История Вооруженных Сил России от Рюрика до наших дней

Цитата: Купчинский от 04.08.2009 00:17:11
"...закрыли Босфор дружины какого-то Фоки ?:(
А кто этот Фока
Разбойник и вор! >:(
Отделать его во все боки"
Это кто-то из Толстых написал. Из наших, Советских, графов.
Смех смехом, но в летописях Византии об этом походе ни слова. Но, если судить по русским летописям, Олег их хорошо "нагнул".

Да, беру свои слова обратно. Про поход Олега нет ни слова.
Нашел ещё, что русские участвуют в походе на Крит в 911 году, в 913 году  русский флот, на стороне Византии, угрожал болгарам, в 936 году  русские участвуют в итальянской экспедиции.

Цитата: 753 от 04.08.2009 00:36:20
Нашел ещё, что русские участвуют в походе на Крит в 911 году, в 913 году  русский флот, на стороне Византии, угрожал болгарам, в 936 году  русские участвуют в итальянской экспедиции.

Федераты называется. Обычный способ умиротворения византийцами буйных приграничных варваров - привлечь их в союзники. Не можешь победить - возглавь! Так привлекали и готов, и русов, и степняков и много кого...

Мы забыли ещё походы русских на арабов в 9 и 10 веках.
Дон, Волга. Каспийское море.  Например, взятие столицы Албании (древний Азербайджан) города Бердаа в 943-44  годах.

Цитата: graycat от 04.08.2009 10:27:42
Федераты называется. Обычный способ умиротворения византийцами буйных приграничных варваров - привлечь их в союзники. Не можешь победить - возглавь! Так привлекали и готов, и русов, и степняков и много кого...

А что в этом плохого? Во-первых русские воевали далеко не за безплатно, во-вторых проходили обучение римско-византийской системе ведения боевых действий. Вследствие этого у русских князей появляются конные дружины по образу и подобию катафрактариев.

graycat  слишком  упрощенно понимает союзнические отношения.
А конец 10 века  -  уже не просто союзники, а единоверцы! Общая вера, общие враги.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Здесь нашел причину взятия Шведской столицы в 12 веке:
http://www.sedmitza.ru/text/430079.html
"Во второй половине XII столетия шведский король и Упсальский епископ вторглись в южную Финляндию. Население Финляндии мужественно боролось с врагами....В 1158 г. финны убили возглавившего крестовый поход епископа Генриха, а впоследствии еще двух епископов, сменивших его...
Шведы в своей политике экспансии не ограничились Финляндией. В 1164 г. на 55 шнеках они появились перед Ладогой. Разорив посад вокруг крепости, они многократно, но безуспешно пытались взять ее штурмом, пока подоспевшая новгородская рать не нанесла им сокрушительный удар, уничтожив 43 шнеки. Уцелевшие бежали из пределов Русской земли....
В 1171–1172 гг. папа Александр III призвал правителей Дании и Швеции начать крестовый поход против Эстонии, обещая его участникам отпущение всех грехов на год вперед, точно так же как это делалось в отношении участников крестовых походов в Палестину и против западных славян. «Церковь поддерживала предприятия королей на востоке... Это были крестовые походы против финнов, эстов и русских...
В 1185 г. в Эстонию вторглись шведы, но «язычники» нанесли им мощный ответный удар, уничтожив важнейший торговый центр Сигтуну".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если убрать современные названия народов : финны и эсты, то принять это можно.

