регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

 2  3 492→След→
 
   
Портос   СССР
Paris
54 года

Специалист

Карма: +4,373.86
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 12,402
Читатели: 10

Модератор раздела
 
Тред №163592
Дискуссия 415 0 +1.85 / 17 +1.85 / 17

Поздравляю Михаила Тимофеевича Калашникова с Юбилеем!!!!



Хочу отметить что, по моему мнению, Михаил Калашников, является самым знаменитым из живущих людей мира. Огромный пласт людей в мире могут не знать о существовании Майкла Джексона или английской королевы, но большинство из них знают, что имя Калашникова является весьма серьёзным аргументом в жизни.
Я открываю ветку «КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.», т.к. тема периодически всплывает и ходит по кругу. Приглашаю к обсуждению.

http://kalashnikov.guns.ru/patent.html ЕВРАЗИЙСКИЙ ПАТЕНТ
№ 0020

Название изобретения:
Автоматическое оружие "Автомат Калашникова"
Отредактировано: Портос - 10 ноября 2009 17:35:21
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 1.85 / 17
   
Портос   СССР
Paris
54 года

Специалист

Карма: +4,373.86
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 12,402
Читатели: 10

Модератор раздела
 
Тред №163593
Дискуссия 396 0 +0.74 / 7 +0.74 / 7

АКМ/StG-44
Отредактировано: Портос - 23 июня 2012 13:47:20
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.74 / 7
  Voenlet
   
   
Voenlet   Россия
Москва
70 лет

Слушатель

Карма: +790.31
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,658
Читатели: 12
 
Тред №163601
Дискуссия 441 1 +0.05 / 3 +0.72 / 11

Цитата: Портос
АКМ

Поздравляем юбиляра с Героем России! Ура! Ура! Ура!
+ 0.05 / 3
  kroteg
   
   
kroteg  

Слушатель

Карма: +5.35
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 359
Читатели: 0
 
Тред №163631
Дискуссия 383 0 +0.73 / 8 +0.73 / 8

20 фактов об автомате Калашникова - http://www.rian.ru/defense_safety/20091110/192865083.html

...
9. В некоторых африканских странах новорожденным дают имя Калаш - в честь автомата Калашникова.
...
19. Считается, что из автомата Калашникова было убито больше людей, чем в результате артиллерийского огня, авиабомбардировок и ракетных обстрелов. Ежегодно от пуль АК погибает четверть миллиона человек.

где-то слышал, что из него убито около 50 млн. человек , но найти в интернете подтверждение не смог
Пендосы кстати, так рьяно защищающие какие бы то ни было авторские права, без особого зазрения совести клепают калаши без всяких лицензий и прав >:(
Отредактировано: kroteg - 10 ноября 2009 19:49:17
+ 0.73 / 8
  X-Guard
   
   
X-Guard   50 лет

Слушатель

Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №163640
Дискуссия 427 0 +0.13 / 3 +0.13 / 3

Делаю перепост из ВС РФ:

Цитата:
Только просьба, может быть её переименовать в "КАЛАШНИКОВ. История, конкуренты и сравнения"? Думаю, что вводить слово "стрелковка" слишком уж расширит тематику ветки на "вообще стрелковку" и разойдётся с первым изначальным посылом, т.е. с ключевым словом "Калашников" и начнётся дискуссия по сравнению, например, какой-нибудь бельгийской и израильской стрелковки. Нет, в плане анализа исторических корней и сходства это будет неплохо, но, ПМСМ, в основе и в корне ветки должен остаться именно Калашников, его изделия и его сравнение с зарубежными образцами...
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
+ 0.13 / 3
  X-Guard
   
   
X-Guard   50 лет

Слушатель

Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №163646
Дискуссия 907 4 +0.36 / 5 +6.41 / 63

Так как эта тема поднимается очень часто, особенно в форумах про то, что "русские ничего не изобрели, а только скопировали", считаю нужным действительно с Божьей помощью и помощью камрадов собрать воедино все факты, цитаты и ссылки о М.Т.Калашникове, его автоматическом оружии и попытаться сделать сравнения.

Ни в коей мере не притендую на истинность в последней инстанции, т.к. тем более, что в стрелковке почти не разбираюсь. Но для начала попытаюсь свести воедино некоторые факты и стереотипы о Калашникове и "калаше".

