Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)

311,565 958
 

laplat
 
Слушатель
Карма: +77.19
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: mse от 16.10.2009 10:10:18
КР вообще-то, в таких условиях, совсем не вундервафля. Над морем их легко увидит станция РТР, эдак, километров за 20-30. А то и больше, если поднять её антенны куда повыше. На горочку какую, например. Со скоростью 250м/с они будут пилить до цели 2-3-4 минуты. Цель низкоскоростная, маломанёвренная. Т.е. идеальная для ствольной артиллерии и ПЗРК. Тем более, если организовать толковое целеуказание рассчётам. Типа дежурства по узким секторам, эшелонирование и т.п.



Это я понимаю.. но ведь задача отчасти в том, чтобы насытить систему. Лишние несколько десятков целей.. совсем не лишние.. Тем более, если допустить их до территории острова, довольно таки гористой, там у них может появиться и какой никакой маневр..
  • +0.00 / 0
mse
 
Специалист
Карма: +6,286.82
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,243
Читатели: 13
Цитата: laplat от 16.10.2009 11:30:26
Это я понимаю.. но ведь задача отчасти в том, чтобы насытить систему. Лишние несколько десятков целей.. совсем не лишние.. Тем более, если допустить их до территории острова, довольно таки гористой, там у них может появиться и какой никакой маневр..


Ну нет никакого смысла их туда допускать. ;О) А вовсе наоборот - не допускать вовсе. Тем более, что цель очень удобная для примитивного отстрела эшелонированной ствольной и ПЗРК. Интересно, Шилки там есть? С внешним ЦУ, против КР, практицки вундервафля! ;О)
Совсем вблизи, конечно, что-то типа "Панцырей" было бы неплохо. На дострел.
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: kirill от 16.10.2009 10:11:38
Зона поражения – это зона встречи ЛА с ракетой.

Vц=423 м/с





Извиняюсь, а откуда Вы такую скорость взяли у нагруженных бомбами и УР самолетов? Они на дозвуке обычно ходят, 900-1100... А если ПП  - то вообще "Проулер" больше 950 не сможет... "Гроулеры" пока экзотика.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.05 / 1
Алекс_С
 
70 лет
Слушатель
Карма: +1.27
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 44
Читатели: 0
Тред №156050
Дискуссия   108 1
Цитата: X-Guard
Из "бесписдылотных"? Нет! Энергетику рассчитайте! Сколько в эту "пластмасску" активных излучателей и каких впихнуть удасться? Эта фигня "картоновая" даже РЛС "Тунгусок" по энергетике задавить не сможет!



Ну, "беспилотники" бывают разные.

Цитировать
Отсюда построение группы прорыва выглядит так:
В первом эшелоне идет пара ПАП на высоте 11500 м
Через 3,5 км идет второй эшелон 2-х ПАП на высоте 11700 м
Еще через 3,5 км идет третий эшелон 2-х ПАП на высоте 11900 м
Далее следует группа из 4 пар носителей AGM-154C-1.

На дистанции 150 км от ближайшего С-300  первая пара ПАП совершает разворот на 180 град и уходит в обратном направлении. До сих пор она прикрывала от С-300 ударную группу.
Вторая пара ПАП обеспечивает прикрытие до дистанции 120 км от объекта.
Далее совершает разворот и уходит в тень третей пары ПАП и далее из зоны поражения.
Последняя пара прикрывает ударную группу до зоны сброса бомб. И далее уходит вместе с ударной группой.


