Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)

Заградительный огонь по низколетящей авиации.
Что из ниже перечисленных средств способно создать на 1 кв. км эффективный заградительный огонь против самолетов, летящих на высоте 21-50 м?

1. БМ-21 – 18 шт.
Старт всех 40 снарядов проходит в течении 20 секунд.
9М218
Предназначен для поражения легкобронированной техники (боевые машины пехоты (БМП), бронетранспортеры (БТР), самоходные артиллерийские установки (САУ)), живой силы, самолетов и вертолетов на стоянках.
Основные тактико-технические характеристики:
масса снаряда - 70кг,
масса головной части - 25кг,
длина - 3037мм
дальность стрельбы - до 30км,
количество КОБЭ - 45шт,
толщина пробиваемой гомогенной брони - 100-120мм,

9М217
Предназначен для поражения бронированной техники (танки, боевые машины пехоты (БМП), бронетранспортеры (БТР), самоходные артиллерийские установки (САУ)).
Основные тактико-технические характеристики:
масса снаряда - 70кг,
масса головной части - 25кг,
длина - 3037мм
дальность стрельбы - до 30км,
количество СПБЭ - 2шт,
бронепробиваемость (гомогенная броня под углом 30° от нормали с расстояния 100 м) - 60-70мм,

9М522.
Предназначен для поражения открытой и укрытой живой силы, небронированной техники и бронетранспортеров в районах сосредоточения, артиллерийских и минометных батарей, командных пунктов и других целей.
Основные тактико-технические характеристики:
масса снаряда - 70кг,
масса головной части - 25кг,
длина - 3037мм
дальность стрельбы - до 37.5км,
количество осколков:
готовых (массой 0,78г) - 1800шт
готовых (массой 5,5г) - 690шт
от корпуса (средней массой 7,5г) - 1210шт

9М521.
Предназначен для поражения открытой и укрытой живой силы, небронированной техники и бронетранспортеров в районах сосредоточения, артиллерийских и минометных батарей, командных пунктов и других целей.
Основные тактико-технические характеристики:
масса снаряда - 66кг,
масса головной части - 21кг,
длина - 2840мм
дальность стрельбы - до 40км,
количество осколков:
готовых (массой 5,5 г) - 1000шт
от корпуса (средней массой 3,0 г) - 2440шт


2. ZUZANA 155 мм - 12 шт.,
Снаряд ERFB-BB
максимальная дальность 39 км
начальная скорость 914 м/с
взрывчатого вещества  8,2-8,6 кг TNT
скорострельность  10-12 с

Цитата: Пешеход от 08.10.2009 04:57:51
Пуск с выключеным РПН осуществить нельзя.

Уточню вопрос.

Вот летят самолеты на высоте 21 м над поверхностью моря.
Они находятся за радиогоризонтом, но их с некоторой точностью засекли. РПН работают, но не видят самолетов. Могут ли они подогнать ракеты к пределам видимости к моменту выныривания противника из-за радиогоризонта?

Цитата: laplat от 08.10.2009 08:49:22
kirill давайте уточним и нанесем на карту точку расположения атакуемого объекта. Я так понимаю он нам известен?

У вас сейчас не стыковка между:

и


Р64Н6Е не попадает при использовании сетки в указанное место.

У Р64Н6Е азимут 240,46 град. виноват ошибся.

Цитата: kirill от 08.10.2009 10:03:37
Вот летят самолеты на высоте 21 м над поверхностью моря.
Они находятся за радиогоризонтом, но их с некоторой точностью засекли. РПН работают, но не видят самолетов. Могут ли они подогнать ракеты к пределам видимости к моменту выныривания противника из-за радиогоризонта?

Теоретически - да.  :-X
Естественно при наличии целеуказания. Однако дальность поражения по низколетам от этого увеличится незначительно. Ну сколько цель пропрет за эти секунды? Пару-тройку километров...
Кстати именно так должна работать длинная рука С-300/С-400 (40Н6). Но там цель над радиогоризонтом может так и не появиться

Цитата: kirill от 08.10.2009 10:00:01
Заградительный огонь по низколетящей авиации.
БМ-21
...