На большинстве русофобских форумах утверждаются такие "факты" и стереотипы:

1. "М.Т.Калашников не имел соответствующего образования, происхождения и опыта в разработке оружия, поэтому он самостоятельно не смог бы разработать лучший в мире автомат".
2. "АК-47 был скопирован с немецкой штурмовой винтовки StG-44 (Sturmgewehz-44), когда она попала в качестве трофея в СССР в Ижевск и непосредственно М.Т.Калашникову".
3. "Калашников не смог бы разработать свой автомат АК-47 без помощи Хьюго Шмайсера, который был депортирован в СССР после войны и работал вместе с Калашниковым. Фактически, Калашников присвоил работу Хьюго Шмайсера себе, а не разработал АК-47".
4. "АК-47 не является лучшим в мире стрелковым оружием, т.к. давно устарел и проигрывает многим иностранным разработкам по многим параметрам".

Повторяю, это не моё мнение, а с такими утверждениями чаще всего приходится сталкиваться на большинстве русофобских (и даже на российских) форумах.

Думаю, что в дальнейшем надо рассмотреть каждый пункт в отдельности и попытаться наконец-то закрыть эту тему, сведя всё к фактам и к серьёзным анализам.
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
+ 0.36 / 5
   
ахмадинежад   СССР

Практикант

Карма: +387.07
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,677
Читатели: 54
 
Тред №163647
Дискуссия 369 0 +0.05 / 3 +0.05 / 3

Звезда Героя России вручена президентом РФ выдающемуся конструктору-оружейнику Михаилу Калашникову.
Дмитрий Медведев отметил, что достижения Калашникова - это "символ творческих способностей нашей нации".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=325038&cid=1
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+ 0.05 / 3
  X-Guard
   
   
X-Guard   50 лет

Слушатель

Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №163656
Дискуссия 403 0 +0.18 / 4 +0.18 / 4

Начнём-с...

Некоторые ссылки на биографию М.Т.Калашникова:

1. В Википедии.
2. На сайте Биограф.ру.
3. На сайте weaponplace.ru.
4. На сайте Михаил Калашников. Человек и автомат.
5. Есть ещё фундаментальная монография американского эксперта (без кавычек) в области стрелкового оружия Эдварда Изелла "История АК-47. Эволюция оружия Калашникова", написанная в 1986 году. Но к сожалению, ни в русском переводе, ни в английском оригинале я эту монографию не нашёл.
6. Есть ещё мемуары самого М.Т.Калашникова М.Т.Калашников. "Записки конструктора-оружейника".

Предлагаю дополнить этот список для "затравки" нашего "исследовательского копания".
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
+ 0.18 / 4
  sergant
   
   
sergant  

Слушатель

Карма: +1,077.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 4,702
Читатели: 1
 
2. "АК-47 был скопирован с немецкой штурмовой винтовки StG-44 (Sturmgewehz-44), когда она попала в качестве трофея в СССР в Ижевск и непосредственно М.Т.Калашникову".

Данный миф не выдерживает даже краткого ознакомления с конструкцией образцов - у них принципиально отличается способ запирания затвора. Это одна из ключевых особенностей оружия.
Штурмгевер - перекос затвора , АК - поворотом затвора с запиранием на два упора. Соответственно - принципиально отличается технология изготовления как подвижных частей, так и ствольной коробки , работа выбрасывателя и т.д. Кроме того - совершенно разный ударно-спусковой механизм.
Можно спорить - какое оружие было бы более совершенным , если бы Штурмгевер довели до ума в спокойной обстановке в альтернативной реальности. Но обсуждать в реале идею копирования - просто смешно...
+ 1.09 / 10
   
Мимохожий   Россия

Слушатель

Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,963
Читатели: 7
 
4. "АК-47 не является лучшим в мире стрелковым оружием, т.к. давно устарел и проигрывает многим иностранным разработкам по многим параметрам".

Ну ладно, начнём с конца ...
При разборе этого пункта необходимо всё время иметь в виду следующие факты:

Замечание 1 Автор, хотя бы единожды употребивший оборот "лучшее в мире стрелковое оружие" - непроходимый дилетант, и цена его писаний зависит исключительно от мягкости бумаги, на которой они напечатаны и от её веса... Потому как требования, скажем, к полицейскому/охранническому автоматическому оружию - одни, у ОМОНа/антитеррористов - другие, у всяческого спецназа (бывшего полностью профессиональным даже во времена "расцвета застоя") - третьи, а у массовой армии конскрипционного типа (призывной то бишь), предназначенной к войне во чистом поле - так и вообще четвёртые...

