Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)

Цитата: kirill от 11.10.2009 11:27:02
Вы словно не читали, что писалось про возможности AGM-154 и AGM-88.

При стрельбе с безопасного расстояния (т.е. на макс. дальность)

1. Нужна доразведка целей (СОЦ и СОУ).
2. Нужно 5-7 мин. на программирование AGM-154 и AGM-88
3. Буку хватит этих 5-7 мин. сменить позицию.

Вывод: применении AGM-154 и AGM-88 (в режимах POS (PB, EOM, RUK)) против высокоманевренного Бука невозможно.


При стрельбе в упор.
1. AGM-88 в режиме ТОО дальность оптимального пуска с высоты 12 км на скорости 1,5 М составит 43,5 км (выше 12 км самолет на разгонится до 1,5 М)
2. Дальность Бука на этой высоте 42 км.
3. Самолет не имеет возможности за 1,5 км отвернуть от зоны поражения Бука
4. Бук собьет носитель.
5. Газетчик-Е с вероятностью 0,85 защитит от одиночного ХАРМа обстреливаемую цель.

По карте видно, что при ударе с одной стороны реально работает только один дивизион.

Цели КР - разведанные + обзорник
Старт с АУГ делим на три волны - 20 КР + 10 самолетов.
Время между волнами 10 минут (хотя если бук переедет за 5-7 минут, то 5), между КР и самолётами  - 5

Самолёт при старте харма делает горку, а потом разворачивается со снижением (а не тупо блинчиком на максимальной высоте).

Это вариант стрельбы в упор (когда обнаружение идёт с самолёта), потерь самолётов больше, но вероятность поражения существенно выше.

При пусках Хармов с больших расстояний (ИМХО будут предпочитать его) - первые три волны только КР, за ними одной волной самолёты.


P.S. Кстати газетчики тоже мобильные?  

Цитата: dimi от 11.10.2009 11:59:44
По карте видно, что при ударе с одной стороны реально работает только один дивизион.

Цели КР - разведанные + обзорник
Старт с АУГ делим на три волны - 20 КР + 10 самолетов.
Время между волнами 10 минут (хотя если бук переедет за 5-7 минут, то 5), между КР и самолётами  - 5

Самолёт при старте харма делает горку, а потом разворачивается со снижением (а не тупо блинчиком на максимальной высоте).

Это вариант стрельбы в упор (когда обнаружение идёт с самолёта), потерь самолётов больше, но вероятность поражения существенно выше.

При пусках Хармов с больших расстояний (ИМХО будут предпочитать его) - первые три волны только КР, за ними одной волной самолёты.


P.S. Кстати газетчики тоже мобильные?  

Цели КР – исключительно ОБЪКЕТ. Остальное не достаточно разведано

Смена позиции Буком на несколько  сот метров за 20 с (это для совершения марша нужно 5 мин сворачиваться)

Про горку и со снижением опишите подробно. Как его СПО будет работать в этой горке и как ГСН ХАРМа осуществит захват цели с полем зрения 8 град.

Газетчики могут быть на каждой позиции установлены заранее.



Вообще уже составил общий план нападение на остров.
Кто будет его защищать?


Без всяких перегибов сформированы 7 групп.

5 групп (А1-А5) по 8 самолетов с 4 AGM-154С-1 на каждом.

2 группы(С1-С2) по 4 самолета с 4 TALD на каждом.

Отдельно работает 6 ПАП с 4 AGM-88C на каждом.

Предполагается нанести удар 20 КРМБ по ОБЪЕКТУ.


Налет строится следующим образом:

Пуск TALD с 160 км группой С1 для проведения разведки.
Через 5 мин пуск AGM-154C-1 с 115 км группой А1под прикрытием ПАП.
Через 5 мин пуск TALD с 160 км группой С2 для проведения разведки
Через 4 мин пуск AGM-154C-1 с 115 км группой А2 под прикрытием ПАП.
Через 9 мин пуск AGM-154C-1 с 115 км группой А3 под прикрытием ПАП.
Через 7 мин начало пусков BMG-109 на удалении 300 км от берега.
Через 2 мин пуск AGM-154C-1 с 115 км группой А4 под прикрытием ПАП.
Через 9 мин пуск AGM-154C-1 с 115 км группой А5 под прикрытием ПАП.


ЗЫ

Соответственно,
Через 11 мин первый налет TALDов
Через 15 мин (+4 мин) первый налет AGM-154
Через 21 мин. (+6 мин) второй налет TALDов
Через  23 мин. (+2 мин) налет AGM-154
Через  32 мин. (+9 мин) налет AGM-154
Через  41 мин. (+9 мин) налет AGM-154
Через  50 мин. (+9 мин) налет AGM-154
Через  51 мин. (+1 мин) начало налета BGM-109
Через 60 мин. (+9 мин) окончание налета BGM-109

Цитата: dimi от 11.10.2009 10:58:14
Причем здесь амраам? Кстати и их дальность перекрывает дальность БУКа,

Че? Про дальность АМРААМа на ветке Ф-22 все уже разжевали.. не будет она дальше 9М317 летать...

Кстати, Бук очень хорошо работает от внешнего целеуказания. И события 888 это к сожалению показали. В его арсенале еще куча всяческих тактических приемов, вплоть до пуска и первоначального наведения с одной СОУ, а окончательное наведение с другой. Мобильность у него потрясающая, возможности маскировки значительно выше, чем у трехсотки (любой). Несмотря на то, что это комплекс (СОЦ, КП, СОУ, ПЗУ), СОУ вполне себе может воевать самостоятельно. Боевые машины довольно серьезно бронированы (не танк конечно, то все же). Следовательно боевая устойчивость его выше той же трехсотки.
А сколько хороших слов можно сказать о Торе и даже об Осе.
А вы чтой-то воюете одной трехсоткой. Опять поединок вундервафлей. А так все хорошо начиналось, комплексная ПВО...

Цитата: Пешеход от 11.10.2009 15:18:23
Кстати, Бук очень хорошо работает от внешнего целеуказания. И события 888 это к сожалению показали. В его арсенале еще куча всяческих тактических приемов, вплоть до пуска и первоначального наведения с одной СОУ, а окончательное наведение с другой. Мобильность у него потрясающая, возможности маскировки значительно выше, чем у трехсотки (любой). Несмотря на то, что это комплекс (СОЦ, КП, СОУ, ПЗУ), СОУ вполне себе может воевать самостоятельно. Боевые машины довольно серьезно бронированы (не танк конечно, то все же). Следовательно боевая устойчивость его выше той же трехсотки.
А сколько хороших слов можно сказать о Торе и даже об Осе.
А вы чтой-то воюете одной трехсоткой. Опять поединок вундервафлей. А так все хорошо начиналось, комплексная ПВО...

Возьметесь защищать остров?

Если да, то я нападаю

Цитата: dimi
А чего мелочиться... посчитайте еще стоимость десятка яхонтов и сравните с АУГ  ;D

Вы видимо совсем не понимаете главную задачу ПВО.
Это НЕ потратить как можно меньше ракет, это НЕ не допустить уничтожение комплекса ПВО.
Главная задача не допустить уничтожение (поражение) объекта ЛЮБОЙ ценой.
В контексте данной задачи даже если ВСЕ ПВО острова будет уничтоженно, а установка останется целой, то столица США будет уничтожена полностью. Разница в потерях вам очевидна?

Цитата: kirill от 11.10.2009 16:08:26
Возьметесь защищать остров?

Если да, то я нападаю

Кирилл, чегото рановато получается с защитой. Я так и не понял, как решился вопрос со скорострельностью С300. Сколько таки секунд от начала сопровождения до пуска. Через сколько секунд возможен пуск второй ракеты? Сколько времени чтобы взять слудеющую цель? Вопросы так и повисли в воздухе..

К томуже, тут выше ктото говорил, чт скорость ракеты не 1900 м/c.. Тогда сколько? Или точнее какой график распределения скорости по времени от момента пуска? Я и сам накидал атаку на остров.. но после того как появились эти вопросы, неплохобы уточнить, поскольку от этого может многое зависеть..

Цитата: laplat от 12.10.2009 09:56:27
Кирилл, чегото рановато получается с защитой. Я так и не понял, как решился вопрос со скорострельностью С300. Сколько таки секунд от начала сопровождения до пуска. Через сколько секунд возможен пуск второй ракеты? Сколько времени чтобы взять слудеющую цель? Вопросы так и повисли в воздухе..

К томуже, тут выше ктото говорил, чт скорость ракеты не 1900 м/c.. Тогда сколько? Или точнее какой график распределения скорости по времени от момента пуска? Я и сам накидал атаку на остров.. но после того как появились эти вопросы, неплохобы уточнить, поскольку от этого может многое зависеть..