Например, если первая пара ПАП на дистанции 150 км от ближайшего С-300 не будет разворачиваться и уходить, а продолжит
полёт. При приближении ракет или в расчетное время пилоты включают автопилот и катапультируются, потом их подберёт группа спасения. Затем в момент уничтожения первой пары ПАП включается в работу вторая пара. Пилоты этой пары затем тоже катапультируются. После уничтожения второй пары ПВО видит ударную группу и выпускает ракеты. Группа производит сброс бомб, разворачивается и уходит. И в этот момент включается третья пара ПАП, пилоты тоже "делают ноги". С точки зрения АУГ всё в порядке, все отстрелялись, людских потерь нет. Что касается потерь самолётов - так Объект имеет Абсолютную Ценность и с этой точки зрения потери приемлемы.
Конечно в ПВО сидят не идиоты, они понимают, что если появились ПАП, то они что-то прикрывают, поэтому после пуска ракет по первой паре ПАП через некоторое время могут произвести ещё один и ещё пуск ракет, рассчитывая перенацелить их на то, что появится после уничтожения ПАП. Проблема в том, что непонятна степень вложенности этой "матрёшки" и сколько целей у неё внутри.

ЗЫ. Если пилоты ПАП заартачатся, им могут растолковать, что через час после начала атаки если Объект не будет поражен, то
остров просто исчезнет (телепортируется), а если всё-таки Объект будет уничтожен то киприоты тут же сдадутся, сами приплывут к ним на лодках с букетами цветов и будут их чествовать как освободителей от "кровавого режима" (кто же сомневается, что пиндосы воюют исключительно с такими режимами). Пилоты слушают ушами и проникаются.

ЗЫЗЫ. Вообще-то пилоты ударной группы после сброса бомб могут тоже повыпрыгивать из самолетов и тем самым увеличить количество ложных целей (пустых самолетов) для ПВО.
Никогда не говори "никогда"
  • +0.05 / 1
laplat
 
Слушатель
Карма: +77.19
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: Алекс_С от 16.10.2009 20:20:21

Например, если первая пара ПАП на дистанции 150 км от ближайшего С-300 не будет разворачиваться и уходить, а продолжит
полёт. При приближении ракет или в расчетное время пилоты включают автопилот и катапультируются, потом их подберёт группа спасения. Затем в момент уничтожения первой пары ПАП включается в работу вторая пара. Пилоты этой пары затем тоже катапультируются. После уничтожения второй пары ПВО видит ударную группу и выпускает ракеты. Группа производит сброс бомб, разворачивается и уходит. И в этот момент включается третья пара ПАП, пилоты тоже "делают ноги". С точки зрения АУГ всё в порядке, все отстрелялись, людских потерь нет. Что касается потерь самолётов - так Объект имеет Абсолютную Ценность и с этой точки зрения потери приемлемы.
Конечно в ПВО сидят не идиоты, они понимают, что если появились ПАП, то они что-то прикрывают, поэтому после пуска ракет по первой паре ПАП через некоторое время могут произвести ещё один и ещё пуск ракет, рассчитывая перенацелить их на то, что появится после уничтожения ПАП. Проблема в том, что непонятна степень вложенности этой "матрёшки" и сколько целей у неё внутри.

ЗЫ. Если пилоты ПАП заартачатся, им могут растолковать, что через час после начала атаки если Объект не будет поражен, то
остров просто исчезнет (телепортируется), а если всё-таки Объект будет уничтожен то киприоты тут же сдадутся, сами приплывут к ним на лодках с букетами цветов и будут их чествовать как освободителей от "кровавого режима" (кто же сомневается, что пиндосы воюют исключительно с такими режимами). Пилоты слушают ушами и проникаются.

ЗЫЗЫ. Вообще-то пилоты ударной группы после сброса бомб могут тоже повыпрыгивать из самолетов и тем самым увеличить количество ложных целей (пустых самолетов) для ПВО.





Алекс, у этой тактики есть один минус. Тут вверху по моему, Пешеход, писал, что ПАП сможет работать на прикрытие цели, только если цель находится строго за ним по отношению к С300. А позже, вообще было сказано, что ничего особо они и не закроют, не хаватит энергетики.. ну пусть даже это не так, пусть они то, что за ними, закрыть могут.. но у нас изначально может работать Небо и один С300.. они разнесены.. помимо этого, есть и еще один С300. Который молчит. Где он расположен и что делает, ни кто не знает.. а я так понимаю он может стоять и слушать собирая информацию..