Думаю это малоэфективно. Сложности во временной синхронизации пуска, подрыва (дистанционного) и пролета вражьих ЛА. 20с это около 8км.
Противовертолетное минирование, оно конечно тоже супротив низколетов, но малоскоростных.
Сдается - сетями ловить поэффективнее будет

Цитата: Пешеход от 08.10.2009 10:16:23
Теоретически - да.  :-X
Естественно при наличии целеуказания. Однако дальность поражения по низколетам от этого увеличится незначительно. Ну сколько цель пропрет за эти секунды? Пару-тройку километров...
Кстати именно так должна работать длинная рука С-300/С-400 (40Н6). Но там цель над радиогоризонтом может так и не появиться

Поясню, в чем была проблема.
Изначально ПМВ для самолетов АУГ была заявлена в 10 м. (сейчас однозначно 21 м не менее).
Соответственно, радиогоризонт при 10 м составляет 35,6 км, а при 21 уже комфортные 41,5 км.
Пуск хармов с ПМВ на дальность 30 км вполне реален.
Скорость самолетов до 244 м/с. т.е. 5,6 км они пролетят за 23 с, а 11,5 км за 47 с.
Вычтем из 23 с время полета 10 с ракеты 48Н6Е на дальность 30 км. Остается менее 13 с на прицеливание и пуск. Смог бы сорвать в этом случае С-300 атаку авиакрыла или нет?
Я уже начал артиллерию для выполнения этой задачи привлекать.

Цитата: Пешеход от 08.10.2009 10:24:21
Думаю это малоэфективно. Сложности во временной синхронизации пуска, подрыва (дистанционного) и пролета вражьих ЛА. 20с это около 8км.
Противовертолетное минирование, оно конечно тоже супротив низколетов, но малоскоростных.
Сдается - сетями ловить поэффективнее будет

Нет, подрыв не дистанционный, а при ударе о воду (землю).
За 20 с самолеты пролетят не более 4,8 км.  Хотя логично, что БМ-21 не годится для этого.

Цитата: kirill от 08.10.2009 10:30:46
Пуск хармов с ПМВ на дальность 30 км вполне реален...

... для самоубийц.
Если высота полета 10м

13 секунд - это вечность.
Тем паче по атакующим ЗРК целям должно отработать прикрытие. Торы же у нас есть...

Цитата: Пешеход от 08.10.2009 04:57:51
Пуск с выключеным РПН осуществить нельзя. Из-за метода наведения ракет. Такой пуск теоретически возможен только для ракет с АРЛГСН.

С 9М96 - можно. У них АРЛГСН. Но они идут только на С-400 и С-300ПМ2 (ПМУ2). Ну и на "Витязя" пойдут.

Цитата: Пешеход от 08.10.2009 10:44:01
... для самоубийц.
Если высота полета 10м

13 секунд - это вечность.
Тем паче по атакующим ЗРК целям должно отработать прикрытие. Торы же у нас есть...

Проведем учебный бой.

Вводные:
Скорость реакции ЗРС С-300 (от команды с КП до пуска ракеты) 5 с (как у Тора)
Средняя скорость ракеты 48Н6Е - 2800 м/с
Скорострельность - 4с
Радиогоризонт РПН по целям выше 21 м – 41,5 км (в конкретных условиях расположения дивизиона на юго-западе Кипра)
Высота полета целей 21 м.
Скорость полета целей – до 244 м/с
На уровне моря, установившийся разворот цели составляет 18 градусов в секунду, при мгновенной потери  скорости 65 узлов (33,4 м/с) в секунду. (т.е. разворот на 180 градусов займет 10 с, а потеря скорости составит 33,4 м/с)
На 5000 футов на максимальной тяге, цель разгоняется от 0,8 Маха до 1,08 Маха за 52,8 секунды. (предположим, что на высоте 21 м ускорение цели будет 1,8 м/с кв., т.е. разгон с 210,6 м/с до 244 м/с займет 18,6 с)
HARM запускается с дистанции 30 км и летит до цели 61 с. Скорость запуска очередной ракеты 2 с.

