Военные и гражданские технологии связи в ВС, их опасность и безопасность.

Цитата: Мимохожий от 20.10.2009 21:22:17
Или что в природе существует "батарейка "полицейского" режима" (на самом деле - резервное питание RTC, как правило стандартная таблетка CR1220), способная при сколько-нить внятных размерах выдать два ампера в пике?

Под рукой нет, но проверил батарейку CR2032? стоявшую 4 года в компе - при КЗ - 76 мА
батарейка от фотоаппарата CR2 (элемент 123) - те новые при КЗ выдавали более 10 А, после того, как фотик не тянул - 6А около 0,5 с и поехали вниз.
Один раз баловался такой старой, решил закоротить жилкой от многожильного медного провода сечением около 0,01 кв.мм прижал пальцами - сгореть не сгорела, но пальцы, пока батарейка села совсем, пожег.
Так что думаю литиевые элементы могут пару раз выдать и несколько ампер.

Цитата: opupendr
З.Ы.
а во время 8.8.8 видимо мобильники были только у старших офицеров, и их количество было сопоставимо с местными. Грызуны просто не понимали где кто. Ну светится в чистом поле мобильник..... а кто? Сейчас же у некоторых даже по нескольку аппаратов есть.  :)

Вот это как раз говно вопрос. По поведению мобилы можно очень много информации получить о ее владельце + база трубок постоянно апдейтится. Равиль как-то обронил что-то вроде "даже параметры каждого конкретного гетеродина являются четким разведпризнаком". Вот тут-то я осознал, что жизнь на месте не стоит, и то, что 15 лет назад считалось невыполнимым, сегодня легко исполняется обычным ноутом.

Цитата: opupendr
Этим вы добьётесь только невозможности определения местоположения средствами самой БС, но не обычными пеленгаторами.
Чего то мне подсказывает, что чем меньше на поле боя всяких излучающих электронных устройств, тем выше вероятность выживания.

З.Ы.
а во время 8.8.8 видимо мобильники были только у старших офицеров, и их количество было сопоставимо с местными. Грызуны просто не понимали где кто. Ну светится в чистом поле мобильник..... а кто? Сейчас же у некоторых даже по нескольку аппаратов есть.  :)

Вы не совсем правы.
Вообще мобила -  в первородном состоянии - это именно система связи поля боя, тактического уровня. Разработана в середине 60-х годов.  С тех пор только баловАлись с частотами и габаритами.

И разницы между мобилой и индивидуальной радиостанцией бойца, от нехватке которых нам 20 лет сношала мозги вся демократическая апщественность, - нету никакой. Разницы между крипто-мобилой и полевой системой связи нет вообще.
За исключением одного.
Мобила через сим-карту привязывается к действующей базовой сети. То есть - идентифицируется по сим-карте.
Если вы просто засветите источник радиосигнала частотой 1100 МГц - то это вам ничего не даст. Вы не сможете сказать, что именно этот источник пол часа назад был в десяти километрах отсюда, а через час окажется далее на десять км.

Идентификация оперативными методами так же основана на сим-карте. Если на ваш запрос сим-карта будит молчать - то идентификации не произойдёт, вы не сможете задействовать прошитые в мобиле программы, даже если исходить из предположения, что они там есть.  Сим-карта будет игнорировать ваш сигнал, разрывая цепь между внешним импульсом и процессором.

Прокуратура не имеет полномочий осуществления ОРД. Это вообще сейчас "кастрированный" орган.
Угу, только почему-то статьями 272-274 занимаются ФСБ и ... прокуратура, МВД- только оперативное сопровождение.
(читаем УПК)
Т.е в случае с выиграным судом -прокурорские просто ступили  или решили проверить оперов, (что более вероятно) и  справедливо были посланы по адресу, т.к. процедура получения данных несколько иная.

Цитата: ursus от 21.10.2009 12:37:53
Мобила через сим-карту привязывается к действующей базовой сети. То есть - идентифицируется по сим-карте.
Если на ваш запрос сим-карта будит молчать - то идентификации не произойдёт, вы не сможете задействовать прошитые в мобиле программы, даже если исходить из предположения, что они там есть.  Сим-карта будет игнорировать ваш сигнал, разрывая цепь между внешним импульсом и процессором.