Соответсвенно, есть некоторая вероятность, что системе ПВО известно, что именно находится за первыми ПАП. А может даже и дальше.

В таком случае, если ПВО фиксирует нападение с одного сектора, достаточно узкого и учитывая то, что у нас на прикрытии С300 есть БУКи и Торы, можно чуть чуть рискнуть.. На месте С300 я бы не производил пусков по первым ПАП, давая возможность боевым порядкам чуть поглубже войти в зону поражения, и тут у всей Вашей системы встает очень интересный вопросУлыбающийся Разворачивать ПАП при достижении зоны уверенного поражения или нет?

Если они развернут ПАП... нафиг их было вообще тащить?Улыбающийся Значит не развернут.. значит ПАП входит глубже.. А вслед за ними в зону поражения уже втягиваются и второй/третий эшелон.. Вот здесь конечно есть момент.. Видим ли мы эти эшелоны? Если видим, нам вообще лафа.. потому что мы можем рассчитать когда всетаки начинать активные действия.. если нет... ну тогда запустив первый эшелон ПАП чуть поглубже.. производим штук 6 пусокв..

Естественно по 1 ракете на первые ПАП, остальные, если такое возможно, просто посылаем в ту сторону, чтобы потом перенацелить..

Теперь смотрим с точки зрения пилотов.

Мы летим боевым порядком. Сознаем, что в зону поражения мы уже зашли и зашли  уже даже 2-3 эшелона.. ПВО молчит.. а потом делает 6 пусков.. а можно даже 8.....

Кто прыгать будет? Кто разворачиваться? Смертички е?
Улыбающийся
Отредактировано: laplat - 17 окт 2009 09:30:45
  • +0.05 / 1
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 16.10.2009 19:51:54
Извиняюсь, а откуда Вы такую скорость взяли у нагруженных бомбами и УР самолетов? Они на дозвуке обычно ходят, 900-1100... А если ПП  - то вообще "Проулер" больше 950 не сможет... "Гроулеры" пока экзотика.




Этот вопрос еще с прошлого замечания разбираю.

Пока следующие результаты:

1. У загруженного самолета бомбами коэффициент сопротивления возрастает в два раза. И такой самолет становится дозвуковым даже на полном форсаже. На высоте 12 км максимальная скорость такого самолета 280 м/с.
2. AGM-154 – дозвуковая бомба. Максимальная скорость 280 м/с на высоте 12 км.
3. Действительной скорости сброса бомб не нашел.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.00 / 0
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Тред №156216
Дискуссия   94 0
Потери авиакрыла АУГ до момента сброса бомб.

При дозвуковых скоростях (280 м/с) 14-20 носителей.
Т.е. бомбовый удар составит 112-136 AGM-154.

Отсюда появляется возможность отражение массированного удара в 84-102 КРМБ дополнительно к бомбовому удару.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.00 / 0
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред №156243
Дискуссия   114 1
Сильно ощущается отсутствие в рядах обороняющихся Светлого Будущего ЧеловечестваУлыбающийся
Была бы совершенно другая цифирь.
Это я к вопросу о возможном переносе опыта Кипра на наши реалии...
  • +0.00 / 0
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Тред №156268
Дискуссия   150 4
К вопросу массирования Топоров.

Итак, маршрут полета Топора – это коридор шириной не менее 250 м.
Условно весь маршрут полета Топора можно разбить на участки с одинаковым временем прохождения. Длина такого участка достигает 7 км (с учетом отклонения КР от графика полета).
Таким образом, при прокладывании курса Топора не допускается пересечение 7 км участков с одинаковым временем прохождения разных КР. Иначе велика вероятность столкновения ракет.

При столкновении Топоров на удалении 100 м от цели, даже при их детонации, объект остается неповрежденным.  Общий фронт на удалении 100 м от цели составляет 628 м, т.е. возможно проложить до 2-х безопасных коридоров для Топоров.  При подлете около 100 КР к этой границе, вероятность столкновения Топоров стремится к единице.