Первая цель через 15 с. (+3с  вторая ракета по цели)
Последующие через 12 с.(+3с  вторая ракета по цели)
Средняя скорость 1 км/с


Т.е.
0 сек. обнаружение.
15 сек. пуск первой ракеты по цели
18 сек. пуск второй ракеты по цели
27 сек. пуск первой ракеты по новой цели
30 сек. пуск второй ракеты по новой цели
39 сек.
42 сек.
51 сек.
54 сек.
63 сек.
66 сек.
75 сек.
78 сек.

Цитата: kirill от 12.10.2009 10:21:02
Первая цель через 15 с. (+3с  вторая ракета по цели)
Последующие через 12 с.(+3с  вторая ракета по цели)
Средняя скорость 1 км/с


Т.е.
0 сек. обнаружение.
15 сек. пуск первой ракеты по цели
18 сек. пуск второй ракеты по цели
27 сек. пуск первой ракеты по новой цели
30 сек. пуск второй ракеты по новой цели
39 сек.
42 сек.
51 сек.
54 сек.
63 сек.
66 сек.
75 сек.
78 сек.

Соглашусь, но с уточнениями: цель всегда поражена 2 ракетами, каналы освобождаются вручную.
Первое уточнение нужно, что бы не расчитывать повторные стрельбы (чесно говоря не видел не поврежденной мишени да же от одной ракеты, от 2-х всегда рассыпается на куски).
Второе уточнение позволяет расчитать время выдачи очередного ЦУ (время точки встречи 2 ракеты +3с)
Не будем забывать, что цели будут обнаружены уже в зоне поражения, например если по первой цели пуск 2 ракеты произойдёт на дальности 50км и ракета будет лететь 50с, то 1 канал будет готов к новому ЦУ уже на 71с
Т.е. kirill ваш расчёт времени будет строится на ударе противника, заранее его не подготовишь.

А еще вопросик.

Есть ли у америкосов, да и вообще в природе.. может у нас.. ракеты выставляющие помехи по пути следования. т.е. отлетаем к примеру чуть вперед атакующих и выставляем там активную помеху или какоенибудь там пассивное облако?

Цитата: laplat от 12.10.2009 13:28:41
А еще вопросик.

Есть ли у америкосов, да и вообще в природе.. может у нас.. ракеты выставляющие помехи по пути следования. т.е. отлетаем к примеру чуть вперед атакующих и выставляем там активную помеху или какоенибудь там пассивное облако?

Есть НУР для РСЗО с передатчиками активных помех, есть с ПРЛО ( фольгой) ... И есть такие же НАР калибра 80мм... с фольгой, с ИК-ловушками....

Цитата: BlackShark от 12.10.2009 16:30:26
Есть НУР для РСЗО с передатчиками активных помех, есть с ПРЛО ( фольгой) ... И есть такие же НАР калибра 80мм... с фольгой, с ИК-ловушками....

Хех.. пойду штудировать вики.. должно жу быть чтото такое для F18 или КР? Очень бы пригодилось..

Интересно, есть ли игрушка или симулятор, про воздушное сраждение взрослой группировки  ПВО и авианалета на нее?
Я бы пошпилил с удовольствием.
Если нету - то хорошая мысля для программеров заваять такую игру.
Если что - то я могу подтянуть консультантов  профи ПВОшников  из"бывшых", начиная с участников "Миссии во Вьетнаме"  

Результаты моделирования (за обе стороны пришлось играть самому) обнаружили неожиданный результат:
1. АУГ оказалась способна нанести  удар  без потерь в пилотируемой авиации.
2. Интенсивность такого удара ПВО Кипра способны отразить, но риск пропустить удар есть.
3. Массированный налет ведет к потере до 14 единиц пилотируемой авиации АУГ.
4. Отразить такой удар ПВО не способна.
5. Сорвать такой налет можно глушением GPS сигнала (С/A-code) на дальность 120 км – это не позволит произвести запуск AGM-154C-1. Это возможно только если нет ретрансляции сигнала средствами АУГ.
6. Для надежного отражение любого массированного удара АУГ необходимо заменить 2 батареи Оса-АКМ на 6 батарей Панцирь-C1.

Цитата: kirill от 14.10.2009 16:25:41
Результаты моделирования (за обе стороны пришлось играть самому) обнаружили неожиданный результат:
1. АУГ оказалась способна нанести  удар  без потерь в пилотируемой авиации.
2. Интенсивность такого удара ПВО Кипра способны отразить, но риск пропустить удар есть.
3. Массированный налет ведет к потере до 14 единиц пилотируемой авиации АУГ.
4. Отразить такой удар ПВО не способна.
5. Сорвать такой налет можно глушением GPS сигнала (С/A-code) на дальность 120 км – это не позволит произвести запуск AGM-154C-1. Это возможно только если нет ретрансляции сигнала средствами АУГ.
6. Для надежного отражение любого массированного удара АУГ необходимо заменить 2 батареи Оса-АКМ на 6 батарей Панцирь-C1.

Представьте расчеты, пожалуйста.

Вообще то при неограниченом БК у АУГ  Кипр обречен. НО по моему это нападение будет отбито.  При этом   воздушных  носителей   сбито не будет - дальность пуска  на границе зоны ПВО. Я думаю у киприотов есть  современая ствольная ПВО, т. к.  она настроена на  борьбу с ВВС Турции.

Цитата: kirill от 14.10.2009 16:25:41
5. Сорвать такой налет можно глушением GPS сигнала (С/A-code) на дальность 120 км – это не позволит произвести запуск AGM-154C-1. Это возможно только если нет ретрансляции сигнала средствами АУГ.

А вы не путаете про дальность? Давить GPS нужно не в точке пуска, а в районе цели. Для точечного объекта. Для площадного можно и не применять GPS, а подтянуть на 120км что-то вроде Смерча и завалить площадь НУРСами. РСЗО вообще-то самый опасный противник ПВО.

Цитата: BlackShark от 14.10.2009 19:11:01
Представьте расчеты, пожалуйста.

Полностью привести их затруднительно, они не оформлены, а часть не записана.
Но наиболее существенные тактические приемы приведу.

1. Прорыв авиагруппы на дистанцию пуска AGM-154C-1 под прикрытием 6 ПАП.
Расчет строится на следующих допущениях:
ПАП надежно прикрывают авиагруппу за собой от обстрела С-300 путем постановки помех их РПН.
Без целеуказания РПН С-300 не способен обстреливать самолеты, находящиеся в радиолокационной тени.

Отсюда построение группы прорыва выглядит так:
В первом эшелоне идет пара ПАП на высоте 11500 м
Через 3,5 км идет второй эшелон 2-х ПАП на высоте 11700 м
Еще через 3,5 км идет третий эшелон 2-х ПАП на высоте 11900 м
Далее следует группа из 4 пар носителей AGM-154C-1.

На дистанции 150 км от ближайшего С-300  первая пара ПАП совершает разворот на 180 град и уходит в обратном направлении. До сих пор она прикрывала от С-300 ударную группу.
Вторая пара ПАП обеспечивает прикрытие до дистанции 120 км от объекта.
Далее совершает разворот и уходит в тень третей пары ПАП и далее из зоны поражения.
Последняя пара прикрывает ударную группу до зоны сброса бомб. И далее уходит вместе с ударной группой.
Это схема работает при нанесении удара с севера и расположении С-300 на западном и восточном побережье.
При атаке через порядки ЗРК С-300 схема не работает.
Поэтому требуется разведка ПВО острова.

Возможно использование для прикрытия от одного из С-300 тени хребта Троодос.
В этом случае прорыв прикрывает 6 ПАП против одной РПН.
2. Массированный налет
Авиагруппа АУГ способна, не смотря на потери, запустить 160-172 бомбы + до 20 КРМБ в течении 1-1,5 мин. Отразить такой налет можно на 80 % в лучшем случае.

При массированном налете АУГ имеет смысл использовать тень хребта Троодос. Снижает потери авиакрыла.

3. Запуск AGM-154C-1 требует наличие сигнала GPS (С/A-code), если его нет, то запуск срывается.

4. ПВО Кипра не хватает огневой мощи при отражении налета бомб. Из расчета на четыре носителя авиакрыла  3  комплекса непосредственного прикрытия получим, что необходимо 6 батарей Панцирей и 3 батареи Торов. В этом случае никакой бесконечный боезапас не спасет АУГ от уничтожения за 3-4 налета.

Цитата: kirill от 15.10.2009 09:47:06
Полностью привести их затруднительно, они не оформлены, а часть не записана.
Но наиболее существенные тактические приемы приведу.