И если в первой модификации за первое место вполне заслуженно борются "Беретта 93Ф" с наиболее миниатюрными поделками Узиеля Гала, во втором - для драки в узких коридорах ничего лучше "Хоклера MP5SD2" мировая оружейная мысль не придумала (правда, наши "Кедр" с "Каштаном" от него отстают не слишком чтобы.., ), в третьем ... ну, тут по большей части "хозяин-барин" (в смысле, выбор очень сильно зависит от уже имеющегося у человека на момент прихода в спецчасти стиля ведения боя), но рулит в основном всяческая Европа, а вот в четвёртом - действительно, для конскрипционной армии (т.е. фактически для сборища рекрутов с практически никакой подготовкой, которых вполне возможно после всего трёх месяцев КМБ придётся гнать в реальный бой) ничего лучше фантастически дубового и пох@истичного "Калаша" природа за последние полвека развития оружейной мысли родить так и не смогла... Оборотной же стороной его фантастической дубовости и пох@изма к внешним условиям (увы, за всё приходится платить ), выражающейся в ТТХ, действительно более низких, нежели у "конкурентов", предназначенных для сильно более профессиональных владельцев в данном случае можно со спокойной душой пренебречь, ибо в паре "Алимджан, вчера с гор за солью слезший и сдуру в военкомат попавший" и "АК-47", ТТХ безусловно будут лимитироваться первым компонентом, а не вторым (т.е. если оно будет способно "прижать" противника огнём - и в добрый путь, а более сложные задачи выполнят более обученные силы (и, не исключено - другим оружием... ). Кстати, ровно аналогичная ситуация и со снайперками: если подходить к вопросу совсем строго, СВД в определение снайперки вписывается с изрядным трудом, но это окупается тем, что она настолько неприхотлива, что практически в любом отделении мотострелков отобрать хотя бы пару человек, которые из неё смогут метрах на шестиста попасть супостату хотя бы в корпус - можно легко и непринужденно ...

Замечание 2 Господа из серии "шефвсёпропало" почему-то оч любят сравнивать ТТХ серийного АК-47, взятого из Госрезерва после двадцати лет хранения с ТТХ M16A3 LE (ограниченной серии то бишь, которую индивидуально додрачивали в Спрингфилде), а на то, что АК вообще-то тоже свойственно развиваться (и с тех пор появился не только АК-74, но и такая весьма любопытная модель как АК-107/108 со сбалансированной автоматикой, и, следовательно, способная в руках более-менее подготовленного стрелка выдать кратно более высокие ТТХ) - они либо беспардоннейшим образом "забивают", либо (когда забить не удаётся) - объясняют это галимым слизыванием с зарубежных образцов (впрочем, эту тему лучше отложить до тех пор, когда меня "пробъёт" на разбор предыдущих трёх вопросов... ).

Вот примерно так, и дополнения и уточнения - приветствуются...
Отредактировано: Мимохожий - 10 ноября 2009 21:30:41
+ 3.55 / 32
  X-Guard
   
   
X-Guard   50 лет

Слушатель

Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Данный миф не выдерживает даже краткого ознакомления с конструкцией образцов - у них принципиально отличается способ запирания затвора. Это одна из ключевых особенностей оружия.
Штурмгевер - перекос затвора , АК - поворотом затвора с запиранием на два упора. Соответственно - принципиально отличается технология изготовления как подвижных частей, так и ствольной коробки , работа выбрасывателя и т.д. Кроме того - совершенно разный ударно-спусковой механизм.
Можно спорить - какое оружие было бы более совершенным , если бы Штурмгевер довели до ума в спокойной обстановке в альтернативной реальности. Но обсуждать в реале идею копирования - просто смешно...

Спасибо. Но мне не надо это объяснять - сам нашёл такие же факты. Вопрос был не об этом! Я предлагал собрать факты и схемы, экспертный анализ и выводы спецов по стрелковке. Т.е. данный топик должен стать (ПМСМ) неким FAQ-ом по истории "калаша". Не более того!

Если у Вас есть достаточно накопленного материала - прошу! Давайте ссылки и схемы, с анализом экспертов и со своими комментариями.

Есть такие ссылки:
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=7965
http://sudden-strike.ru/forum/showthread.php?t=908&page=1&pp=25

Были ссылки некоего "форумного бойца" DronT на сайте "Day of Defeat":

http://www.dayofdefeat.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=1234
http://www.dayofdefeat.ru/forum/attachment.php?s=&postid=16404

...с анализом и фотографиями "кишок", но эти ссылки "умерли". А других ссылок у меня нет. Если есть - прошу!