Бой вариант 1:
0 сек. обнаружение 24 целей средствами АСУ Байкал на удалении от дивизиона С-300 50 км.
34 сек. Подключение РПН к отслеживанию целей.  
39 сек. Пуск 12 ракет по 6 целям на удалении 40484 м.
53 сек. Поражение 6 целей на удалении 37068 м.
57 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 36092 м.
70 сек. Поражение 6 целей на удалении 32920 м
74 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 31944 м
82 сек. Пуск Хармов  1х12 шт.
84 сек. Пуск Хармов 1х12 шт.
85 сек. Поражение 6 целей на удалении 29260 м
86 сек. Пуск Хармов 1х6 шт.
88 сек. Пуск Хармов 1х6 шт.
89 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 28284 м
90 сек. Начало разворота целей удаление28040 м.
99 сек. Поражение 6 целей на удалении 27830 м
100 сек. Отключение РЛС.
143 сек. Прилет первых 12 Хармов по пустым позициям, даже газетчики не понадобились.
Всего отстреляно 36 Хармов эффективность газетчиков 0,85, т.е. только 5 Хармов имели возможность попасть в цель без смены позиции дивизионом..


Бой вариант 2:
0 сек. обнаружение 24 целей средствами АСУ Байкал на удалении от дивизиона С-300 50 км.
34 сек. Подключение РПН к отслеживанию целей.  
39 сек. Пуск 12 ракет по 6 целям на удалении 40484 м.
53 сек. Поражение 6 целей на удалении 37068 м.
57 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 36092 м.
70 сек. Поражение 6 целей на удалении 32920 м
74 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 31944 м
82 сек. Пуск Хармов  1х12 шт.
84 сек. Начало разворота целей на удалении  29504 м
85 сек. Поражение 6 целей на удалении 29260 м
89 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 28834 м
94 сек. Конец разворота целей на удалении 29504 м, начало ускорения целей.
99 сек. Поражение 6 целей на удалении 30566 м (скорость целей 219,6 м/с).
143 сек. Прилет 12 Хармов по пустым позициям, даже газетчики не понадобились
Всего отстреляно 12 Хармов эффективность газетчиков 0,85, т.е. только 1 Харм имел возможность попасть в цель без смены позиции дивизионом.

Цитата: kirill от 08.10.2009 11:51:06
Проведем учебный бой.

А почему только С-300
Не увидел работы притаившихся в кустах Торов и Буков. Некую часть их нужно размещать в секторе налета поближе к противнику. Включаются в работу по команде с КП/АСУ когда противник практически над головой, чтобы он не успел отреагировать. В таком случае у них будет добрая охота.

Цитата: BlackShark от 06.10.2009 23:34:32
Дело в том, что неэскпортное обозначние ПМУ - ПС, а ПМУ-1 - ПМ. И разница и вправду велика. Однако, строевые ПС доводили до уровня ПМ сплошь и рядом. А ПМ доводят до ПМ-2 "Фаворит" крайнего варианта. В частности, в тех полках, что идут под С-400.
рой.
......

Просто по отличиям ПМУ и ПМУ-1 я могу привести ссылку с перечислениями за подписью Леманского и Ненартовича, а по ПС и ПМ - нет. В 2007г. летом в Монино была ПС. Лейтенант при ней  учился на ПМ. Он и ответил на мой вопрос о модернизации до ПМ, что  "надо очень много менять". Такой же по сути ответ я получил и в 1997г. на МАКСе. Что, конечно же, не противоречит утверждению о доведении ПС до ПМ. ИМХО, способом, аналогичным способу доведения ПМ до "Фаворита" крайнего варианта - заменив почти все. Но, повторюсь, в Монино была ПС.

Рассмотрим возможности применения AGM-154 в ракетном варианте на максимальную дальность 200 км.

1. Точность определения положения РЛС средствами РТР АУГ составляет в среднем 1 км. Т.е. требуется обработать 1 кв. км площади для подавления выявленной РЛС.
2. Для обработки 1 кв. км площади необходимо не менее 132  AGM-154. (и 33 носителя)
3. Время полета AGM-154 к цели будет более 12 мин. За это время РЛС свернется и переместится на 3 км в неизвестном направлении. Таким образом, для надежного подавления РЛС необходимо увеличить обрабатываемую  AGM-154 площадь до 28 кв. км.
4. Для обработки 28 кв. км потребуется 3696 AGM-154 (и 924 носителя и 17 АУГ). Это чтобы только одну РЛС уничтожить.

Цитата: Пешеход от 08.10.2009 13:22:49
А почему только С-300
Не увидел работы притаившихся в кустах Торов и Буков. Некую часть их нужно размещать в секторе налета поближе к противнику. Включаются в работу по команде с КП/АСУ когда противник практически над головой, чтобы он не успел отреагировать. В таком случае у них будет добрая охота.

Это работала юго-западная группировка в районе расположения РЛО 64Н6Е.

Она состоит из дивизиона С-300 и сил прикрытия из батарей …
Силы прикрытия сосредоточены в основном на перехвате ракет (банально если их выдвигать вперед, то им придется плавать).
Кстати как Осы с воды стреляют?

Цитата: kirill от 08.10.2009 14:10:44
Рассмотрим возможности применения AGM-154 в ракетном варианте на максимальную дальность 200 км.

1. Точность определения положения РЛС средствами РТР АУГ составляет в среднем 1 км. Т.е. требуется обработать 1 кв. км площади для подавления выявленной РЛС.
2. Для обработки 1 кв. км площади необходимо не менее 132  AGM-154. (и 33 носителя)
3. Время полета AGM-154 к цели будет более 12 мин. За это время РЛС свернется и переместится на 3 км в неизвестном направлении. Таким образом, для надежного подавления РЛС необходимо увеличить обрабатываемую  AGM-154 площадь до 28 кв. км.
4. Для обработки 28 кв. км потребуется 3696 AGM-154 (и 924 носителя и 17 АУГ). Это чтобы только одну РЛС уничтожить.

Хм.. а чего правда так плохо? Аж 1км.. с учетом самолетом РТР?.. чет както совсем кисло..?

Я кстати предлагаю сделать следующую передислокацию средств АУГ.


Поможет ли разделение кораблей работе средств РТР?

Да, лося я выдвинул туда под берег в подводном положении. Интересно всплытие/пуск у него сколько времни занимает? Можно ли считать это действие - неожиданным?

Минимальное время реакции С-300ПМУ-1 при ЦУ от КП указывается в 10-11с. В помехах и при необходимости уточнить цель будет больше.

Максимальная скорость 48Н6Е - 1900м/с. Время работы ДУ 12с (ЕМНИП). Тип взрывателя - полуактивный допплеровский, использует данные радиопеленгатора (своего радиооборудования не имеет).

Наведение ЗУР без работы РПН (МСНР) невозможно. ГСН ракет используется только для минимизации терминального промаха. В открытой литературе по С-300В написано, что время подсвета цели - 10с, при наличии мощных активных помех внешнего прикрытия цели - 3с (это минимум). За 0.5-2с до встречи с целью начинается доворот по крену, за 0.3с до встречи с целью "взводится" взрыватель, а самонаведение прекращается.

Цитата: fugu01 от 08.10.2009 14:30:22
Минимальное время реакции С-300ПМУ-1 при ЦУ от КП указывается в 10-11с. В помехах и при необходимости уточнить цель будет больше.

Максимальная скорость 48Н6Е - 1900м/с. Время работы ДУ 12с (ЕМНИП). Тип взрывателя - полуактивный допплеровский, использует данные радиопеленгатора (своего радиооборудования не имеет).

Наведение ЗУР без работы РПН (МСНР) невозможно. ГСН ракет используется только для минимизации терминального промаха. В открытой литературе по С-300В написано, что время подсвета цели - 20с, при наличии мощных активных помех внешнего прикрытия цели - 3с (это минимум). ЕМНИП, за 1с до встречи с целью наведение прекращается и начинается доворот по крену.

