Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)

Цитата: kirill от 08.10.2009 14:57:12
Вариант 1
0 сек. обнаружение 24 целей средствами АСУ Байкал на удалении от дивизиона С-300 50 км.
34 сек. Подключение РПН к отслеживанию целей.  
41 сек. Пуск 12 ракет по 6 целям на удалении 39996 м.
71 сек. Поражение 6 целей на удалении 32676 м.
82 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 30000 м.
82 сек. Пуск Хармов  1х18 шт.
84 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
86 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
88 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
90 сек. Начало разворота целей удаление28040 м.
96 сек. Поражение 6 целей на удалении 27370 м
100 сек. Конец разворота целей удаление28040 м. Начало ускорения целей.
107 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 29558 м
118 сек. Конец ускорения целей до 244 м/с удаление 32131 м
126 сек. Поражение 6 целей на удалении 34083 м
127 сек. Отключение РЛС.
143 сек. Прилет первых 18 Хармов.
Газетчики обеспечили промах 62 Хармам, 10 Хармов поразили объекты.
6 целей смотались из зоны поражения.

Кирилл.. первый пуск у нас на 41 секунде.. точка рандеву, 71 секунда.
Но при 1900 м.с. ракета пролетает 32000 за ~17сек. 13 секудн у нас идет разгон?

Я не совсем понял этот момент..

Цитата: kirill от 08.10.2009 14:16:15
Это работала юго-западная группировка в районе расположения РЛО 64Н6Е.
Она состоит из дивизиона С-300 и сил прикрытия из батарей …
Силы прикрытия сосредоточены в основном на перехвате ракет (банально если их выдвигать вперед, то им придется плавать).

Это несколько рисковано. Возможное направление удара должно быть прикрыто и чем-то легоньким. Это необходимо для отражения именно массированного налета на малой высоте. В этом случае рулит не высокая канальность и боевая производительность мощного комплекса, а большое число автономных (имеющим собственные средства обнаружения) огневых установок с внешним целеуказанием и целераспределением. Страховка типа. Торы в нашем случае весьма подходят.

Цитата
Кстати как Осы с воды стреляют?

Никогда не задумывался...
Я с ними только на Эмбе сталкивался, а там плавать вообще негде.

Цитата: fugu01 от 08.10.2009 14:30:22
Минимальное время реакции С-300ПМУ-1 при ЦУ от КП указывается в 10-11с. В помехах и при необходимости уточнить цель будет больше.

Что-то больно много... Это наверное с завязыванием трассы, как раз оборот РЛО - две отметки на дальности до 300км. На малых дистанциях должно быть меньше.

Цитата: laplat от 08.10.2009 15:57:40
Кирилл.. первый пуск у нас на 41 секунде.. точка рандеву, 71 секунда.
Но при 1900 м.с. ракета пролетает 32000 за ~17сек. 13 секудн у нас идет разгон?

Я не совсем понял этот момент..

Ошибка.

берем 39996 км и делим на скорость сближения 2144 м/с (244+1900 м/с) получаем 18 сек.

41 сек+ 18 сек = 59 сек.

удаление 50000 м - 244*59 = 35604 м

след. выстрел 59 +11 сек = 70 сек. и т.д.


Вариант 2
0 сек. обнаружение 24 целей средствами АСУ Байкал на удалении от дивизиона С-300 50 км.
34 сек. Подключение РПН к отслеживанию целей.  
41 сек. Пуск 12 ракет по 6 целям на удалении 39996 м.
59 сек. Поражение 6 целей на удалении 35604 м.
70 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 32920 м.
82 сек. Пуск Хармов  1х18 шт.
84 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
85 сек. Поражение 6 целей на удалении 29260 м
86 сек. Пуск Хармов 1х12 шт.
88 сек. Пуск Хармов 1х12 шт.
90 сек. Начало разворота целей удаление28040 м.
96 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 27370 м
100 сек. Конец разворота целей удаление28040 м. Начало ускорения целей.
112 сек. Поражение 6 целей на удалении 30696 (скорость целей 232,2 м/с)
113 сек. Отключение РЛС.
143 сек. Прилет первых 18 Хармов по пустым позициям
6 целей смотались из зоны поражения.

Цитата: Пешеход от 08.10.2009 16:05:09
Это несколько рисковано. Возможное направление удара должно быть прикрыто и чем-то легоньким. Это необходимо для отражения именно массированного налета на малой высоте. В этом случае рулит не высокая канальность и боевая производительность мощного комплекса, а большое число автономных (имеющим собственные средства обнаружения) огневых установок с внешним целеуказанием и целераспределением. Страховка типа. Торы в нашем случае весьма подходят.