1. Прорыв авиагруппы на дистанцию пуска AGM-154C-1 под прикрытием 6 ПАП.
Расчет строится на следующих допущениях:
ПАП надежно прикрывают авиагруппу за собой от обстрела С-300 путем постановки помех их РПН.
Без целеуказания РПН С-300 не способен обстреливать самолеты, находящиеся в радиолокационной тени.

Уже минус. Не хватит мощности подавить С-300. На Ашулуке и большим нарядом ПП они не давятся.  
В сущности, далее можно не читать.

Цитата
Отсюда построение группы прорыва выглядит так:
В первом эшелоне идет пара ПАП на высоте 11500 м
Через 3,5 км идет второй эшелон 2-х ПАП на высоте 11700 м
Еще через 3,5 км идет третий эшелон 2-х ПАП на высоте 11900 м
Далее следует группа из 4 пар носителей AGM-154C-1.

На дистанции 150 км от ближайшего С-300  первая пара ПАП совершает разворот на 180 град и уходит в обратном направлении. До сих пор она прикрывала от С-300 ударную группу.
Вторая пара ПАП обеспечивает прикрытие до дистанции 120 км от объекта.
Далее совершает разворот и уходит в тень третей пары ПАП и далее из зоны поражения.
Последняя пара прикрывает ударную группу до зоны сброса бомб. И далее уходит вместе с ударной группой.

А ПАПов не собьют? Они в no-escape-zone давно... ведь дальность до 200км...

Цитата
Это схема работает при нанесении удара с севера и расположении С-300 на западном и восточном побережье.
При атаке через порядки ЗРК С-300 схема не работает.
Поэтому требуется разведка ПВО острова.

Есть еще маневр силами и средствами ПВО и РЭБ.

Цитата
Возможно использование для прикрытия от одного из С-300 тени хребта Троодос.
В этом случае прорыв прикрывает 6 ПАП против одной РПН.
2. Массированный налет
Авиагруппа АУГ способна, не смотря на потери, запустить 160-172 бомбы + до 20 КРМБ в течении 1-1,5 мин. Отразить такой налет можно на 80 % в лучшем случае.

Неспособна. Особенно по КРМБ. Забыли то, что говорил Данкомм, про скорость подготовки данных, про пусковые последовательности? За 1.5минуты (или более, просто синхронизацией и дросселированием) нужный наряд КР не наберете точно. Да и подавят их РЭБ.


А бомбы запускать будут, начав дохнуть со 180-200км от 48Н6Е2?

Цитата
При массированном налете АУГ имеет смысл использовать тень хребта Троодос. Снижает потери авиакрыла.

При нем же на том же хребте и везде по побережью врубят глушилки СНС НАВСТАР. Летите!

Цитата
3. Запуск AGM-154C-1 требует наличие сигнала GPS (С/A-code), если его нет, то запуск срывается.

Тоже не проблема, и в районе пуска можно обломать. Правда, придется кое-что дозакупить киприотам.

Цитата
4. ПВО Кипра не хватает огневой мощи при отражении налета бомб. Из расчета на четыре носителя авиакрыла  3  комплекса непосредственного прикрытия получим, что необходимо 6 батарей Панцирей и 3 батареи Торов. В этом случае никакой бесконечный боезапас не спасет АУГ от уничтожения за 3-4 налета.

У АУГ НЕТУ бесконечного БК. Не надо делать даже таких допущений. Есть наличный БК, им и считайте.

А у ПВО есть средства постановки помех, в т.ч. бомбам. Вероятность того, что они доберутся до цели при неработающей СНС (дублирование сигнала не поможет) - невелика.

Из наряда очевидно что атакуют цель максимум 100 целей - 80 планирующих бомб AGM + 20 КРМБ Tomahawk. Против них должны работать Торы + Осы + Ствольная артилерия - 80*5=400, 6*6=36, ~ 20 стволов вокруг обьекта. Системы РЭБ подавляют GPS коррекцию  планирующих бомб и КРМБ , в результате погрешность наведения увеличивается ,  с 2- 3 метров,  примерно до 50 метров равная погрешности гироскопов  некорректируемых GPS системой на дистанции примерно 50 км от цели. Осталось только посчитать вероятность поражения. Но даже без расчета не один носитель не прорвется. Расход 200 ракет Торов.
Эффективность атаки  200*0,100 млн $ = 2,0 /  100 *0,7млн $ =  7,0  млн $ . Цель не поражена.