Цитата: 753 от 06.08.2009 10:11:17
graycat  слишком  упрощенно понимает союзнические отношения.
А конец 10 века  -  уже не просто союзники, а единоверцы! Общая вера, общие враги.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Здесь нашел причину взятия Шведской столицы в 12 веке:
http://www.sedmitza.ru/text/430079.html
"Во второй половине XII столетия шведский король и Упсальский епископ вторглись в южную Финляндию. Население Финляндии мужественно боролось с врагами....В 1158 г. финны убили возглавившего крестовый поход епископа Генриха, а впоследствии еще двух епископов, сменивших его...
Шведы в своей политике экспансии не ограничились Финляндией. В 1164 г. на 55 шнеках они появились перед Ладогой. Разорив посад вокруг крепости, они многократно, но безуспешно пытались взять ее штурмом, пока подоспевшая новгородская рать не нанесла им сокрушительный удар, уничтожив 43 шнеки. Уцелевшие бежали из пределов Русской земли....
В 1171–1172 гг. папа Александр III призвал правителей Дании и Швеции начать крестовый поход против Эстонии, обещая его участникам отпущение всех грехов на год вперед, точно так же как это делалось в отношении участников крестовых походов в Палестину и против западных славян. «Церковь поддерживала предприятия королей на востоке... Это были крестовые походы против финнов, эстов и русских...
В 1185 г. в Эстонию вторглись шведы, но «язычники» нанесли им мощный ответный удар, уничтожив важнейший торговый центр Сигтуну".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если убрать современные названия народов : финны и эсты, то принять это можно.

Вообще-то существует весия, что название эсты происходит от латинского est (восток). Эстов (естиев) упоминал еще Тацит. Для римлян и оримляненных германских племен этим термином обозначались все народы, проживающие восточнее Вислы. Хроники, повествующие о сожжении Сигтуны, наверное потому и путаются в том, кто именно это сделал - карелы, новгородцы, эсты. Для западных европейцев не было особой разницы.

Эсты, эстонцы носят название от немецкого слова "остланд". Это их немцы так назвали. А для нас они чухны, чудь.
На немецких картах (ливонского ордена)  чудь так и называлась - восточная земля или восточная окраина.
Вероятно набег на Сигтуну был все-таки смешанным. Скорее это были  карелы,  частично русские, ингерманландцы и чухны.
Шутка ли сказать,  взять столицу Швеции!  Для этого надо целое войско и  флот. Нужны  и союзники.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, о союзниках. Нашими союзниками в походах на Византию были и южные славяне. Например, хорваты.
Берендеи. Кочевой народ.  Тоже были союзниками  Древней Руси. Впрочем, половцы тоже были нашими союзниками, перед самым монголо-татарским нашествием. Породнились семьями. Их ханы приняли православие. Да, сильное  влияние, имело тогда на Руси южное направление.  Слышал, половцы  до Новгорода доходили  и даже,  раза два его брали в 11 веке. (?)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В целом, что можно сказать о вооруженных силах  Древней Руси  9 - 14 веков.
Был флот, как морской, так и речной и немалый.
Была армия , которая состояла из конницы и пехоты. Причем, на южном направлении, она доходила от 6 до 20 тыс человек и более.
Армия для дальних, наступательных  походов состояла из:  княжеских дружин и добровольных ополчений (конных и пеших) во главе с воеводами.
Вооружение : меч, лук со стрелами, топоры, дротики, деревянные или кожаные щиты (?).

Согласен.
Трудно поверить, что бы половцы дошли до новгородских земель.
Это князь полоцкий, в 1065 году,  захватил  Новгород.  Всеслав  Брячиславович  Полоцкий.
Ну и история. Постоянно, почти кругом были враги, как внутренние, так и внешние.
Удивительно, то половцы громят, при переправе реки Альты русское войско (опять при переправе реки. Старый тактический прием, как при Калке) и берут Киев, то русские вместе с половцами громят венгерские войска, то между собой устраивают  войну, то польские войска входят в Киев, религиозные столкновения. Черте что.
http://www.rojdenier…t/09.shtml
"В 1077 году - через несколько дней Всеволод Ярославич нарушает мирный договор и изгоняет брата Изю из Киева, но тот уже 15 июля возвращается с польскими войсками в Киев и садится (в третий раз !) на престол."

Цитата: 753 от 07.08.2009 00:12:03
Удивительно, то половцы громят, при переправе реки Альты русское войско (опять при переправе реки. Старый тактический прием, как при Калке) и берут Киев, то русские вместе с половцами громят венгерские войска, то между собой устраивают  войну, то польские войска входят в Киев, религиозные столкновения. Черте что.

Да эти половцы были как мы с хохлами - одна хрень, только может язык чуть отличался.
Это я так думаю.

Цитата: 753 от 07.08.2009 00:12:03
Согласен.
Трудно поверить, что бы половцы дошли до новгородских земель.
Это князь полоцкий, в 1065 году,  захватил  Новгород.  Всеслав  Брячиславович  Полоцкий.
Ну и история. Постоянно, почти кругом были враги, как внутренние, так и внешние.
Удивительно, то половцы громят, при переправе реки Альты русское войско (опять при переправе реки. Старый тактический прием, как при Калке) и берут Киев, то русские вместе с половцами громят венгерские войска, то между собой устраивают  войну, то польские войска входят в Киев, религиозные столкновения. Черте что.
http://www.rojdenier…t/09.shtml
"В 1077 году - через несколько дней Всеволод Ярославич нарушает мирный договор и изгоняет брата Изю из Киева, но тот уже 15 июля возвращается с польскими войсками в Киев и садится (в третий раз !) на престол."

Да, начиная с Владимира Красно Солнышко, пошло на Руси веселье. Хотя в Западной Европе в то время тоже "веселились".
Но во времена от Аскольда до Святослава Игоревича Русь последовательно осуществляла попытку объединить все три древних русских центра: Славию, Куявию и Арсанию. Свидетельством тому кавказкие походы Аскольда и Святослава, объединение Славии и Куявии Олегом, вхождение в состав Древней Руси Тмутараканского княжества. Таким образом в 9 -11 веках создается мощное в военном и политическом планах государство под управлением единого князя.

Цитата: problemsolver от 07.08.2009 09:15:29
Да эти половцы были как мы с хохлами - одна хрень, только может язык чуть отличался.
Это я так думаю.

Не совсем так.
"ПОЛОВЦЫ (кипчаки, кыпчаки, куманы), тюркоязычный народ, в 11 в. — в южнорусских степях. Кочевое скотоводство, ремесла. Пришли во второй половине 12 века из Заволжья, расселились от Волги до Дуная. Совершали набеги на Русь в 1055 — нач. 13 в. Наиболее опасными были нападения в кон. 11 в. Прекратились после поражений от русских князей в 1103-16. В 1117 г. Владимир Мономах совершил поход к половецким зимовьям, после чего они откочевали на Сев. Кавказ и в Грузию. А в 1139 г. сын Мономаха Мсислав оттеснил половцев за дон, Волгу, Яик. Возобновились набеги во 2-й пол. 12 в. Разгромлены и покорены монголо-татарами в 1223 г. - на Северном Кавказе, а затем на р. Калке, где выступали союзниками русских князей. Часть половцев вошла в состав Золотой Орды, другая - перешла в Венгрию."
Половцы скорее родственны венграм, хазарам и печенегам, т.е. народам тюркской языковой группы. А Русь с ними и воевала, и союзничала, и браки заключала.
Русские же относятся к индо-европейской группе и свое распространение по Восточной Европе начали похоже с Северного Кавказа.
http://www.russika.ru/t.php?t=2566
Кстати улыбнуло:
"Известные в истории и Арбогасты (один из них вместе с Евгением пытался около 390 г. захватить власть в Риме). Арпоксай (Арфаксад библии ?) - эпический внук Зевса, один из родоначальников народов Скифии по античному эпосу, когда скифы задолго до нашей эры сами себя называли сколоты (затем скловены-славяне)."
Куда там древним украм. Русские от самого Зевса свой род ведут.

Цитата: Купчинский от 07.08.2009 15:46:08
Половцы скорее родственны венграм, хазарам и печенегам, т.е. народам тюркской языковой группы. А Русь с ними и воевала, и союзничала, и браки заключала.
Русские же относятся к индо-европейской группе и свое распространение по Восточной Европе начали похоже с Северного Кавказа.