Некоторые фотографии внешнего вида АК-47, StG-44 и M-16 (для сравнения внешнего вида):



Отредактировано: X-Guard - 10 ноября 2009 21:32:35
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
+ 0.51 / 7
  sergant
   
   
sergant  

Слушатель

Карма: +1,077.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 4,702
Читатели: 1
 
Тред №163664
Дискуссия 351 0 +1.41 / 14 +1.41 / 14

Взрыв-схема StG-44


Взрыв-схема АК-47
+ 1.41 / 14
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +26,917.24
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 44,237
Читатели: 147

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Поздравляем юбиляра с Героем России! Ура! Ура! Ура!

Присоединяюсь!!!! Ура!!!! Долгих Вам лет и здоровья, Михаил Тимофеевич!!! Спасибо Вам!
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.66 / 8
  sergant
   
   
sergant  

Слушатель

Карма: +1,077.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 4,702
Читатели: 1
 
Тред №163671
Дискуссия 375 0 +0.13 / 3 +0.13 / 3

Цитата: Kengo77
Уж не с м16 сравнивать это смешно.

А вот сам Калашников дружил с Юджином Стоунером , считает его выдающимся конструктором , а его винтовку М16 - замечательным оружием...
Это, кстати , цитаты МТК.
Кстати : Михаил Тимофеевич с большим уважением отзывается и о другом своём конкуренте и друге - о Вильяме Рюгере, с которым так же близко знаком.
+ 0.13 / 3
  X-Guard
   
   
X-Guard   50 лет

Слушатель

Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №163673
Дискуссия 392 0 +0.08 / 5 +0.08 / 5

Ув. Мимохожий! Я с Вами не спорю! Более того, мне всё это понятно!

Но я предлагаю просто разобраться по-пунктно и наконец-то разрушить мифы о биографии Калашникова и о его автоматическом оружии вообще и о АК-47 - в частности! Не более того! Повторяю: ничего более и ничего менее! Непредвзято, без эмоций и без ссылок на "журнашлюг" и "эХспертов". А просто методично, спокойно и с доказательствами... Часто высказываемые стереотипы я перечислил выше. Ещё и ещё раз повторяю - это не моё мнение! Это те "мифы", которые гуляют по русофобским форумам! Я хотел бы с Божьей помощью довести этот вопрос до конца, я хотел бы, чтоб из дискуссии была "выпестована" некая "методичка" по вопросу ветки и не более того! Краткая, фактографическая, основательная и более-менее универсальная.

А то, что Вы указали - это совершенно верно! Только переводить эти "пространные рассуждения" на англоязычных и прибалтийских форумах на местные языки... Знаете ли - тяжело! Оружейная терминология и даже терминология механиков и материаловедов с русского языка не так то просто переводится на другие. Да и Бог с ними - иностранцами! Нам бы по-русски это всё "устаканить"! А дальше уже можно будет рассуждать более пространно...
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
+ 0.08 / 5
  Yarpen
   
   
Yarpen   СССР
Ростов-на-Дону
41 год

Слушатель

Карма: +77.09
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 822
Читатели: 0
 
Ну ладно, начнём с конца ...
При разборе этого пункта необходимо всё время иметь в виду следующие факты:

Потому как требования, скажем, к полицейскому/охранническому автоматическому оружию - одни, у ОМОНа/антитеррористов - другие, у всяческого спецназа (бывшего полностью профессиональным даже во времена "расцвета застоя") - третьи, а у массовой армии конскрипционного типа (призывной то бишь), предназначенной к войне во чистом поле - так и вообще четвёртые... ...

... но рулит в основном всяческая Европа, а вот в четвёртом - действительно, для конскрипционной армии (т.е. фактически для сборища рекрутов с практически никакой подготовкой, которых вполне возможно после всего трёх месяцев КМБ придётся гнать в реальный бой) ничего лучше фантастически дубового и пох@истичного "Калаша" природа за последние полвека развития оружейной мысли родить так и не смогла... Оборотной же стороной его фантастической дубовости и пох@изма к внешним условиям (увы, за всё приходится платить ), выражающейся в ТТХ, действительно более низких, нежели у "конкурентов", предназначенных для сильно более профессиональных владельцев в данном случае можно со спокойной душой пренебречь

Вот примерно так, и дополнения и уточнения - приветствуются...

Как то непонятно у Вас "всяческий спецназ" плавно переходит в массово-призывную армию.