Если прикрытие вынести максимум на 17 км к побережью  от ЗРС С-300, которую упереть в горку, то при массированном налете Торы смогут сбивать самолеты не далее 29 км от С-300. Т.е. всего остается 2 км на отстрел целей. По идеи их надо грузить на баржи и в океан выгонять.

Не защищать эту позицию - значит проиграть АУГ.

Цитата: kirill от 08.10.2009 16:23:47

Вариант 2
0 сек. обнаружение 24 целей средствами АСУ Байкал на удалении от дивизиона С-300 50 км.
34 сек. Подключение РПН к отслеживанию целей.  
41 сек. Пуск 12 ракет по 6 целям на удалении 39996 м.
59 сек. Поражение 6 целей на удалении 35604 м.
70 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 32920 м.
82 сек. Пуск Хармов  1х18 шт.
84 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
85 сек. Поражение 6 целей на удалении 29260 м
86 сек. Пуск Хармов 1х12 шт.
88 сек. Пуск Хармов 1х12 шт.
90 сек. Начало разворота целей удаление28040 м.
96 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 27370 м
100 сек. Конец разворота целей удаление28040 м. Начало ускорения целей.
112 сек. Поражение 6 целей на удалении 30696 (скорость целей 232,2 м/с)
113 сек. Отключение РЛС.
143 сек. Прилет первых 18 Хармов по пустым позициям
6 целей смотались из зоны поражения.

Я тут прикинул.. если F18 начинает разворот через 7 секунд после обнаружения пуска, то он успевает выйти за 40км.. При этом я учитываю Х составляющую скорости при развороте с шагом 18град в секунду..

пойдет ли ракета за ним в догон? На какое расстояние она будет гнаться?

Цитата: kirill от 08.10.2009 16:44:38
Если прикрытие вынести максимум на 17 км к побережью  от ЗРС С-300, которую упереть в горку, то при массированном налете Торы смогут сбивать самолеты не далее 29 км от С-300. Т.е. всего остается 2 км на отстрел целей.

А что, 2км - это как раз время реакции Тора при скорости цели 240м/с (а это очень большая скорость для ПМВ), хватит и еще целая секунда в запасе. И вдогон может сработать.
Но можно и поглубже их разместить, именно на случай страховки и отстрела наиболее опасных ПРР.
Это я к чему, коэффициент запаса всегда должен быть более 1. Ибо боевые действия процесс вероятностный и при большой выборке могут происходить совершенно невероятные события. Эффект хвостов распределения.

Цитата: laplat от 08.10.2009 16:54:34
Я тут прикинул.. если F18 начинает разворот через 7 секунд после обнаружения пуска, то он успевает выйти за 40км.. При этом я учитываю Х составляющую скорости при развороте с шагом 18град в секунду..

пойдет ли ракета за ним в догон? На какое расстояние она будет гнаться?

Ну, разворот можно описать так.

Вхождение в разворот на скорости 244 м/с на удалении Х м от С-300.
Мгновенная потеря скорости до 210,6 м/с
Разворот радиусом 670 м
Через 5 сек. подлет F-18E на минимальное расстояние к С-300 на Х-670 м
Через еще 5 сек. полный разворот и выход на дистанцию до С-300 в Х м.
Ускорение с 210,6 м/с до 244 м/с за 18 секунд.

Если связать начало разворота с пуском ракеты, то за 10 сек разворота, ракета пролетит 19 км.
Поражение самолета возможно на максимальной дистанции в 41,5 км.
Т.е. после разворота ракета до максимального перехвата пролетит еще 22,5 км или 12 сек.
За эти 12 сек. F-18E ускорится до 232,2 м/с и пролетит 2657 м.

Отсюда вывод: Глубина проникновения в зону поражения С-300 не должна превышать 2600 м
Отстрел  же начинается с дистанции не более 40 км.
Т.е. расчет ПВО можно заставит выстрелить в пустоту при пуске на дистанцию более 38,4 км.
Т.е. чтобы не стрелять мимо, расчету ПВО надо подождать лишние 6-7 сек.

Цитата: Пешеход от 08.10.2009 17:11:57
А что, 2км - это как раз время реакции Тора при скорости цели 240м/с (а это очень большая скорость для ПМВ), хватит и еще целая секунда в запасе. И вдогон может сработать.
Но можно и поглубже их разместить, именно на случай страховки и отстрела наиболее опасных ПРР.
Это я к чему, коэффициент запаса всегда должен быть более 1. Ибо боевые действия процесс вероятностный и при большой выборке могут происходить совершенно невероятные события. Эффект хвостов распределения.

Боюсь дальше 17 км от берега сложно запихать С-300. Хребет Троодос мешает.

Дак, 244 м/с это вообще предел для ПМВ. И ниже 21 м летчику придется слушать всю дорогу приятный голос барышни о необходимости увеличить высоту.

Но есть вопрос.
Что если использовать капониры для укрытия сил ПВО?
Это может уменьшить время выхода из под удара до 20 сек. И столько же понадобится, чтобы снова развернутся на своих позициях.

Цитата: kirill от 08.10.2009 17:25:15
Ну, разворот можно описать так.

Вхождение в разворот на скорости 244 м/с на удалении Х м от С-300.
Мгновенная потеря скорости до 210,6 м/с
Разворот радиусом 670 м
Через 5 сек. подлет F-18E на минимальное расстояние к С-300 на Х-670 м
Через еще 5 сек. полный разворот и выход на дистанцию до С-300 в Х м.
Ускорение с 210,6 м/с до 244 м/с за 18 секунд.

Если связать начало разворота с пуском ракеты, то за 10 сек разворота, ракета пролетит 19 км.
Поражение самолета возможно на максимальной дистанции в 41,5 км.
Т.е. после разворота ракета до максимального перехвата пролетит еще 22,5 км или 12 сек.
За эти 12 сек. F-18E ускорится до 232,2 м/с и пролетит 2657 м.

Отсюда вывод: Глубина проникновения в зону поражения С-300 не должна превышать 2600 м
Отстрел  же начинается с дистанции не более 40 км.
Т.е. расчет ПВО можно заставит выстрелить в пустоту при пуске на дистанцию более 38,4 км.
Т.е. чтобы не стрелять мимо, расчету ПВО надо подождать лишние 6-7 сек.

Ну это все понятно.. интересует другое.
Если ракету уже пошла в цель.. но цель развернулась и уходит.. ракета на 40км уничтожится?

Цитата: kirill от 08.10.2009 17:35:17
Что если использовать капониры для укрытия сил ПВО?
Это может уменьшить время выхода из под удара до 20 сек. И столько же понадобится, чтобы снова развернутся на своих позициях.

А смысл. Против ПРР? Достаточно заткнуться и откатиться на сотню метров, чуть больше тех же 20сек. Причем тот же РПН это вполне может сделать без полного свертывания. РЛО - только ежели есть очень ровная поверхность. Пусковушкам и НВО гораздо хуже.
Инженерные сооружения имеют два плохих свойства. Неподвижность и хорошую возможность обнаружения видовой разведкой. Следовательно являются идеальными целями для средств поражения с GPS наведением, так обожаемым противником. Мне эта идея не нравится.

Цитата: laplat от 08.10.2009 17:41:18
Если ракету уже пошла в цель.. но цель развернулась и уходит.. ракета на 40км уничтожится?

При промахе и прочих неприятностях - самоликвидация. Иногда этот процесс называется "стирание"

Цитата: laplat от 08.10.2009 15:57:40
Кирилл.. первый пуск у нас на 41 секунде.. точка рандеву, 71 секунда.
Но при 1900 м.с. ракета пролетает 32000 за ~17сек. 13 секудн у нас идет разгон?

Я не совсем понял этот момент..

Разгон - 12с, 1900м/с - максимальная скорость после окончания работы ДУ, затем скорость начинает падать. Падение скорости на 1км полета зависит от выбранной траектории перехвата.

Счастье, счастье,
Радость, радость.
По поводу AGM-154.

Существуют следующие образцы этой бомбы, которых всего произведено 24 080 на 1999 г..
AGM-154A JSOW макс дальность 115 км (с высоты  12 км), всего произведено 11800
AGM-154A-1 JSOW макс дальность 115 км (с высоты  12 км), всего произведено -
AGM-154B JSOW макс дальность 115 км (с высоты  12 км), всего произведено 4200
AGM-154C JSOW макс дальность 115 км (с высоты  12 км), всего произведено 8080
AGM-154C1 макс дальность 130 км (с высоты  12 км), производство начато в 2009 году.
JSOW Block II макс дальность 115 км (с высоты  12 км), производство начато в 2007 году.
JSOW ER макс дальность 290 км, производство начнется в 2011 году.

С высоты 150 м дальность AGM-154 составит 22 км

Движок от Hamilton Sundstrand имеет тягу 150 фунтов, будет ставиться на JSOW ER

Вывод: АУГ не имеет ни AGM-154C1,  ни тем более JSOW ER.
Ждем смертников в гости, с нетерпением.
И вообще мне надоело, что с американской стороны подсовывается всякое FCS.

Цитата: fugu01 от 08.10.2009 18:11:50
Разгон - 12с, 1900м/с - максимальная скорость после окончания работы ДУ, затем скорость начинает падать. Падение скорости на 1км полета зависит от выбранной траектории перехвата.

Если не заострять внимание на траектории, то средняя скорость на дистанции 30 км составила 1361 м/с время полета  21 сек.

Цитата: Пешеход от 08.10.2009 16:14:52
Что-то больно много... Это наверное с завязыванием трассы, как раз оборот РЛО - две отметки на дальности до 300км. На малых дистанциях должно быть меньше.

По ЦУ от КП РПН ведет поиск и захват цели по скорости ( модулированный квазинепрерывный сигнал) в заданном секторе (2Х2 или 4Х4 градуса) со стробированием по дальности. Еще нужно "проверить" у КП, указанная ли цель захвачена. Если требуется селекция цели (истинная или ложная), то еще примерно 6с нужно накинуть.  Потом нужно подготовить ракеты к пуску. Для Антей-2500 заявлено время подготовки ракеты к пуску 7,5с. Я спрашивал про ПМУ-1, сказали, что "того же порядка". Для С-300В пишут, что для МСНР при ЦУ от КП время от момента обнаружения цели "типа истребитель"  до взятия ее на автосопровождение - 11с. Время подготовки ракет 9М82(83) к пуску - 15с.

Цитата
А смысл. Против ПРР? Достаточно заткнуться и откатиться на сотню метров, чуть больше тех же 20сек. Причем тот же РПН это вполне может сделать без полного свертывания. РЛО - только ежели есть очень ровная поверхность. Пусковушкам и НВО гораздо хуже.
..........

РПН находится от ПУ на расстоянии не более 120м, а ПУ быстро не могут сняться с места. Более того, ЕМНИП, только ПУ Бука через 30с после прекращения подсвета цели может драпать со скоростью до 30км/ч, а через 20с после остановки готова к излучению. Про РПН и МСНР никогда такого не встречал.

2kirill
Если на 34-й секунде включим РПН на излучение, то к 41 секунде мы никак не сможем получить 12 ракет по шести целям. Нам ведь каждую цель надо "захватить", а затем с интервалами не менее 3с пускать ЗУР (техническое ограничение) по каждой из целей.

ЕМНИП, ПРР готовятся к пуску аналогично в районе 30с, а средняя скорость ХАРМа при пуске с "типовой" дальности считается в районе 450-500м/с.

Цитата: fugu01 от 08.10.2009 18:53:54
РПН находится от ПУ на расстоянии не более 120м, а ПУ быстро не могут сняться с места. Более того, ЕМНИП, только ПУ Бука через 30с после прекращения подсвета цели может драпать со скоростью до 30км/ч, а через 20с после остановки готова к излучению. Про РПН и МСНР никогда такого не встречал.

Для Бука это вполне штатная цифирь, со всеми наворотами типа выбега СЖО и тд. А по хорошему там только стопора на каток убрать.
А ежели жить захочешь, то на трехсотке и МАЗ под парами держать будешь и из всего свертывания только опоры уберешь. Кстати, 64Н6 не свертывая антенну катали, по ровной поверхности вполне себе. РПН и того проще.

Цитата
Если требуется селекция цели (истинная или ложная), то еще примерно 6с нужно накинуть

Я про РПН был лучшего мнения. За 6сек 64Н6 180градусов по азимуту (полоборота) на 300км все обшарит и все установит. А ежели очень надо, то и трассы завяжет. Хотя обычно это за оборот делается.

Цитата: fugu01 от 08.10.2009 18:53:54
Если на 34-й секунде включим РПН на излучение, то к 41 секунде мы никак не сможем получить 12 ракет по шести целям. Нам ведь каждую цель надо "захватить", а затем с интервалами не менее 3с пускать ЗУР (техническое ограничение) по каждой из целей.

ЕМНИП, ПРР готовятся к пуску аналогично в районе 30с, а средняя скорость ХАРМа при пуске с "типовой" дальности считается в районе 450-500м/с.

Без РПН, ПУ могут «захватить» цели и стрелять?
3 с это ограничение пуска из одной ПУ или это вообще ограничение стрельбы по цели?

Цитата: Пешеход от 08.10.2009 19:10:12
Для Бука это вполне штатная цифирь, со всеми наворотами типа выбега СЖО и тд. А по хорошему там только стопора на каток убрать.
А ежели жить захочешь, то на трехсотке и МАЗ под парами держать будешь и из всего свертывания только опоры уберешь. Кстати, 64Н6 не свертывая антенну катали, по ровной поверхности вполне себе. РПН и того проще.

Интересно. Но это, видимо, нештатный способ.

Цитата: fugu01 от 08.10.2009 19:17:27
Интересно. Но это, видимо, нештатный способ.

Естественно
А что воевать нужно только штатными методами?