Итог: атака объекта двумя КР через каждые 30 с наиболее реально для массирования  удара КР. Таким образом, за час можно выгрузить на объект не более 120 КР.
Отредактировано: kirill - 17 окт 2009 15:55:38
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.20 / 1
mic44
 
Слушатель
Карма: +22.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Тред №156269
Дискуссия   144 1
Я бы предложил следующий план атаки острова-

Время -0.                   1 - ая  волна: 10 носителей  F-18  *10 ADM-141C  пускают в направлении центра острова на расстоянии 120 км  с высоты 15 км . При этом  6 носителей атакуют с югозападной оконечности. После запуска уходят с энергичным снижением на высоту 500 метров и возвращаются на АВ.   Остальные  4 носителя атакуют с северного направления.  После запуска уходят с энергичным снижением на высоту 150 метров и возвращаются на АВ. Цель атаки активизирование систем  РЛС наведения ЗРК острова.
Запуск по  основной цели   КРМБ  Tomahawk    с двух эсминцев 2 *14  = 28 штук с растояния  200 км от острова, с позиции северо запад от цели.  
Запуск по  основной цели КРМБ  Tomahawk    с одного эсминца  1 *10  = 10 штук с растояния  150 км от острова, с позиции юга  от цели.
Запуск по  основной цели КРМБ  Tomahawk    с АПЛ  1 *6  = 6 штук с растояния  200 км от острова, с позиции востока  от цели.
Запуск по  основной цели КРМБ  Tomahawk    с крейсера 2 *10  = 20 штук с растояния  300 км от острова, с позиции юго запад от цели.

Время -+ 600 сек.    2  - ая волна: 18 носителей F-18 *10 AGM-88 HAARM  пускают в направлении центра острова  горкой на расстоянии 60 км  с высоты 150 м .   При этом  6 носителей атакуют с югозападной оконечности   делая горку 1500 метров. После запуска уходят с энергичным снижением на высоту 150 метров и возвращаются на АВ.   4 носителя атакуют с северного направления делая горку 1000 метров.  После запуска уходят с энергичным снижением на высоту 150 метров и возвращаются на АВ. Цель атаки  поиск и уничтожение  систем  РЛС наведения ЗРК острова.

Время -+ 660 сек.          15 носителей  F-18 *8 AGM-151   подходят на высоте  300 метров  с стороны юго запада. НА расстоянии 100 км производят маневр  - подьем горкой и запускают бомбы по  основной  цели с кабрирования   с  дальнейшим энергичным уходом на высоту в 150 метров и возвращением на АВ.
При этом конечная дальность пуска 90 км.

                                          5 носителей  F-18 *8 AGM-151   подходят на высоте  100 метров   с  стороны севера острова. НА расстоянии 80 км производят маневр  - подьем горкой и запускают бомбы по  основной цели с кабрирования   с  дальнейшим энергичным уходом на высоту в 150 метров и возвращением на АВ.
При этом конечная дальность пуска 70 км.

Время -+ 720 сек.     Повторный залп    по  основной цели   КРМБ  Tomahawk    с АПЛ  1 *6 = 6штук с растояния  200 км от острова, с позиции востока  от цели.

Расход  :  ADM - 141C - 100 шт,  AGM- 88 HAARM  - 180  шт, AGM -154 - 120 шт,   КРМБ  Tomahawk - 80 шт.
Цена атаки  : (100+180+120+80)*0.7 млн $ = 336 млн $;  Веселый
Отредактировано: mic44 - 17 окт 2009 16:49:34
  • +0.00 / 0
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 17.10.2009 15:54:14
Я бы предложил следующий план атаки острова-

Время -0.                   1 - ая  волна: 10 носителей *10 ADM-141C  пускают в направлении центра острова на расстоянии 120 км  с высоты 15 км . При этом  6 носителей атакуют с югозападной оконечности. После запуска уходят с энергичным снижением на высоту 500 метров и возвращаются на АВ.   Остальные  4 носителя атакуют с северного направления.  После запуска уходят с энергичным снижением на высоту 150 метров и возвращаются на АВ. Цель атаки активизирование систем  РЛС наведения ЗРК острова.