Вариант 1
0 сек. обнаружение 24 целей средствами АСУ Байкал на удалении от дивизиона С-300 50 км.
34 сек. Подключение РПН к отслеживанию целей.  
41 сек. Пуск 12 ракет по 6 целям на удалении 39996 м.
71 сек. Поражение 6 целей на удалении 32676 м.
82 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 30000 м.
82 сек. Пуск Хармов  1х18 шт.
84 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
86 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
88 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
90 сек. Начало разворота целей удаление28040 м.
96 сек. Поражение 6 целей на удалении 27370 м
100 сек. Конец разворота целей удаление28040 м. Начало ускорения целей.
107 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 29558 м
118 сек. Конец ускорения целей до 244 м/с удаление 32131 м
126 сек. Поражение 6 целей на удалении 34083 м
127 сек. Отключение РЛС.
143 сек. Прилет первых 18 Хармов.
Газетчики обеспечили промах 62 Хармам, 10 Хармов поразили объекты.
6 целей смотались из зоны поражения.

Вариант 2
0 сек. обнаружение 24 целей средствами АСУ Байкал на удалении от дивизиона С-300 50 км.
34 сек. Подключение РПН к отслеживанию целей.  
41 сек. Пуск 12 ракет по 6 целям на удалении 39996 м.
71 сек. Поражение 6 целей на удалении 32676 м.
82 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 30000 м.
82 сек. Пуск Хармов  1х18 шт.
84 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
86 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
88 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
90 сек. Начало разворота целей удаление28040 м.
96 сек. Поражение 6 целей на удалении 27370 м
100 сек. Конец разворота целей удаление28040 м. Начало ускорения целей.
100 сек. Отключение РЛС.
143 сек. Прилет первых 18 Хармов по пустым позициям, даже газетчики не понадобились.
12 целей смотались из зоны поражения.

Цитата: laplat от 08.10.2009 14:27:50
Хм.. а чего правда так плохо? Аж 1км.. с учетом самолетом РТР?.. чет както совсем кисло..?

Поможет ли разделение кораблей работе средств РТР?

Да, лося я выдвинул туда под берег в подводном положении. Интересно всплытие/пуск у него сколько времни занимает? Можно ли считать это действие - неожиданным?

СРТР Валерия не лучше работает.
Разнесение РТР может и улучшит, но не кардинально.
Лоси из под воды стреляют КР.

Цитата: kirill от 08.10.2009 14:57:12
0 сек. обнаружение 24 целей средствами АСУ Байкал на удалении от дивизиона С-300 50 км.
34 сек. Подключение РПН к отслеживанию целей.  
41 сек. Пуск 12 ракет по 6 целям на удалении 39996 м.
71 сек. Поражение 6 целей на удалении 32676 м.
82 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 30000 м.
82 сек. Пуск Хармов  1х18 шт.
84 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
86 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
88 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
90 сек. Начало разворота целей удаление28040 м.
96 сек. Поражение 6 целей на удалении 27370 м
100 сек. Конец разворота целей удаление28040 м. Начало ускорения целей.
107 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 29558 м
118 сек. Конец ускорения целей до 244 м/с удаление 32131 м
126 сек. Поражение 6 целей на удалении 34083 м
127 сек. Отключение РЛС.
143 сек. Прилет первых 18 Хармов.
Газетчики обеспечили промах 62 Хармам, 10 Хармов поразили объекты.
6 целей смотались из зоны поражения.

Вот здесь кстати есть еще один вопрос. Насколько реальна такая схема? Какова должны быть мотивация пилотов, летящих в составе 24 целей, при появлении отметок о приближающихся 12-х ракетах.. чтобы выдержать курс?

Или эти вопросы не рассматриваем?

Цитата: laplat от 08.10.2009 15:06:24
Вот здесь кстати есть еще один вопрос. Насколько реальна такая схема? Какова должны быть мотивация пилотов, летящих в составе 24 целей, при появлении отметок о приближающихся 12-х ракетах.. чтобы выдержать курс?

Или эти вопросы не рассматриваем?

Этот расчет показывает результат самоубийственной операции.
Т.е. если вдруг летчики США решать пожертвовать собой, то потеряв 12 из 24 самолетов, запустят 72 Харма по позициям противника, что приведет к подавлению ПВО противника минимум на 3 мин без потерь для него.