки по восстановлению аппарата". "Первая оценка - ремонт возможен. В нашем случае не просто возможен, а обязателен", - сказал Шойгу, уточнив, что сейчас оцениваются сроки, в которые можно будет выполнить эти работы.
Помощь детям погибших
Шойгу сообщил, что семьи погибших, где есть несовершеннолетние дети, будут обеспечены до 18-летия денежным довольствием. Его объем будет соответствовать объему средств, получаемых подводниками при жизни.
По словам главы Минобороны, всем семьям погибших будет оказана помощь, которая "касается и заботы о получении достойного образования детям, кто еще учится, и, конечно, достойного проживания - как это делалось ранее по нашему печальному прошлому опыту".

https://tass.ru/armi…%3Dspecial
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.34 / 19
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +106.08
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,476
Читатели: 6
Цитата: Игорь_ от 04.07.2019 14:01:39Бред какой то. И сигнализация не сработала и отсеки не задраены. Еще и вентиляция туда-сюда дым гоняет.

Так бред или нет - хз.Вентиляция там воздух между отсеками перемешивает,так что вполне возможно.Отсеки герметизируются если не вручную,то в любом случае по команде,то есть надо пакетником щелкнуть как минимум,а для этого надо осознать,что произошло,объявить тревогу,начать борьбу за живучесть.
  • +0.27 / 9
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +106.08
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,476
Читатели: 6
Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 14:24:26Возвращаясь к лодкам: основное назначение ИДА не работа при пожаротушении, конечно. ПДУ... Можете предложить что-то лучше с временем защитного действия ~30-40 минут (при физической нагрузке) и в тех же массо-габаритных параметрах?

Так чего там пожаротушить-то?30-40 минут нету.Есть 2-3.
  • +0.00 / 0
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +106.08
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,476
Читатели: 6
Цитата: Внимательный от 04.07.2019 15:00:03По словам главы Минобороны, произошел пожар в аккумуляторном отсеке

"Установлена основная причина происшествия - это пожар в аккумуляторном отсеке", - приводятся слова Шойгу на сайтеКремля. По словам министра, далее пожар "получил некое распространение".
По словам министра, сейчас работает оперативный штаб, в который вошли конструкторы лодки и представители промышленности.
Шойгу заявил, что ядерная энергетическая установка на подводном аппарате "полностью изолирована и безлюдна". Он отметил, что экипаж выполнил "все необходимые мероприятия по защите установки", поэтому она находится "полностью в работоспособном состоянии".



https://tass.ru/armi…%3Dspecial

В аккумуляторном отсеке гореть-то особенно нечему,если только водород не проспали.А это,кстати,вполне могли.На апл к батарее относятся так,поскольку - постольку.Некое вспомогательное устройство.Электроника,к примеру,наелась,а в рукопашную лазить в яму и мерять...Да и надо ж сначала осознать,что она наелась.А если водород взорвался - то тогда и количество отравившихся объяснимо,просто оглушены были,не успели включиться,если при взрыве не погибли.
  • +0.01 / 2
pps
 
russia
Слушатель
Карма: +10.83
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 957
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 14:24:26Возвращаясь к лодкам: основное назначение ИДА не работа при пожаротушении, конечно. ПДУ... Можете предложить что-то лучше с временем защитного действия ~30-40 минут (при физической нагрузке) и в тех же массо-габаритных параметрах?

Мне кажется любая техника это путь компромиссов. Можно сделать какой-нибудь композитный баллон у которого рабочее давление будет не 300, а 1500 с супер-пупер редуктором, надуть туда сжатого воздуха и даже не с космическими ценами. Но только где тут будет безопасность того кто рядом с этим  баллоном будет? Нет чего-то общеуниверсального. Пожарному легче сменить аппарат, ему, как правило,  не надо идти час-полтора. В той же шахте хоть и жарко и бывают пожары, но наверное большая проблема это всякие обвалы и время в пути - поэтому упор на время защитного действия, значит регенерация. У тех же подводников серьезные развившиеся пожары я думаю тоже редкость - системы пожаротушения в наличии, хуже надышаться чем-нибудь, значит тоже время и та же регенерация. 
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +106.08
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,476
Читатели: 6
Цитата: BlackShark от 04.07.2019 13:20:43Эту пургу про неатомный аппарат с ничтожной автономностью и 6 узлов (которую Шойгу и опроверг) Шурыгин не ц себя в башке и на дне стакана с бурбоном нашел, а там же, где Баранец с говорящей фамилией. Кто-то из подчинённых однокашника Портоса накреативил, видно. 
https://m.kp.ru/daily/26998.4/4059246/ ураганная пурга в статье... И про несколько на каждом флоте тоже отлично, да

Это они с  пр 18270 перепутали,типа Бестер.Оно несложно,если не разбираешься.Тот АС,этот АС..
  • +0.50 / 5
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +1,199.36
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 6,643
Читатели: 1
Цитата: Александр Юрьевич от 04.07.2019 16:12:54Так чего там пожаротушить-то?30-40 минут нету.Есть 2-3.