Сразу же замечания:
Что за носители такие? Стандартные F-18 носят 4 TALDа, или бонусно до 6 штук.
Почему ADM-141C  пускают со 120 км, когда можно с 160-300 км
Запуск TALDов не состоится. Все 10 носителей будут сбиты до рубежа пуска по плану, причем для этого хватит задействовать один дивизион С-300.
Вскрыть расположение получиться, но с недостаточной точностью для пуска ХАРМов.
(Обычно для этого несколько носителей на брюхе (30 м) подползают к острову и стреляют ХАРМами в режиме HAS для доразведки цели)
ЦитатаЗапуск по  основной цели   КРМБ  Tomahawk    с двух эсминцев 2 *10  = 20 штук с растояния  200 км от острова, с позиции северо запад от цели.  
Запуск по  основной цели КРМБ  Tomahawk    с одного эсминца  1 *10  = 10 штук с растояния  150 км от острова, с позиции юга  от цели.
Запуск по  основной цели КРМБ  Tomahawk    с АПЛ  1 *10  = 10 штук с растояния  200 км от острова, с позиции востока  от цели.
Запуск по  основной цели КРМБ  Tomahawk    с крейсера 2 *10  = 20 штук с растояния  300 км от острова, с позиции юго запад от цели.

Надо поточнее указать налет Топоров. Но в любом случае уверено отражается.

ЦитатаВремя -+ 600 сек.    2  - ая волна: 18 носителей *10 AGM-88 HAARM  пускают в направлении центра острова  горкой на расстоянии 60 км  с высоты 150 м .   При этом  6 носителей атакуют с югозападной оконечности   делая горку 1000 метров. После запуска уходят с энергичным снижением на высоту 150 метров и возвращаются на АВ.   4 носителя атакуют с северного направления делая горку 1000 метров.  После запуска уходят с энергичным снижением на высоту 150 метров и возвращаются на АВ. Цель атаки  поиск и уничтожение  систем  РЛС наведения ЗРК острова.


Что за носители такие? Стандартные F-18 носят 4 ХАРМа, или бонусно до 6 штук.

С высоты 1000 м на 60 км ХАРМ не улетит, лишь на 29 км. На расстоянии 29 км и высоте в 150 м все самолеты посбивают (в том числе Буками).
На высоте в 30 м (ниже нельзя) и скорости 240 м/с (выше не получится) можно подобраться к РПН (СОЦ) на расстояние 40 км.
Скороподъемность носителей не более 50 м/с, т.е. с 30 м на 3500 м (высота пуска ХАРМа на 40 км) они заберутся за 70 с. Т.е. опять не успеют отстрелятся, всех посбивают.
И опять нет точных данных для стрельбы ХАРМами. Нужна доразведка.


ЦитатаВремя -+ 660 сек.          15 носителей *8 AGM-141   подходят на высоте  300 метров  с состороны юго запада. НА расстоянии 100 км производят маневр  - подьем горкой и запускают бомбы по  основной  цели с кабрирования   с  дальнейим энергичным уходом на высоту в 150 метров и возвращением на АВ.
При этом конечная дальность пуска 90 км.

Время -+ 660 сек.          5 носителей *8 AGM-141   подходят на высоте  100 метров   с  стороны севера острова. НА расстоянии 80 км производят маневр  - подьем горкой и запускают бомбы по  основной цели с кабрирования   с  дальнейим энергичным уходом на высоту в 150 метров и возвращением на АВ.
При этом конечная дальность пуска 70 км.


Зачем опять TALDы пускать?
На горку для пуска на 70-90 км они не успеют забраться, все будут сбиты.


