Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)

Цитата: 753 от 01.10.2009 12:10:19
Мой вариант с морпехами и "морскими котиками" против ЗКП был отвергнут.
Хорошо, тогда применяю запуск антирадарных ракет с подводного положения АПЛ по комплексам ПВО на острове.
Ракета новая AGM-88E.
Такой вариат устроит?

AGM-88E - сверхзвуковая тактическая ракета класса "воздух-земля". Может применяться с самолётов FA-18 C/D, FA-18 E/F, EA-18 G и Tornado ECR, а в перспективе - F-35, EA-6B, F-16.

Ожидается, что о поставки её ВМС и корпусу морской пехоты США начнутся в 2010 году.

Ракета хоть и поумнела, но дальность ее не возросла.

Цитата: 753
Поэтому я её и заставил стартовать из под воды. АУГ контролирует море, поэтому запуск  с АПЛ ракеты с расстояния в 40-50 миль не проблема.

Вы вообще графики-то читать умеете? Я уже не говорю, что AIM-9X и AGM-88E - разные по классу и по габаритно-массовым показателям ракеты.
Из приведенного графика видно, что дальность пуска AGM-88E  с НУЛЕВОЙ высоты не превышает 30 км. Будем USS подводить на мелководье? Или у вас на USS сфероконический бурбулятор стоит, который в момент пуска Лося на 12-15 тысяч метров приподымет? Как раз под ракеты С-300?

Ув. Кирилл.

Я принимаю ваши условия, только сведите их в один пост.

1. Какие РЛС все-таки работают и их положение на острове, а также положения стационарных станций РЛС, РЭБ и РТР.
2. Какие станции РЭБ работают и их положение на острове.
3. Дальности обнаружения РТР работы радиовысотомеров в зависимости от высоты (10-500 метров).
4. станция РЭБ EA-18 при применении из зоны С-300 снижает дальность сопровождения и обнаружения целей на 50%, с большей дальности на 30%.
5. Состав ударных групп я не меняю.

Ps. Прошу прощения за нечастые появления и недостаточно подробные посты. Банально нет времени.

Цитата: Серж-В3 от 01.10.2009 14:21:17
Вы вообще графики-то читать умеете? Я уже не говорю, что AIM-9X и AGM-88E - разные по классу и по габаритно-массовым показателям ракеты.
Из приведенного графика видно, что дальность пуска AGM-88E  с НУЛЕВОЙ высоты не превышает 30 км. Будем USS подводить на мелководье? Или у вас на USS сфероконический бурбулятор стоит, который в момент пуска Лося на 12-15 тысяч метров приподымет? Как раз под ракеты С-300?

А  мелководья там  и нет. "Глубина моря вокруг острова в некоторых местах достигает 3000 метров."
Совсем близко к  острову - глубины 200 метров.
Так, что, если вас не устаивает дальность, можно подойти и на 10 км.  Ночью ещё ближе на  5, на 1 км.
Могу я применить новое и теоретически  вполне реальное  оружие ?
На войне, по вашему, только старьём воюют ?
Тяжело в учении, легко в бою.

Цитата: 753 от 01.10.2009 15:23:44
Так, что, если вас не устаивает дальность, можно подойти и на 10 км.  Ночью ещё ближе на  5, на 1 км.
Могу я применить новое и теоретически  вполне реальное  оружие ?
На войне, по вашему, только старьём воюют ?
Тяжело в учении, легко в бою.

Да не вопрос. 5 бравых экипажей киприотских подлодок только и ждут Правительственных наград. А т. к. их шансы против Бёрклей и Франклина практически нулевые, Лось - он и в Африке лось, хоть и Усовершенствованный. Так что "ласкаво просимо до нашего шалашу!"

Цитата: 753 от 01.10.2009 15:23:44
Могу я применить новое и теоретически  вполне реальное  оружие ?
На войне, по вашему, только старьём воюют ?

Воюют тем, что есть, а не фантазией, даже если она теоретически осуществима.

AGM-88Е принята на вооружения, но ее нет в войсках.

BGM-88E еще даже не разработана.

Цитата: Серж-В3 от 01.10.2009 15:37:14
Да не вопрос. 5 бравых экипажей киприотских подлодок только и ждут Правительственных наград. А т. к. их шансы против Бёрклей и Франклина практически нулевые, Лось - он и в Африке лось, хоть и Усовершенствованный. Так что "ласкаво просимо до нашего шалашу!"

Да, подловили вы меня с 5ю лодками. Упустил.
Тогда остаётся только послать самотранспортирующейся  торпеды типа  Mk67 SLMM в нужные районы и долго ждать, когда они будут чистыми от ДПЛ острова. Слабый вариант.

Прежде чем начать моделирование предлагаю закончить с РЭБ, в частотности с РЭБ США.

ЧАСТОТНЫЕ ДИАПАЗОНЫ И ЦЕЛИ, ПОДАВЛЯЕМЫЕ СИСТЕМОЙ AN/ALQ-99

№ диапазона	Полоса частот, ГГц	Подавляемые цели
1	OBЧ	РЛС раннего предупреждения "Слун Рест", "Найф Рест", "Толл Кинг", "Фиш Найт"
2	ОВЧ/УВЧ	-
3	0,3 - 0,5	РЛС раннего предупреждения "Хэн Руст"
4	0,5 - 1	РЛС pаннего предупреждения "Хэн Руст", РЛС управления перехватом "Биг Нэт", РЛС обнаружения "Топ Сэпп", РЛС целеуказания "Флэт Фейс"
5	1	РЛС управления перехватом "Бар Лок", корабельная РЛС обнаружения "Биг Нэт", РЛС сопровождения "Энд Трэй"
6	2,7	Высотомеры "Биг Нэт", "Бap Лок", "Энд Трэй", "Рок Кейк", "Спондж Кейк", "Пэтти Кейк", "Сайд Нэт"; РЛС раннего предупреждения "Хэн Эг", "Тоукэн", РЛС обнаружения "Лонг Трэк"
7	2,6-3,5	РЛС управления перехватом "Биг Бар", РЛС обнаружения "Хэд Нэт", РЛС целеуказания "Гэйдэн", РЛС сопровождения "Лоу Блоу", РЛС управления огнем "Бар Лонг", "Лонг Трэк", "Тоукэн", "Фэн Сонг", "Файф Кэн", "Фэнг Сонг Би", "Пэт Хэнд", "Страйт Флэш".
8	4,3 - 7	РЛС сопровождения "Лоу Блоу", РЛС управления огнем "Пэт Хэнд", "Страйт Флэш"
9	7-10	Высотомер "Тин Скин"; РЛС управления ЗУР "Сграйг Флэш", "Лоу Блоу", "Пил Груп", РЛС зенитной артиллерии "Флэп Уил", "Ган Диш", вертолетная РЛС "Машрум"
10	12 - 18	Корабельные РЛС советского производства

СРЕДСТВА ЭЛЕКТРОННОЙ ВОЙНЫ ВМС США

STANDARD AIRCRAFT CHARACTERISTICS EA-6B

Цитата: Пешеход от 01.10.2009 09:00:29
Необходиво организовать демонстрационно-провокационные действия для выполнения этой задачи. В дежурном режиме разведывается только Небо,
И вообще, что-то неясно с этой артиллерией... Мы что на >70км пуляем? Просьба уточнить это место.

1) Весь первый эшелон КР и F-18 как раз для этой цели и предназначен.
Всё что описывает Кирилл про работу, первого и второго эшелона ПВО против первых 18 целей это как раз и предназначение первого ударного эшелона
2) Задача второго эшелона авиации и артиллерии подавить работу дивизионов С-300, для того чтоб третий эшелон авиации, занялся непосредственно подавлением дивизионов непосредственного прикрытия объекта.   Все три первых эшелона КР это демонстрационно провокационные действия с целью вскрыть, систему ПВО противника. Заставить дивизионы противника тратить ракеты, выдавать своё место положение.  40 КР первых трех эшелонов каждая из которых способна уничтожить объект, противник вынужден реагировать.
3) Учитывая рельеф Кипра, ударным силам 1-2 эшелонов необходимо подавить 1/3 группировки противника, расположенных с обратных скатов хребта от место расположения объекта. Причём не обязательно уничтожать эту 1/3 её надо подавить, заставить замолчать хотя бы на 20-30 минут. Для этого и будет работать дальнобойная артиллерия с интенсивностью 10 выстрелов в минуту, по координатам выявленных РЛС ПВО.
С подавлением этой группировки, четвёртый ударный эшелон в 24 F-18, и 100 КР свободно подходят на дальность в 25-30 км от объекта прикрывшись горами. Я надеюсь что хоть одна КР или УАБ прорвётся к объекту. Если кто то настаивает что это невозможно то я и не вижу больше смысла спорить.
4) Что касается возражения Кирилла, по дальности работы артиллерии, то я беру открытый единый источник (пусть и кривой) википедию.  Там написанА, что максимальная дальность стрельбы орудием Мк.45 м.4 составляет 110 км.
А максимальная дальность пуска ПКР «Экзосет» 65 км, хотя я подозреваю что дальность пуска ПКР запущенного с самолёта летящего на высоте 5000 м, со скоростью 1000 км/ч и берегового комплекса расположенного на уровне моря (пусть и у уреза воды) должна отличаться.  
Также вызывает сомнение заявленная дальность в 150 км, для целей типа истребитель ЗРК и ЗУР в экспортном варианте.
Так что предлагаю пользоваться одним источником

Цитата: kirill от 30.09.2009 19:59:37
PS



Желтые линии – дальность подавление сигнала GPS при мощности помехи 1 Вт, 1 кВт, 10 кВт, 100 кВ. и соответствующем уровне шум/сигнал  антенны GPS.
Antijamming and GPS for Critical Military Applications

есть один момент подрисуночная надпись для воееного кода при сопровождении спутника гласит что это для
This graph shows the effects of jamming on unprotected GPS performance
и там далее хвастовство разработчиков как они улучшили возможности ЖПСы, читать надо внимательно как совесткую газету,
ребята молодцы много чего сделали.
что плохого
сейчас уже
http://www.defensein…les-02027/
http://www.raytheon.…ducts/gns/
http://www.gpsworld.…theon-1609
и так далее многоссылок в томагавки сунута и правильная антенна котоорая дает выигрыш в 20дб в случае практически сплошного поля помехи и до 7 нулей диаграамы
http://www.rockwellc…?smenu=105

ну там много можно копать
тут уже есть соотношение сигнал-шум -85 дб
+ улучшена инерциальная система - вроде точность ужо    200м за час и ниже
в итоге 1 кВт будет забивать ЖПСы в радиусе 2миль=3.6 км или круг 7.2 км ()см график - топор пролетаети набирает ошибку в 2 метра
плохость состоит в том что если рельеф не сильно пересеченный то топор практически не лезет вверх (не скажу откуда взял)
амеры сильно поработали над своей системой которая потихоньку вылазит в основное оружие.
а вот когда придет  Network GPS Sensor
http://www.raytheon.…022900.pdf
с лучом на спутник ну тогды фсё, инфо мало.
но пока для игры моно считать что топор увеличит высоту на 10метров если попадет в  радиус 4 км от постановщика помех

Цитата: Портос от 01.10.2009 23:48:44
1) Весь первый эшелон КР и F-18 как раз для этой цели и предназначен.
Всё что описывает Кирилл про работу, первого и второго эшелона ПВО против первых 18 целей это как раз и предназначение первого ударного эшелона
2) Задача второго эшелона авиации и артиллерии подавить работу дивизионов С-300, для того чтоб третий эшелон авиации, занялся непосредственно подавлением дивизионов непосредственного прикрытия объекта.   Все три первых эшелона КР это демонстрационно провокационные действия с целью вскрыть, систему ПВО противника. Заставить дивизионы противника тратить ракеты, выдавать своё место положение.  40 КР первых трех эшелонов каждая из которых способна уничтожить объект, противник вынужден реагировать.
3) Учитывая рельеф Кипра, ударным силам 1-2 эшелонов необходимо подавить 1/3 группировки противника, расположенных с обратных скатов хребта от место расположения объекта. Причём не обязательно уничтожать эту 1/3 её надо подавить, заставить замолчать хотя бы на 20-30 минут. Для этого и будет работать дальнобойная артиллерия с интенсивностью 10 выстрелов в минуту, по координатам выявленных РЛС ПВО.
С подавлением этой группировки, четвёртый ударный эшелон в 24 F-18, и 100 КР свободно подходят на дальность в 25-30 км от объекта прикрывшись горами. Я надеюсь что хоть одна КР или УАБ прорвётся к объекту. Если кто то настаивает что это невозможно то я и не вижу больше смысла спорить.
4) Что касается возражения Кирилла, по дальности работы артиллерии, то я беру открытый единый источник (пусть и кривой) википедию.  Там написанА, что максимальная дальность стрельбы орудием Мк.45 м.4 составляет 110 км.
А максимальная дальность пуска ПКР «Экзосет» 65 км, хотя я подозреваю что дальность пуска ПКР запущенного с самолёта летящего на высоте 5000 м, со скоростью 1000 км/ч и берегового комплекса расположенного на уровне моря (пусть и у уреза воды) должна отличаться.  
Также вызывает сомнение заявленная дальность в 150 км, для целей типа истребитель ЗРК и ЗУР в экспортном варианте.
Так что предлагаю пользоваться одним источником

Не так быстро.
Давайте ка пошагам..