Урсус, а Вы не слышали о возможности сделать экстренный вызов в 911 в ситуации, когда в мобиле ВООБЩЕ НЕТ симки?
Может присутствующие сотовики расскажут механизм?

Цитата: opupendr
...
Чего то мне подсказывает, что чем меньше на поле боя всяких излучающих электронных устройств, тем выше вероятность выживания.
...

В частном случае - да. В общем, при наличии достаточного количества ложных излучателей, нет. Если противник перегрузит систему радиоразведки и радиопеленгации, эти системы перестают влиять на вероятность выживания противника.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.10.2009 12:46:43
Урсус, а Вы не слышали о возможности сделать экстренный вызов в 911 в ситуации, когда в мобиле ВООБЩЕ НЕТ симки?
Может присутствующие сотовики расскажут механизм?

Урсус полностью прав насчет сим-карты, это еще один аргумент, полностью уничтожающий смысл закладок итп.
По поводу 911 - во, первых 911(или 112) это только мобильник вам на экране показывает, в реальности посылается сообщение emergency setup, и далее уже коммутатор определяет куда все подобные вызовы послать. Идентификация абонентского устройства при отсутствии симки делается по imei.

Цитата: Handover от 21.10.2009 14:00:30
Урсус полностью прав насчет сим-карты, это еще один аргумент, полностью уничтожающий смысл закладок итп.
По поводу 911 - во, первых 911(или 112) это только мобильник вам на экране показывает, в реальности посылается сообщение emergency setup, и далее уже коммутатор определяет куда все подобные вызовы послать. Идентификация абонентского устройства при отсутствии симки делается по imei.

В чем прав, если Вы сами только что написали, что существует режим идентификации аппарата без симы? Я-то как раз его поправил, что и без симы можно в определенных обстоятельствах.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.10.2009 14:17:24
В чем прав, если Вы сами только что написали, что существует режим идентификации аппарата без симы? Я-то как раз его поправил, что и без симы можно в определенных обстоятельствах.

Аппарата - но не абонента. Что вам тот аппарат то даст ? Если симка в наличии - imei не передается. Связать одного с другим сложновато будет без подключения оператора.

Цитата: D9ID9I ALT2
По техническим характеристикам сигнала реально распознать, если у вас есть база сопоставления сигнатуры излучения и imei?

Не знаю, но сомневаюсь. Как тут говорили, производителей DSP и трактов не очень много, и их изделия типовые.  Я думаю, максимум  модель передатчика можно будет узнать.

Цитата: SZ
Вы немного неправы. Иначе как ищут краденые трубы?

Обычно -  никак не ищут )))
А если ищут - привлекают оператора, о чем я и написал.

Цитата: SZ
Каждый производитель четко идентефицируется. Такие данные используются при оптимизации сети и сборе статистики , т.к. бывают глюки аппаратов одного производителя и приходится ряд параметров затачивать под них.

Весьма любопытно. Если не корпоративный секрет, поделитесь?

Цитата: ivan2 от 21.10.2009 19:54:04
Весьма любопытно. Если не корпоративный секрет, поделитесь?

http://en.wikipedia.…t_Identity


Да вот только речь то выше шла про производителей GSM-чипов и радиоинтерфейсов а не самих трубок.  Это, мягко говоря,  разные  заведения.

Цитата: Handover от 21.10.2009 20:38:47
http://en.wikipedia.…t_Identity
...

А на нормальном, Имперском языке? ???

Информация к размышлению.

На счет тотал слежки в гражданском обществе здесь была статья не плохая.За всеми следить через мобилу дорого хотя возможно.
К Оруелу. Дешевле на мой взгляд жуками овешать "обьект" что и делают.
Т.е я согласен с Мимохожим кторый проверял цепи телефона из какой то партии какойто модели в выключенном состоянии - тишина.
И также согласен с тем что если бы был такой скрытый функционал во ВСЕХ телефонах, хорошие сервисные инженеры, уже бы это вычислили, или слил инсайдер от производителя, и стоял бы вой на весь Инет на всех языках.
 Речь шла о том что есть разведка у всех развитых противников, всегда стремящаяся "посчитать и просчитать" старший и высший офицерский состав а в случае приближения вооруженного конфликта не гнушаются и младшим составом вплоть до рядового,
И легко может оказаться что у офицера его новенькая Нокия что он купил неделю назад у белого диллера и она действительно была без всякой начинки, вдруг оказалась совершенно другим устройством с помощью оперативных мероприятий агентурной сети вероятного противника. Что дальше? Вариантов масса что там может быть внутри.
Еще момент "заряженный" телефон по определению не попадет в сервис:
причины:
если человек "серьезный" он сам это в сервисе  замнет и будет работать с СБ или контрразведкой,
если "среднего звена" замнут его, так ка случайно такая техника к простым людям в руки не попадает,были причины,
а если попала служайно, то тот через кого попала и будет крайний а если за ним "система" она и замнет со всех сторон.

Другой расклад с телефоном без начинки на ЧУЖОй территории как в Грузии было:
Зная например что в зоне действия вышки находится группа войск и зная что там народ расслаблен и читает СМС от подруг и жен,
легко можно вычислить штабные группы, предположив например, что у солдат сержантов отобрали, а про себя офицеры решили что "сами с усами".
Достаточно установив 2 пеленгатора и управляя силой сигнала вышки или меняя код сети,
(примитивно снизить мощность до минимума на длительный промежуток времени, потом ее поднять)
заставить "все белые телефоны" радостно регистрироваться на БАЗЕ заново, пеленгаторам достаточно
определить концентрацию сигналов на территории.

Еще момент
например НК и ПЛ( дизельные всплывают ) хватает ума не вылазить с сотовым на плаубу а то и на мостик
чтоб посмотреть какие сети вокруг?

Вообщем с таким устройством как селл телефон ой как много можно чего придумать профессионалу.

Цитата: Handover от 21.10.2009 14:23:41Аппарата - но не абонента. Что вам тот аппарат то даст ? Если симка в наличии - imei не передается.

Эм-м-м... А Вы уверены?
Как минимум - IMEI всегда передаётся на Stage_IV первой регистрации в сети для каждого конкретного провайдера (т.е. например, если Вы в телефоне, ранее работавшем, скажем, с Пчелайном, сменили СИМку на мегафоновскую, и он попытался зарегистрироваться - IMEI Вы передали)...
Ну а как максимум - существуют и продаются (и, кстати, не так уж и дорого стоят... ) комплексы, способные генерить список пар IMEI/IMSI для всех включенных ME, до которых они могут дотянуться (например, вот это семейство GA 090/GA 900/RA 900 от Rohde & Schwarz http://www.crypto.ru…atcher.pdf , старшие модели которого способны не только вытянуть из бедного абонента идентификаты, но и ...хм-м... проделать с ним ряд куда более интересных вещей... ).

Цитата: Мимохожий от 22.10.2009 15:05:28
Эм-м-м... А Вы уверены?
Как минимум - IMEI всегда передаётся на Stage_IV первой регистрации в сети для каждого конкретного провайдера (т.е. например, если Вы в телефоне, ранее работавшем, скажем, с Пчелайном, сменили СИМку на мегафоновскую, и он попытался зарегистрироваться - IMEI Вы передали)...
Ну а как максимум - существуют и продаются (и, кстати, не так уж и дорого стоят... ) комплексы, способные генерить список пар IMEI/IMSI для всех включенных ME, до которых они могут дотянуться (например, вот это семейство GA 090/GA 900/RA 900 от Rohde & Schwarz http://www.crypto.ru…atcher.pdf , старшие модели которого способны не только вытянуть из бедного абонента идентификаты, но и ...хм-м... проделать с ним ряд куда более интересных вещей... ).

Я уверен, да, потому что отвечал на конкретно заданный вопрос  :) И кстати, не факт  насчет смены симок- типичное время VLR purge - трое суток. Если вы меняете симки чаще - будет просто attach и все.  IMSI, кстати сказать,выдрать вообще несложно безо всяких девайсов, у нас очень много где пейджинг идет не по tmsi, как должен бы.

Цитата: Мимохожий от 20.10.2009 20:54:01
Модулёк, который я ковырял - выпущен судя по заводским клеймам три недели назад, Нокия - пять месяцев (модель, правда, действительно 2007 года)...