ЦитатаВремя -+ 720 сек.     Повторный залп    по  основной цели   КРМБ  Tomahawk    с АПЛ  1 *10  = 10 штук с растояния  200 км от острова, с позиции востока  от цели.

Расход  :  ADM - 141C - 100 шт,  AGM- 88 HAARM  - 180  шт, AGM -154 - 120 шт,   КРМБ  Tomahawk - 80 шт.
Цена атаки  : (100+180+120+80)*0.7 млн $ = 336 млн $;


Посчитайте еще все носители и пилотов  в стоимость удара.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.20 / 1
mic44
 
Слушатель
Карма: +22.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Тред №156283
Дискуссия   181 1
Ошибка  - вместо ADM -141  читай  AGM- 154   в второй волне.
У F-18  12 направляющих , из них 2 на ракеты самозащиты, - остальные можно грузить хоть кирпичами. Поэтому в принципе могут быть заправлены 10 -ю ADM - 141c или AGM -88 HARM , т к укладывается в весовую нагрузку.  
 Цель    AGM -88 HARM  не столько уничтожение РЛС, сколько отключение этих средств и  как следствие понижение эффективности ЗРК.
Теперь вопрос - сколько средств будет отвлечено от мнимой атаки   "носителей" с  HARM- ми? На  ADM-141C понадобится не менее100 ракет С-300 или Бук. Соотношение быстрее всего будет 80/20. В это же время начинается охота HARM - ов на РЛС и атака КРМБ ,  планирующих бомб.  Надо конечно посчитать, но похоже что последний залп из 6  КРМБ уничтожит цель.
Летчики не погибнут потому что :
0, атака первой волны производится на  границе зоны ПВО;
1.  атака ударных самолетов  производится под тенью массива Тродос  ( ~ 1500  метров высоты)  и северного массива (~ 700  метров высоты);
2.  ПВО занято имитаторами ADM - 141c и охотниками  AGM -88 HARM.

Настаиваю на 336 млн $  Веселый
Отредактировано: mic44 - 19 окт 2009 22:10:25
  • +0.00 / 0
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 17.10.2009 17:20:32
У F-18  11 направляющих , из них 2 на ракеты самозащиты, - остальные можно грузить хоть кирпичами. Поэтому в принципе могут быть заправлены 10 -ю ADM - 141c или AGM -88 HAARM , т к укладывается в весовую нагрузку.  
 




С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.20 / 1
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: Пешеход от 17.10.2009 14:00:16
Светлого Будущего ЧеловечестваУлыбающийся




Чего это?  ;)
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.00 / 0
oboltys
 
Слушатель
Карма: +0.95
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: kirill от 17.10.2009 15:53:58
К вопросу массирования Топоров.

Итак, маршрут полета Топора – это коридор шириной не менее 250 м.
Условно весь маршрут полета Топора можно разбить на участки с одинаковым временем прохождения. Длина такого участка достигает 7 км (с учетом отклонения КР от графика полета).
Таким образом, при прокладывании курса Топора не допускается пересечение 7 км участков с одинаковым временем прохождения разных КР. Иначе велика вероятность столкновения ракет.

При столкновении Топоров на удалении 100 м от цели, даже при их детонации, объект остается неповрежденным.  Общий фронт на удалении 100 м от цели составляет 628 м, т.е. возможно проложить до 2-х безопасных коридоров для Топоров.  При подлете около 100 КР к этой границе, вероятность столкновения Топоров стремится к единице.

Итог: атака объекта двумя КР через каждые 30 с наиболее реально для массирования  удара КР. Таким образом, за час можно выгрузить на объект не более 120 КР.