К томуже командир АУГ у нас анестер Хотите помогать.. думайте с ним вместе
А то чтото у Вас разброд.. у него один состав тактических групп.. у Вас уже КР у цели
К томуже, если внимательно все выше прочитать.. артиллерию решено не трогать, из за неоднозначности и несколько иных моделируемых задач.
Кипр тоже ведь ПЛ не высылает, не так ли...?
-----------------------
В общем по гдето вверху существующему посту анестера + данные от Портоса по расположению кораблей даю первую итерацию.

На карте:
Расположение АУГ (~200км), самолеты РТР (расстояние ~170км), крейсер, эсминцы и ПЛ выдвинулись на рубеж ~70км.

Средствами РТР группировка АУГ определила работы РЛС Небо (светлая область на карте определяет зону работы РЛС).



Поскольку кириллу пока делать нефиг... ждем от АУГ следующего шага.

Прошу командирам АУГ определить время запуска самолетов и КР тактических групп, время построения в боевые порядки и непосредственно сами боевые порядки!

ЗЫ: Если по карте в чемто не прав... корректируйте, поправлю.

Цитата: kirill от 30.09.2009 11:37:43
Итак. Задача полностью.
. . .
Пока по первым прикидкам.
СРТР Валерия разместилась на высоте 1951 (г. Олимбос) и прослушивает пространство с высоты 2001 м. Радиогоризонт в этом случае равен 184,47 км. Т.е. рядом с островом и тем более на острове с включенным высотометром лучше не летать. Т.е. летать надо выше 1500? м (судя по диапазону работы альтиметра).
. . .

Боюсь, что может даже дальше обнаружить...

Там циферки есть:
http://www.rusarmy.c…eriya.html

И даже картинка:


Которую, если внимательно рассмотерть, можно увидеть "милые русскому сердцу места", дистанции видимости и кое-какие "летающие излучатели" с соответствующими цифрами...

Цитата: Портос от 01.10.2009 23:48:44

4) Что касается возражения Кирилла, по дальности работы артиллерии, то я беру открытый единый источник (пусть и кривой) википедию.  Там написанА, что максимальная дальность стрельбы орудием Мк.45 м.4 составляет 110 км.
А максимальная дальность пуска ПКР «Экзосет» 65 км, хотя я подозреваю что дальность пуска ПКР запущенного с самолёта летящего на высоте 5000 м, со скоростью 1000 км/ч и берегового комплекса расположенного на уровне моря (пусть и у уреза воды) должна отличаться.  
Также вызывает сомнение заявленная дальность в 150 км, для целей типа истребитель ЗРК и ЗУР в экспортном варианте.
Так что предлагаю пользоваться одним источником

1. Не согласен, если нет этих снарядов в АУГ по причине отказа флота от них, то их там и не появится.
2. Даже если и есть, то 60 морских миль – это проектная дальность, и никто стрельбу до этой дальности не довел и не доведет по причине закрытия проекта. Сейчас в данном состоянии ERGM летает только на 40 морских миль (75 км).
3. Предположим даже, что позицию ПВО накрыло 72 суббоеприпаса. Но суббоеприпас  EX 1, которых аж 72 в ERGM, весит 120! грамм. До сих пор они применялись как сигнальные и дымовые гранаты.

И что же будет антенне от такой гранаты?

Дальность ЗУР всегда оценивал в 120 км.

Не, прошу прощения, но обнаруженные цели - РЛС "Небо", излучающие РЭБ и стационарные РЛС на карту кипра так и не насены. Поэтому командир авианосца не может принять решения об атаке

Предлагаю следующие правила игры.
1. Используем цилиндрические координаты относительно ОБЪЕКТА.
2. На глобальной карте указывается для цели азимут относительно ОБЪЕКТА, дальность от цели до ОБЪЕКТА, высота цели, курсовой угол цели и скорость (если цель не движется, то указывается курсовой угол основного лепестка ДН антенны).
3. Отображать все цели на глобальной карте не обязательно. Достаточно отображать отдельные группы целей. Все остальные цели в группе обозначаются относительно главной цели, которая будет представлять группу на глобальной карте. Аналогично группу можно составлять из подгрупп по тем же правилам. (Азимут целей в группе откладывается от курса по часовой стрелке.)
4. Ход в игре определяется шагом времени. Каждый ход идет согласование шага в секундах, исходя из соображений боя. Два игрока предлагают свое время, выбирается наименьшее и совершается шаг.
5. Расчет нового положения группы осуществляется относительно главной цели и затем осуществляется перевод на глобальную карту.