...а по истечении 2-3 минут воздух в отсеке / отсеках моментально становится пригодным для дыхания? СО доокисляется до СО2 и растворяется в целых и исправных патронах, все эти формальдегиды и прочие продукты горения, фреон опять же, утягиваются в исправную вентиляцию, а химик, как живой, даёт добро по кислороду?...

И наружу никто не рвётся?...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.03 / 3
  • Скрыто
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +106.08
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,476
Читатели: 6
Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 16:35:45...а по истечении 2-3 минут воздух в отсеке / отсеках моментально становится пригодным для дыхания? СО доокисляется до СО2 и растворяется в целых и исправных патронах, все эти формальдегиды и прочие продукты горения, фреон опять же, утягиваются в исправную вентиляцию, а химик, как живой, даёт добро по кислороду?...

И наружу никто не рвётся?...

Да,сразу песню вспоминаю,про Хиросиму.Нет конечно,просто плохо представляю,что там делать столько времени.Пыхнуло - обесточили(чаще всего пожары носят электрический характер).Не погасло - дали ЛОХ.Если в аварийном отсеке остались живые - им делать-то,в общем,нечего,за исключением,к примеру,КЗ в батарейном автомате - тот дистанционно не обесточишь,надо лезть в яму и расшиновывать.Но есть же ИП-6.А с другой стороны  -  от температуры-то и как спастись?
     Вот поход на разведку в погасший,но ещё загазованный отсек - там да,надо что-то.Но так,повторюсь,есть же ИП,ИДА.
  • +0.18 / 7
  • Скрыто
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +1,199.36
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 6,643
Читатели: 1
Цитата: pps от 04.07.2019 16:29:03Мне кажется любая техника это путь компромиссов. Можно сделать какой-нибудь композитный баллон у которого рабочее давление будет не 300, а 1500 с супер-пупер редуктором, надуть туда сжатого воздуха и даже не с космическими ценами.

Композитные баллоны есть давно. Они как раз до 300-350 емнип и дуются (стальные - 200-250).
Не скажу влёт, но... при редуцировании с 1500 до 4 Атм, и как следствие охлаждении, какая будет температура газовой смеси перед лёгочным автоматом? Вы себе бронхи первым же вдохом не отморозите?
Цитата: pps от 04.07.2019 16:29:03В той же шахте хоть и жарко и бывают пожары, но наверное большая проблема это всякие обвалы и время в пути - поэтому упор на время защитного действия, значит регенерация.

Не, в плане времени защитного действия КДА главная проблема это разведка при пожаре (поиск пострадавших в загазованных выработках). Отделения, идущие на ликвидацию собственно пожара идут по "свежей струе" и зачастую вообще не включаются (до места).
Цитата: pps от 04.07.2019 16:29:03 У тех же подводников серьезные развившиеся пожары я думаю тоже редкость - системы пожаротушения в наличии,

зря Вы так думаете...
Цитата: pps от 04.07.2019 16:29:03хуже надышаться чем-нибудь, значит тоже время и та же регенерация.

Не пожаром единым... Но, да - на данный момент лучше (по совокупности характеристик) тупо ничего нет...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,927.90
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 6,307
Читатели: 4
Новости ВМФ
Новость   369 0
В ходе МВМС-2019 впервые представят модель и характеристики нового российского большого десантного корабля "Кайман". Об этом Mil.Press FlotProm сообщили в Невском проектно-конструкторском бюро (входит в Объединенную судостроительную корпорацию), разработавшем проект БДК. Речь идет об экспортной версии БДК, уточнил собеседник издания. Новый БДК – глубокое развитие большого десантного корабля проекта 11711, фактически новый "десантник" с расширенными возможностями, – рассказал Mil.Press FlotProm информированный отраслевой источник. – Экспортная версия пока не получила цифровой индекс, по основным характеристикам новинка близка к параметрам заложенным для ВМФ России БДК второй серии проекта 11711 – "Владимир Андреев" и "Василий Трушин".

https://flotprom.ru/2019/%D0%9C%D0%B2%D0%BC%D1%818/


Невское проектно-конструкторское бюро впервые представит на Международном военно-морском салоне-2019 перспективный авианосец "Ламантин". Об этом Mil.Press FlotProm сообщили в Объединенной судостроительной корпорации.НПКБ представит свою новинку в экспозиции ОСК.Водоизмещение "Ламантина" – 80-90 тысяч тонн, уточнили в ответ на вопрос издания в Невском ПКБ. Других подробностей на предприятии не сообщили.

https://flotprom.ru/2019/%D0%9C%D0%B2%D0%BC%D1%817/


12 июля на Средне-Невском судостроительном заводе заложат очередной корабль противоминной обороны проекта 12700 "Анатолий Шлемов". Об этом сообщили в пресс-службе предприятия."Анатолий Шлемов" станет седьмым тральщиком проекта 12700, шифр "Александрит". В составе ВМФ уже несут службу два таких корабля – "Александр Обухов" и "Иван Антонов". Еще один, "Владимир Емельянов", спустили на воду в конце мая 2019 года. Композитные тральщики проекта 12700 водоизмещением около 890 тонн и скоростью хода до 16,5 узла разработаны петербургским ЦМКБ "Алмаз". Основное их предназначение – поиск и уничтожение мин в акваториях военно-морских баз. Они оборудованы гидроакустическими станциями, размещенными как на борту, так и на телеуправляемых и автономных подводных аппаратах, однако корабли могут использовать и традиционное тральное вооружение. Также на "Александриты" устанавливают безэкипажные катера. В апреле 2018 года серию "Александритов" для ВМФ России увеличили до десяти единицвместо восьми, а срок сдачи последнего тральщика сдвинули на шесть лет – на 2027 год.

https://flotprom.ru/2019/%D0%A1%D0%BD%D1%81%D0%B740/
  • +0.69 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 209

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Александр Юрьевич от 04.07.2019 16:35:41Это они с  пр 18270 перепутали,типа Бестер.Оно несложно,если не разбираешься.Тот АС,этот АС..

А туда взвод народу влезет?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.23 / 9
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +106.08
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,476
Читатели: 6
Цитата: BlackShark от 04.07.2019 18:37:23А туда взвод народу влезет?

Так это ж спасатель,должен теоретически.Они и на ТОФе есть,и на Севере.И скорость до 6 уз.,и автономность около 3 суток.
  • +0.07 / 2
avt5160701
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +23.71
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 13,398
Читатели: 7
Цитата: Ayup-han9 от 03.07.2019 10:30:02Нафига глубоководному аппарату погружаться в мелководное болото  в территориальных водах... Есть мнение, но не буду озвучивать... Тайна, блин, государственная... Но командующего СФ уволят, не обеспечил...

И такое количество капитанов первого ранга на борту могло быть и не просто исследовательский корабль, а вполне себе КП,, типа А-50, только в воде. Либо что-то подобрали и оно того или на кого наткнулись. Как вариант это объясняет срочные сборы совбезов, обнаружили жизнь, жизнь оказалась не нашей Шокированный и еще дала нам пинка. Вот поэтому срочно чинить и опять туда.
Бан № 40307, Бан № 41969, Бан № 41650, Бан № 41970
Злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 86 уровня.
  • -0.79 / 30
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +1,199.36
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 6,643
Читатели: 1
Цитата: avt5160701 от 04.07.2019 19:15:11...обнаружили жизнь, жизнь оказалась не нашей Шокированный и еще дала нам пинка. Вот поэтому срочно чинить и опять туда.

Вот нихера, блять, не смешно...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.44 / 21
  • Скрыто
drovosek
 
Слушатель
Карма: +24.06
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 177
Читатели: 0
Может нашли что нибудь после крушения ф35 привезли домой, а амы не совсем успешно атаковали что б на берег не выгрузили?
X
04 июля 2019 21:55
Предупреждение от модератора BlackShark:
Что курили, милейший?
Засадим Тополями всю Америку. ;)
  • -0.59 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 209

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: avt5160701 от 04.07.2019 19:15:11И такое количество капитанов первого ранга на борту могло быть и не просто исследовательский корабль, а вполне себе КП,, типа А-50, только в воде. Либо что-то подобрали и оно того или на кого наткнулись. Как вариант это объясняет срочные сборы совбезов, обнаружили жизнь, жизнь оказалась не нашей Шокированный и еще дала нам пинка. Вот поэтому срочно чинить и опять туда.

Не плодите сущностей сверх необходимого, вас старина Оккам проклянет. Это разведывательно-диверсионный корабль. Но и исследовательский тоже. Он вообще многое может. Никто из нас тут не знает и четверти или трети того, что он может.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.87 / 39
avt5160701
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +23.71
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 13,398
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 04.07.2019 20:54:29Не плодите сущностей сверх необходимого, вас старина Оккам проклянет. Это разведывательно-диверсионный корабль. Но и исследовательский тоже. Он вообще многое может. Никто из нас тут не знает и четверти или трети того, что он может.

Тут один вопрос остается открытым, почему все сразу собрали свои совбезы? Ага, из-за обычного пожара на лодке. Никогда не поверю в это. Никогда. В тайны влезать не желаю, но правдоподобность версии наводит на мысли.
То, чем он может лучше и не знать, дольше проживу, но что он может быть КП это факт, потому что Капитан первого ранга это непростое звание.Подмигивающий Да еще в таких количествах.
Морские глубины не изучены, поэтому ничему не удивлюсь, даже изучению темной материи, врезке в оптику.
Отредактировано: avt5160701 - 05 июля 2019 01:15:01
Бан № 40307, Бан № 41969, Бан № 41650, Бан № 41970
Злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 86 уровня.
  • -0.93 / 19
  • Скрыто
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,945
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 04.07.2019 18:37:23А туда взвод народу влезет?

В бестер пара отделений влезет.
.
Внутри АРС АС-22 проекта 1839 (50т полного ви, размерность практически та же что и 18270, Музей батискафов в Кронштадте) места для 10 человек найти можно, экипаж 3, но он не спасатель.
Объектив, конечно, широкоугольник, пространства добавляет.







  • +0.63 / 26
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5