Теперь осталось узнать, чем тюрки отличаются от индо-европейцев ) И, главное, по фактам, а не по устоявшимся в исторической мафии теориям.
И почему Афанасьев так ужасающе двуязычен, а может, это был для него один язык?

Цитата: AndreyK
Может шапку поменять?

На Мономахову  :D

Наверное археологам дано задание найти Рюрика.
Они, что то там уже откопали:
http://www.5-tv.ru/news/21014/
"На месте древнеславянского поселения обнаружено больше полутысячи артефактов.
Самым значимым стала печать времен Рюрика. На ней изображен сокол — прообраз российского двуглавого орла."
Вот этот сокол ( в более позднем исполнении) - поразительно напоминает тризубец (гос. символ Украины).
Украинцы не половцы. Тюрки были ускоглазыми, как и татары,  китайцы, японцы, монголы и т.д.  Это теперь у них глаза стали расширенными. Вот это и было их главным отличием от европейцев (индо-арабской рассы).

Цитата: AndreyK
Ну Вы отжигаете! Чтоб найти реально узкоглазого татарина, это надо сильно постаратся.

Сейчас,  да,  мало стало заметна  их ускоглазость. А раньше они все были такими.
Где сегодня, среди японцев вы найдете ускоглазые лица? Их нет, а раньше они все были ускоглазыми.

Цитата: 753 от 07.08.2009 17:51:43
Сейчас,  да,  мало стало заметна  их ускоглазость. А раньше они все были такими.

Вообще-то половцы вроде как были европеоидами, причём блондинистыми.

Цитата: problemsolver от 07.08.2009 15:56:22
Теперь осталось узнать, чем тюрки отличаются от индо-европейцев ) И, главное, по фактам, а не по устоявшимся в исторической мафии теориям.
И почему Афанасьев так ужасающе двуязычен, а может, это был для него один язык?

А чем языки финно-угорской группы от индо-европейской отличаются?

,

Цитата: AndreyK
А как Вы дожили до тысячелетнего возвраста? Или Вам всего 753года?! (Шутка!)
Что жители степей имеют узкие глаза, это понятно, но ведь часть тюрок это жители лесистых равнин, у них то с чего глаза узкие?  ???
Мне интересно у Вас здесь про Историю ВС России от Рюрика или про антропологию?  ???

Таки, да. "Ветер, ветер... Один в целом свете" (с). А, Вы, отделяете историю России от истории ее "Вооруженных Сил"?

P.S. А антропология, это к древним украм и к нацистам. Мы обсуждаем: "Откуда есть и пошла Русская Земля", откуда появились ее Вооруженные Силы

У меня тут новая тема "образовалась".
Вопрос к знатокам:
Какие технические новшества в вооружниях и в тактике (стратегии) европейских войн внесла Россия?

Дальнобойная гаубица, АКА "Шуваловский единорог"? Как следствие - тактика огневого вала при наступлении и загадительного огня при обороне.

Первый тяжолый бобмардировщик "Ильч Муромец".

Пtрвая атака "морской пехоты" при взятии острова Корфу адмиралом Ушаковым?

Цитата: Купчинский от 08.08.2009 00:30:02
У меня тут новая тема "образовалась".
Вопрос к знатокам:
Какие технические новшества в вооружниях и в тактике (стратегии) европейских войн внесла Россия?
Дальнобойная гаубица, АКА "Шуваловский единорог"? Как следствие - тактика огневого вала при наступлении и загадительного огня при обороне.
Пtрвая атака "морской пехоты" при взятии острова Корфу адмиралом Ушаковым?

Новая тактика примененная для прорыва обороны противника в 1916 году. Брусиловский прорыв.
В гражданской войне, впервые, использование массовых конных армий. Первая конная Буденого, Вторая конная Миронова.
Первое применение реактивной артиллерии по площадям. Катюша.
Первый воздушный таран. Первая мировая.
Первый в мире подводный минный заградитель, Краб. 1915 год.