мда, видно теоретика,
а почему нельзя выпускать через 5 секунд?
при 800км в час  скорости и разбросе вовремнеи  5 сек дают разности порядка километра, разброс в 1 секунду  то 200 метров,
что-то топоры выросли в размерах до океанской посудины или видимо великая тайна полета толпой КР обусловленна волшебностями СССР - партия сказала надо!
  • +0.00 / 0
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: oboltys от 17.10.2009 21:23:16
мда, видно теоретика,
а почему нельзя выпускать через 5 секунд?
при 800км в час  скорости и разбросе вовремнеи  5 сек дают разности порядка километра, разброс в 1 секунду  то 200 метров,
что-то топоры выросли в размерах до океанской посудины или видимо великая тайна полета толпой КР обусловленна волшебностями СССР - партия сказала надо!  




Верно подмечено, что в СССР созданы ПКР, которые способны обмениваться информацией и летать роем. За Топорами такой способности не наблюдалось.

Летят топоры не менее 300 км и снижение скорости на 0,1 м/с вызовет отставание на это дистанции в 122 м, соответственно, снижение на 1 м/с -  1236 м. И это только за счет изменения скорости. Пройденная дистанция КР с одной и той же программой тоже не одинаковая. И т.д.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.00 / 0
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Тред №156383
Дискуссия   111 0
Для будущих планировщиков МАУ АУГ
1. Время жизни авиакрыла в зоне действия 2-х ЗРК С-300 – 5 мин 43 сек.
2. Время жизни авиакрыла в зоне действия 3-х ЗРК Бук-М1-2 – 1 мин 34 сек.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.28 / 2
oboltys
 
Слушатель
Карма: +0.95
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: kirill от 17.10.2009 21:45:46
Верно подмечено, что в СССР созданы ПКР, которые способны обмениваться информацией и летать роем. За Топорами такой способности не наблюдалось.

Летят топоры не менее 300 км и снижение скорости на 0,1 м/с вызовет отставание на это дистанции в 122 м, соответственно, снижение на 1 м/с -  1236 м. И это только за счет изменения скорости. Пройденная дистанция КР с одной и той же программой тоже не одинаковая. И т.д.



вот и сами разбредуться естественным образом, пускай кучей из разных мест, остальное природа сделает.
  • +0.00 / 0
mse
 
Специалист
Карма: +6,286.82
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,243
Читатели: 13
Цитата: oboltys от 17.10.2009 23:07:49
вот и сами разбредуться естественным образом, пускай кучей из разных мест, остальное природа сделает.


;О) Неестественным... Уже давненько обсуждалось, что реальный темп пуска с одного носителя - минуты. 3-5. По разведанной цели.
Так-же обсуждалось, что Топор должен лететь в свободном коридоре, чтобы не удариться о другого. По крайней мере, не попасть в вихревой след впередиидущего товарисча.
По крайней мере, в прошедших попуасных войнах амеры пускали именно таким образом.
  • +0.00 / 0
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Тред №156698
Дискуссия   125 2
К вопросу перегрузки ПВО
В 91г в Ираке применялись израильские TALD ADM-141 в качестве имитаторов Топоров в количестве 100 штук для отвлечения иракских сил от КР.
В 99 г в Югославии эти БЛА ЛЦ уже не применялись.
Вопрос: Способны ли средства Кипра опознать  ЛЦ TALD?

Теперь о топорах.
Самым массированным ударом КРМБ был МАРУ 26 марта 1999г в количестве 117 КР (35 % от общего боезапаса группировки).
Предпочтительное время пуска – 12.00-14.00 (отдельные КРМБ), 22.00-24.00 (мас-
сированные удары) и 05.00-06.00 (отдельные КРМБ).
Интенсивность налета на одну цель можно оценить в одну ракету через каждые 10 мин. Об этом свидетельствует факт атаки АвБ Батайница - удары 5 КРМБ с 09.30 до 10.20. Это связано с проблемой наведения топоров на конечном участке из-за облака взрыва от предыдущей ракеты.

PS
Время нанесения удара СВН по объектам Югославии, выявленным самолетами разведчиками, самолетами РТР и БЛА составляло от двух до четырех часов
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.20 / 1
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1