Калькулятор перевода координат выложу позже.

Запись боя выглядит так:

0 сек. Авиагруппа №1 (F-18E №1) (азимут 238 град.; дальность 130 352 м; высота 5600 м; курсовой угол 32 град.; скорость 305 м/с)
Состав группы относительно F-18E №1:
F-18E №2 (азимут 90 град.; дальность 300 м; высота 5600 м; курсовой угол 270 град.; скорость 305 м/с)
F-18E №3 (азимут 135 град.; дальность 560 м; высота 5600 м; курсовой угол 315 град.; скорость 305 м/с)
F-18E №4 (азимут 180 град.; дальность 400 м; высота 5600 м; курсовой угол 360 град.; скорость 305 м/с)
FA-18G №1 (азимут 180 град.; дальность 1000 м; высота 5600 м; курсовой угол 360 град.; скорость 305 м/с)
Цель группы РЛС Небо (азимут 15 град.; дальность 3442 м; высота 0 м; курсовой угол 20 град.; скорость 0 м/с). FA-18G №1 ставит помеху цели группы.

164 сек. Авиагруппа №1 (F-18E №1) (азимут 254 град.; дальность 80332 м; высота 3000 м; курсовой угол 16 град.; скорость 256 м/с)
Активированы 30 РЛ целей и 4 ПАП.
РЛ цель №1 (предположительно РЛО 64Н6Е) (азимут …)
РЛ цель №2 (предположительно РЛО 64Н6Е) (азимут …)
РЛ цель №3 (предположительно РЛО 64Н6Е) (азимут …)
РЛ цель №4 (предположительно РЛО 64Н6Е) (азимут …)
РЛ цель №5 (предположительно РЛО 64Н6Е) (азимут …)
РЛ цель №6 (предположительно РЛО 64Н6Е) (азимут …)
…
РЛ цель №30 (предположительно РЛО 64Н6Е) (азимут …)
ПАП №1 (предположительно СПН-4)(азимут …) ставит помеху тактической лини связи Link 16 и радиосвязи.
ПАП №2 (предположительно СПН-4)(азимут …) ставит помеху тактической лини связи Link 16 и радиосвязи.
ПАП №3 (предположительно СПН-4)(азимут …) ставит помеху тактической лини связи Link 16 и радиосвязи.
ПАП №4 (предположительно СПН-4)(азимут …) ставит помеху тактической лини связи Link 16 и радиосвязи.

165 сек Разворот авиагруппы №1 со снижением влево (азимут 254 град.; дальность 80032 м; высота 2960 м; курсовой угол 20 град.; скорость 244 м/с)
170 сек Авиагруппа №1  (азимут 252 град.; дальность 81632 м; высота 2120 м; курсовой угол 198 град.; скорость 260 м/с)

Конец боя.

Цитата: kirill от 03.10.2009 10:29:06



Калькулятор перевода координат выложу позже.

Калькулятор перевода координат

Цитата: anester от 02.10.2009 23:00:58
Не, прошу прощения, но обнаруженные цели - РЛС "Небо", излучающие РЭБ и стационарные РЛС на карту кипра так и не насены. Поэтому командир авианосца не может принять решения об атаке

Цитата: kirill от 03.10.2009 18:06:04

Ок.
Работающие станции РЭБ, стационарные РЛС?

Цитата: anester от 03.10.2009 18:24:35
Ок.
Работающие станции РЭБ, стационарные РЛС?

Все остальные РЛС и РЭБ мобильные, молчат и замаскированы. Работают только средства РТР.
При нападении противника, которое определяется РЛС Небо или РТР средствами, будут задействованы РЭБ подразделения для глушения радиосвязи, тактической связи и высотомеров противника, а также активированы ложные РЛС до 50 штук.

Цитата: kirill от 03.10.2009 19:47:49
Все остальные РЛС и РЭБ мобильные, молчат и замаскированы. Работают только средства РТР.
При нападении противника, которое определяется РЛС Небо или РТР средствами, будут задействованы РЭБ подразделения для глушения радиосвязи, тактической связи и высотомеров противника, а также активированы ложные РЛС до 50 штук.

Хорошо. Только вы уверены, что ложные РЛС EA-18G не отличит от настоящих? И это будут ложные РЛС, работающие под что? Под обзорные РЛС?