Nokia E51 однозначно и неоднократно будила меня по утрам маршем танкистов(мелодия будильника у меня такая) находясь в выключенном состоянии. Прежняя труба какой-то Samsung(не помню номер) точно так же поступала в подобных случаях. В отличии от Вас я напротив был убежден, что эта функция есть во всех трубках. Судя по Вашим экспериментам это не так, но ...

Цитата: Shtirliz от 21.10.2009 12:31:38
Под рукой нет, но проверил батарейку CR2032? стоявшую 4 года в компе - при КЗ - 76 мА
батарейка от фотоаппарата CR2 (элемент 123) - те новые при КЗ выдавали более 10 А, после того, как фотик не тянул - 6А около 0,5 с и поехали вниз.
Один раз баловался такой старой, решил закоротить жилкой от многожильного медного провода сечением около 0,01 кв.мм прижал пальцами - сгореть не сгорела, но пальцы, пока батарейка села совсем, пожег.
Так что думаю литиевые элементы могут пару раз выдать и несколько ампер.

Увы, не могут  :( Пара гораздо более емких CR2450 не смогла завести вышеупомянутый SIM300D. И я, как другие электронщики здесь, сильно сомневаюсь в наличии функции включения выключенного телефона. Прошивки многих старых моделей можно найти. Многие из них изковыряны в пух и прах, теми же китайцами, например, в целях создания клонов популярных моделей. И никаких сведений о наличии подобных закладок из среды разработчиков встроенного ПО телефонов не поступало.
А если кто беспокоится о безопасности связи, так может сделать как я сделал забавы ради для - в корпус старой Motorola MicroTAC запихал GSM модуль, контроллер и держатели на 4 симки. Когда телефон выключен - он выключен, ибо питание снято с GSM модуля напрочь. При включении генерируется новый IMEI и прошивается в трубу, можно выбрать номер симки или звонить с случайной. Еще реализован скремблер, но толку с него мало, пока его нет у собеседника. И еще мне очень нравится стильный LED digits-only дисплей, ни у кого нет такого  8), и еще аккумулятор на 4 ампер-часа  :D

Я вообще не спец во всей этой электронике и к току испытываю суеверный страх.

Но если взять чисто логику.

Мобила в своём нормальном состоянии постоянно работает. Она связывается с базовыми станциями, замеряет уровень сигнала до них, отправляет им какие-то пакеты с идентификационными данными, получает и передаёт СМСки от операторов, какие-то файлы и даже - способна реагировать на вызовы из сети. Много ли она тратит на это энергии - сущий мизер. Если мы не дудим в трубу, то не замечаем расхода.

Опять же - для внутресетевого технического обмена, существует некий свой формат, свой хард и свой софт. Который формирует сообщения, отправляет их и принимает внешние сигналы. Только после получения определённого сигнала втыкаются те функции, которые мы ассоциируем с разговором по трубе.

Вопрос - а кто сказал, что в этот внутрисетевой обмен не может быть включен сигнал, идущий от микрофона, который может шифроваться по тому же техническому протоколу на том же самом хардЕ и отправляться адресату в сжатом формате, как например отправляется картинка или СМСка или информация технического обмена?  Кто сказал, что в харде отсутствует функция преобразования сигнала с микрофона в какой-то иной формат, тем паче, что этот сигнал всё равно преобразуется в цифру и всё равно упаковывается в пакет.  Просто уровень сжатия гораздо менее плотный, чтобы сохранять паузы, беканье и меканье высоких переговаривающихся сторон.

Полагаю, что технических возможностей стандартной трубы для решения всех этих задач - должно хватать выше крыши. При хорошем компрессировании звука - получасовое блеяние можно ужать до размеров картинки и выстрелить одним импульсом. Памяти в телефоне хватает, для оперативной обработки и хранения рабочего файла - хватит гарантировано. После отправки кэш очищается и вуа-ля,  процедура готова к повтору.  Один выхлоп будет крайне малозатратен по энергетике,  и владелец подслушивающего устройства, знающий с какой скоростью садиться батарейка его друга - никогда не западозрит его в непрерывной трансляции своего бубнения.