Что первый бывает самый разный с разными требованиями, что последняя армия армии рознь, да и между ними как бы ниша есть

По поводу относительно низких ТТХ можно поспорить. рассматриваем отечественные АК от 74м и выше? (100е экспортные и развитие 107-108 со сбалансированной автоматикой)

По баллистике таким же патроном при одиночном выстреле - с основными конкурентами разницы практически нет. Кучность очередью несколько хуже, но зато в новых обещает быть выше конкурентов на голову.

По обвесам - да сейчас цепляют по желанию все что угодно, нужно ли это в армии, а не спецуре? Доразвить крепления пожалуй не помешало бы, чтобы лишний раз не обращаться в мастерскую. Ну так вроде подвижки есть. Я конечно за то, чтобы стрелкам "первой линии"(их не так много, бойцы мсо у которых автомат основное оружие и разведка отчасти) можно было безболезненно ставить коллиматоры и регулируемый приклад бы не помешал. Ну а вообще - без фанатизму . И проблема пока не столько с креплениями, сколько с достойными отечественными обвесами, ну это не к Калашникову претензии, а к смежникам.

По модульности - ну это слово модное - но тема уж больно спорная, если покопаться.

Из конкурентов достойных отмечу разве что швейцаровские пятисотые, которые со своим национально-качественным подходом подошли наконец к схеме странно близкой к АК, но и там особых преимуществ не вижу при заметно более высокой цене.

Хока лучше 36я? Да ладно...

Про США промолчим наверно. Родная не клонированная M-16 неплохое оружие, если обезьянам не давать. Но по совокупности не лучше АК. И если АК потенциал развивает до сих пор, ветки М -16 какие-то больше пижонско-тупиковые.

Надо еще отметить что АК по традиционным отношениям калибра к длине ствола скорее карабин, нежели винтовка. Точнее линейка 7,62 карабин, а 5,45 и 5,56 - "почти винтовка". Мы за сильно дальнобойным массовым оружием давно гнаться перестали. Т.е. сравнивать их по баллистике скорее надо с тем же M4 и т.п.
Отредактировано: Yarpen - 10 ноября 2009 22:55:52
+ 0.89 / 9
  Yarpen
   
   
Yarpen   СССР
Ростов-на-Дону
41 год

Слушатель

Карма: +77.09
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 822
Читатели: 0
 
Тред №163686
Дискуссия 345 0 +0.44 / 4 +0.44 / 4

Цитата: Kengo77
Чем ТТХ действительно ниже, чем у конкурентов. Уж не с м16 сравнивать это смешно. Как любят сравнивать с М1А6 с АКм своего производства и китайского .
Для меня разница в 50 метров несущественна потому что на 450 метров попадают еденицы.

На самом деле и сам Калашников и ижмашовцы многие как раз о м16 отзываются очень уважительно и не только в плане истории. Именно это и есть основное оружие с которым следует сравнивать. Оно не лучше - оно основной и наиболее проработанный конкурент. А та же G36 - больше пиар. Ну про SG-55x я писал - оружие хорошее
+ 0.44 / 4
  sergant
   
   
sergant  

Слушатель

Карма: +1,077.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 4,702
Читатели: 1
 
Тред №163696
Дискуссия 363 0 +0.38 / 5 +0.38 / 5

Единственная поправка - ЗиГ-550 не похож на АК.
На АК похожи бельгийская винтовка ФН ФНС и корейская "Дэу" - длинный ход газового поршня , запирание - поворот затвора , два боевых упора , курковый УСМ...
ЗиГ же - это копия АК, только с изменённой затворной коробкой.
+ 0.38 / 5
   
тимбервольф   СССР

Слушатель

Карма: +337.21
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 588
Читатели: 0
 
Тред №163724
Дискуссия 380 0 +0.50 / 5 +0.50 / 5

Наставление по стрелковому делу АК и АКМ и многое другое
http://ifolder.ru/f350949

И для сравнения М-16
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-9/index.html
+ 0.50 / 5
  Shiiva_
   
   
Shiiva_  

Слушатель

Карма: +1.23
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 1,180
Читатели: 0
 
Тред №163829
Дискуссия 429 4 +0.16 / 5 +2.01 / 29

Господа, а можно где-нибудь АК обучиться, так, чтобы в армию не ходить? Есть такая возможность в России?
Джен Псаки: «Мы не допустим зиму на Украине, но если она всё-таки придёт, то Путину придётся за это ответить.»
+ 0.16 / 5
загрузить следующие сообщения: 20 из 9815
 2  3 492→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика