ВМФ/ВМС

17,041,771 74,422
 

Сообщения

OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +164.15
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 4,864
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 28.01.2023 13:55:32Было бы неплохо проиллюстрировать это одновременной подвеской "Кинжала" и ПТБ.
Добавлю, что для применения этой ракеты на максимальную дальность требуется вывести носитель на максимальную скорость, что серьёзно сокращает боевой радиус.

Так добавьте свои данные , насколько сокращается боевой радиус , в сравнении - просто "вывести носитель на максимальную скорость" , и  "носитель работает на максимальной скорости".
PS Данные о расходе топлива на вывод от 0.7М до 2M+(для Пуска Ракеты) , и за какое время . И сколько это в процентах от количества топлива в баках , и насколько это влияет на боевой радиус.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 28 января 2023 18:30:01
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,743.75
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,597
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 28.01.2023 14:22:52Так добавьте свои данные , насколько сокращается боевой радиус , в сравнении - просто "вывести носитель на максимальную скорость" , и  "носитель работает на максимальной скорости".
PS Данные о расходе топлива на вывод от 0.7М до 2M+(для Пуска Ракеты) , и за какое время . И сколько это в процентах от количества топлива в баках , и насколько это влияет на боевой радиус.

Добавить свои - это просто спистеть что-то. Потому, что реальных данных нет - снимают радар или нет, вешаются баки или нет, какой радиус с Кинжалом - хз..

зератул привычно гонит фуфло, перемоги же сами себя не родят.. Зачем с ним соревноваться?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.36 / 13
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,175.32
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9,699
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 28.01.2023 14:22:52Так добавьте свои данные , насколько сокращается боевой радиус , в сравнении - просто "вывести носитель на максимальную скорость" , и  "носитель работает на максимальной скорости".
PS Данные о расходе топлива на вывод от 0.7М до 2M+(для Пуска Ракеты) , и за какое время . И сколько это в процентах от количества топлива в баках , и насколько это влияет на боевой радиус.

И откуда бы я мог взять эти данные?
Грубая нижняя оценка даёт пару тонн - и скорее всего моя оценка безобразно занижена.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,952.20
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 27,284
Читатели: 13
Цитата: rommel.lst от 28.01.2023 14:54:29Добавить свои - это просто спистеть что-то. Потому, что реальных данных нет - снимают радар или нет, вешаются баки или нет, какой радиус с Кинжалом - хз..

зератул привычно гонит фуфло, перемоги же сами себя не родят.. Зачем с ним соревноваться?

Хужэ того, морской версии Киндьжяля не существуэт.
  • +0.19 / 5
  • Скрыто
Sewer Endemic
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +403.63
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 3,467
Читатели: 1
Цитата: mse от 28.01.2023 15:05:17Хужэ того, морской версии Киндьжяля не существуэт.

Морская версия "Кинжала" называется "Циркон" ВеселыйВеселыйВеселый
Если серьёзно, то, на мой взгляд, довольно разумное разделение ракет по типу базирования земля/воздух и море/берег (берег - это если какой "Бастион-М" родят)... Ну и "Кинжал" запихнуть в 3С14 не получится, даже если его ногами туда утаптывать. УКСК не для того создавался, чтобы потом ещё отдельно городить ПУ для "сухопутной" ракеты.
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,952.20
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 27,284
Читатели: 13
Цитата: Sewer Endemic от 28.01.2023 15:17:47Морская версия "Кинжала" называется "Циркон" ВеселыйВеселыйВеселый
Если серьёзно, то, на мой взгляд, довольно разумное разделение ракет по типу базирования земля/воздух и море/берег (берег - это если какой "Бастион-М" родят)... Ну и "Кинжал" запихнуть в 3С14 не получится, даже если его ногами туда утаптывать. УКСК не для того создавался, чтобы потом ещё отдельно городить ПУ для "сухопутной" ракеты.

Существующие мутные фотки не поттверждают. Да и по габариту они в УКСК не влезут.
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +164.15
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 4,864
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 28.01.2023 15:04:12И откуда бы я мог взять эти данные?
Грубая нижняя оценка даёт пару тонн - и скорее всего моя оценка безобразно занижена.

Пара тонн на разгон от 0.7М до 2М+ ? Ну у Вас и аппетит ! А как-же взлетают на форсаже? Лишнюю  Тонну (условно) тратят ?
PS Для сведения - Су-27
крейсерский            -  2 x 0.67 кг/кГс•ч
максимал                -  2 x 0.75 кг/кГс•ч (2x95 кг/мин)
форсаж                    -  2 x 1.92 кг/кГс•ч (2x400 кг/мин)
Отредактировано: OlegNZH-2 - 28 января 2023 19:45:01
  • +0.04 / 1
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +865.31
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 20,446
Читатели: 2
Цитата: Edvid от 28.01.2023 02:52:15/////////////////////////
Вы не учитываете фактор обнаружения. У штатов это хорошо поставлено. АУГ обнаружит фрегат на дистанции большей чем дальность действия Кинжалов. В этом случае будут вовремя подняты в воздух самолеты с противокорабельными ракетами, которые и осуществят пуск стаи ракет...

Сильно подозреваю, что под обнаружением в данном случае понимается РЛС на самолётике.
Ну так дальность обнаружения этого самолётика фрегатом будет как минимум не хуже, если ограничение - радиогоризонт.
При этом на пределе дальности, если от фрегата над горизонтом торчит только антенна, не факт что самолёт его увидит.
Вдобавок у авианосца нет возможности контролировать весь круг на пределе дальности, то есть в сектор, куда только что летал самолет, следующий прилетит через пару-тройку смен, это еще если по топливу голода нет. А то и вовсе будет один самолет иногда взлетать, подниматься рядом с авианосцем, сканировать пару-тройку раз и сразу садиться.
И сдаётся мне, что дальность "Циркона" и размер его области поиска как раз достаточны для пуска по авианосцу, выдавшему себя подъёмом самолёта с РЛС.
  • +0.01 / 1
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.51
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,284
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 28.01.2023 15:48:16Сильно подозреваю, что под обнаружением в данном случае понимается РЛС на самолётике.
Ну так дальность обнаружения этого самолётика фрегатом будет как минимум не хуже, если ограничение - радиогоризонт.
При этом на пределе дальности, если от фрегата над горизонтом торчит только антенна, не факт что самолёт его увидит.
Вдобавок у авианосца нет возможности контролировать весь круг на пределе дальности, то есть в сектор, куда только что летал самолет, следующий прилетит через пару-тройку смен, это еще если по топливу голода нет. А то и вовсе будет один самолет иногда взлетать, подниматься рядом с авианосцем, сканировать пару-тройку раз и сразу садиться.
И сдаётся мне, что дальность "Циркона" и размер его области поиска как раз достаточны для пуска по авианосцу, выдавшему себя подъёмом самолёта с РЛС.

Дальность пуска Циркона-С превышает боевой радиус палубной авиации пиндостана + дальностью пуска Гарпунов с них.
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
54 года
Практикант
Карма: +3,605.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 25,773
Читатели: 49

Глобальный Модератор
Цитата: ВТБ! от 28.01.2023 13:55:32Было бы неплохо проиллюстрировать это одновременной подвеской "Кинжала" и ПТБ.
Добавлю, что для применения этой ракеты на максимальную дальность требуется вывести носитель на максимальную скорость, что серьёзно сокращает боевой радиус.

Конечно не есть истина, но ИМХО в рамках допустимой дезинформации.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.27 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +865.31
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 20,446
Читатели: 2
Цитата: kerosene от 28.01.2023 15:57:53Дальность пуска Циркона-С превышает боевой радиус палубной авиации пиндостана + дальностью пуска Гарпунов с них.

У "Гарпуна" радиус меньше, чем радиогоризонт с самолёта. 
Так что требование "запулить сразу как обнаружен сигнал РЛС" более жесткое.
  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,175.32
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9,699
Читатели: 1
Цитата: Senya от 28.01.2023 16:03:28Конечно не есть истина, но ИМХО в рамках допустимой дезинформации.

Вполне согласуется с известными данными.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.09 / 2
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,175.32
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9,699
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 28.01.2023 15:34:21Пара тонн на разгон от 0.7М до 2М+ ? Ну у Вас и аппетит !


У меня?! У РД.

Цитата: OlegNZH-2 от 28.01.2023 15:34:21А как-же взлетают на форсаже? Лишнюю  Тонну (условно) тратят ?


В минуту.

Цитата: OlegNZH-2 от 28.01.2023 15:34:21PS Для сведения - Су-27
крейсерский            -  2 x 0.67 кг/кГс•ч
максимал                -  2 x 0.75 кг/кГс•ч (2x95 кг/мин)
форсаж                    -  2 x 1.92 кг/кГс•ч (2x400 кг/мин)

У Д-30Ф тот же удельный расход на форсаже.
Вот и считайте: 40 тонн разогнать с 200 м/с до 700 м/с - уже больше тонны топлива только на приращение момента.
Аэродинамическое сопротивление никуда не делось.
И разгон займёт минуты: мы же не можем ожидать тягу на высоте, как на уровне моря?
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +164.15
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 4,864
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 28.01.2023 16:52:45У Д-30Ф тот же удельный расход на форсаже.
Вот и считайте: 40 тонн разогнать с 200 м/с до 700 м/с - уже больше тонны топлива только на приращение момента.
Аэродинамическое сопротивление никуда не делось.
И разгон займёт минуты: мы же не можем ожидать тягу на высоте, как на уровне моря?

Давайте ля-ля не будем ....    В Студию - расчёт -  За сколько минут 2xД-30Ф6 разгоняют  МИГ-31  от 0.7 до 2+  , и сколько он на это расходует из своих  условных 16 тонн горючего (при взлёте , и без дозаправок и ПТБ) .И насколько этот расход ((условно - 800 кг  в минуту на форсаже два двигателя)) влияет на боевой радиус. (Можно и дополнить - как на высоте , и как на низких высотах . Буду Очень Признателен . ).
PS Напомню , если Вы забыли - Задача - Разогнать Носитель (Миг-31К) для пуска Кинжала . 2М+, на Высоте.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 28 января 2023 17:28:43
  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,175.32
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9,699
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 28.01.2023 17:18:07Давайте ля-ля не будем ....    В Студию - расчёт

Где прикажете взять исходные данные?
Масса самолёта примерно известна, удельный расход на форсаже - тоже.
Вот Вам тонна с гаком только на приращение момента.
Всё остальное считать не готов - нет исходных данных.
Остаётся только оценивать - очень грубо.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,572.49
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,252
Читатели: 6
Цитата: kerosene от 28.01.2023 15:57:53Дальность пуска Циркона-С превышает боевой радиус палубной авиации пиндостана + дальностью пуска Гарпунов с них.

Ну давайте посчитаем. ЦАГИ приводит боевой радиус Суперхорнета с парой ПКР AGM-84H SLAM-ER
в 1750 км. Возможно данный боевой радиус приведен с дозаправкой, но пиндосы хорошо умеют в
дозаправку. Дальность применения самой ПКР AGM-84H SLAM-ER определена в 270 км. То есть
по максимуму имеем 2020 км. Дальность полета Гарпуна AGM-84D2 с активной РЛ ГСН 280 км.

Отредактировано: DMAN - 30 января 2023 16:45:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Edvid
 
Слушатель
Карма: +0.71
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 29.01.2023 16:44:37Ну давайте посчитаем. ЦАГИ приводит боевой радиус Суперхорнета с парой ПКР AGM-84H SLAM-ER
в 1750 км. Возможно данный боевой радиус приведен с дозаправкой, но пиндосы хорошо умеют в
дозаправку. Дальность применения самой ПКР AGM-84H SLAM-ER определена в 270 км. То есть
по максимуму имеем 2020 км. Дальность полета Гарпуна AGM-84D2 с активной РЛ ГСН 280 км.

  США  уже имеет и дальнобойные  ПКР: 
AGM-158C LRASM (англ. Long Range Anti-Ship Missile — противокорабельная ракета большой дальности) — противокорабельная ракета (ПКР) большой дальности, разрабатываемая по заказу ВМС США. Рассматривается как перспективное противокорабельное вооружение кораблей и палубных самолётов ВМФ США. Дальность — 930 км[1]. В настоящее время проходит испытания, запущена в малосерийное производство. Принята на вооружение в декабре 2018 года.
  • -0.27 / 10
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,572.49
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,252
Читатели: 6
Цитата: OlegNZH-2 от 30.01.2023 01:48:13.... какие носители?

1. Стратег В-1В три револьвера по восемь ПКР, итого двадцать четыре ПКР.
2. Палубный Супер Хорнет F/A-18E/F четыре ПКР.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +5,402.58
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 10,001
Читатели: 7
Новости ВМФ
Новость   547 0
МОСКВА, 31 января. /ТАСС/. Новейший ракетный фрегат проекта 22350 "Адмирал Головко" планируется к передаче Военно-морскому флоту (ВМФ) РФ в марте 2023 года. Об этом ТАСС сообщил источник, близкий к оборонно-промышленному комплексу.
Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/16922597


ВЛАДИВОСТОК, 31 января. /ТАСС/. Новейший корвет "Резкий", построенный для Тихоокеанского флота (ТОФ), провел в Приморье торпедные стрельбы, завершив очередной этап государственных ходовых испытаний в заливе Петра Великого в Приморье. Об этом сообщила во вторник пресс-служба флота.
Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/16922561
  • +0.62 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +865.31
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 20,446
Читатели: 2
По наводке с АШ:

ЦитатаВо время проверки на первой из четырех субмарин одноименного класса Vanguard («Авангард»), обнаружили отвалившуюся шляпку одного из болтов, удерживающих изоляцию на трубах с охлаждающей ядерный реактор жидкостью. При дальнейшей проверке выяснилось, что шляпки не менее семи болтов срезались из-за слишком большого усилия при их затяжке, и были приклеены обратно на суперклей. Ремонт подлодки проводили на военно-морской базе Девонпорт в Плимуте.
...
Обрезанные болты были обнаружены до того, как инженеры военно-морского флота должны были впервые запустить реактор подводной лодки на полную мощность. Следователи изучают записи, чтобы выяснить, когда это произошло и кто несет за это ответственность. Рабочие на таком ремонте всегда работают парами в соответствии с протоколами по ядерной безопасности, указывает The Sun.
Всего у Великобритании есть четыре атомные подводные лодки класса Vanguard — Vanguard, Victorious, Vigilant и Vengeance, все они вооружены ядерными баллистическими ракетами Trident. Ремонт самой старой из них, субмарины Vanguard, спущенной на воду еще в 1992 году и давшей название целому классу подводных лодок, был начат в 2015 году и обошелся более чем в £300 млн (более $370 млн). Сроки ремонта субмарины были превышены на четыре года — лодку вернули на службу только через семь лет после начала ремонта, в июле 2022 года.

https://www.rbc.ru/s…om_main_13
  • +0.68 / 16
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 7, Ботов: 14
 
KOBA , Yama , Михаил А. , НеМоскит , Слесарь Полесов