КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,251 11,110
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: valery913 от 24.08.2019 13:20:59А дистанция какая?

Да какая разница? Это из охотничей концепции "Лось в бронежилете". Сегодня боец имеет гораздо больше шансов наступить на мину или получить перелом руки неверно нацелившись ложкой в котелок, чем отхватить в тушку пулю. Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 4
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 24.08.2019 16:12:50Да какая разница? Это из охотничей концепции "Лось в бронежилете". Сегодня боец имеет гораздо больше шансов наступить на мину или получить перелом руки неверно нацелившись ложкой в котелок, чем отхватить в тушку пулю. Смеющийся

Откуда такое?
Шанс получить пулю в корпус достаточно большой. Во всех без исключения конфликтах таких случаев множество. Противопехотные мины вообще запрещены конвенцией подписанной абсолютным большинством стран. А те несколько что не подписали  (например США, Россия) пока избегают применения в тех конфликтах в которых участвуют.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.19 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: mr_ttt от 24.08.2019 22:32:30Откуда такое?
Шанс получить пулю в корпус достаточно большой. Во всех без исключения конфликтах таких случаев множество. Противопехотные мины вообще запрещены конвенцией подписанной абсолютным большинством стран. А те несколько что не подписали  (например США, Россия) пока избегают применения в тех конфликтах в которых участвуют.

........Я не стал бы категорически отрицать применение ППМ. Потому как они очень эффективны и дёшевы. Современные дистанционно устанавливаемые мины имеют предварительно устанавливаемые сроки самоликвидации. А сама конвенция - диверсия против России. Правда на неё она не поддалась (не ратифицировала).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.52 / 19
тимбервольф
 
ussr
Слушатель
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 24.08.2019 13:20:59А дистанция какая?

15 ярдов судя по другим их видео
  • +0.08 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 24.08.2019 22:32:30Откуда такое?
Шанс получить пулю в корпус достаточно большой. Во всех без исключения конфликтах таких случаев множество. Противопехотные мины вообще запрещены конвенцией подписанной абсолютным большинством стран. А те несколько что не подписали  (например США, Россия) пока избегают применения в тех конфликтах в которых участвуют.

Ваша вера в какие-то договора просто вызывает улыбку. Вот Украина подписала и ратифицировала этот самый Оттавский договор. И что? Мы регулярно получаем из СМИ информацию, как укры подрываются на своих собственных минных полях. И в крайние пару лет складывается ощущение, что укров с оторванными ножками-ручками гораздо больше, чем получивших пулю в тушку от ополченцев.
Опять же, основным средством уничтожения живой силы противника является артиллерия, поэтому странно выглядит, когда рекламируются именно противопульные возможности бронежилетов, хотя первичными являются противоосколочные. (Вполоть до того, что защита спины и боков должна быть приемущественной, поскольку грудную пластину боец будет чаще прижимать к земле, чем подставлять под пули.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.62 / 11
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AltTab от 28.08.2019 18:39:13Пуля имеет определенный калибр и определенный патрон - у них есть довольно четко определенные характеристики. Да, конечно, баллистика 5,45*39 выпущенных из АКС74У и из РПК-74 будет разная, но опять же есть таблицы, графики - все это можно проверить и рассчитать характеристики защиты. 
А осколок это "вещь в себе" - может иметь любые размеры (снаряд теоретически может развалиться на 2 осколка - один 2*2*2 мм, второй - все остальное) и любую скорость. 
И даже какой-то "калиброванный" осколок со строгими размерами Х*Х*Х мм и массой Y грамм будет иметь совершенно разные характеристики в зависимости от своей формы, остроты граней и материала из которого он сделан...

И?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 3
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: AltTab от 28.08.2019 22:25:531. Надпись на бронике "защищает от 7,62*54 с термоупроченным сердечником" обеспечивает защиту от этого и всех ему подобных боеприпасов.
2. А надпись "защита от осколков массой не более 20 грамм и скоростью не выше 600 м/с" означает только то, что в лаборатории они своим осколком не пробили, а как будет в жизни совершенно не понятно. 
3. Так как в качестве поражающего элемента для СВУ могут быть и болт стальной обыкновенный, а может быть бур от перфоратора. При одинаковой массе и скорости по пробивной способности они будут несколько отличаться.
4. И пули одного калибра со свинцовым, стальным и бронебойным сердечником будут практически одинаковые по энергетике и отличаются только прочностью, а броники для защиты от них нужны от 3 класса до 5-го...
5. А вот какой нужен бронежилет для защиты от осколка массой в пулю и со скоростью пули? Осколок неизвестно от чего и из неизвестного материала...

Сами себе противоречите и пишете ерунду.
П.1 - ерунда . Во-первых защищает не надпись, а все же бронежилет, а написать можно все, что угодно. Даже в части правильного формирования фраз у Вас большие проблемыУлыбающийся Во-вторых фраза "от всех ему подобных боеприпасов" не означает ровно ничего до тех пор, пока нет четкой формулировки того, как и по каким параметрам определяется подобие. Курите информацию о бронепробиваемости разных типов пуль для одного и того же оружия и много думайте.
П.2 - надпись "защита от пуль ..." в общем-то тоже означает только то, что "в лаборатории они ... а как будет в жизни совершенно непонятно". Вероятность того и другого примерно одинакова, а с учетом того, что осколки, даже готовые поражающие элементы соответствующих боеприпасов, как правило имеют скорость и бронепробиваемость ниже пуль соответствующей массы ситуация выглядит ровно наоборот. Производители совсем не зря указывают "... массой не более ... скоростью не выше ...". То, что Вы это предпочитаете не видеть и не принимать во внимание, говорит только о Вашей ангажированности и то только в лучшем случаеУлыбающийся
П.3 как раз это нежелание видеть "написанное пером" ярко иллюстрирует. Тот самый бур от перфоратора весит куда как поболее заявленных в характеристиках 20г и при конструировании осколочных боеприпасов принимаются специальные меры к тому, чтобы основная часть боеприпаса образовывала при взрыве осколки определенной массы и формы. Ну а если в кого-то угодил единичный осколок значительно большего веса - значит не повезло, в характеристиках четко написано, что от такого осколка защита не гарантируется.
П.4 И опять непонимание того, что на бронепробиваемость влияет не только энергетика и прочность пуль.
П.5 Совокупный ответ на этот пункт вообще то уже дан, но еще раз повторю. Осколки, получающиеся при взрыве боеприпасов, даже если это готовые поражающие элементы, как правило имеют скорости, меньшие скорости пуль и форму, в лучшем случае, т.е. у некоторых ГПЭ,  аналогичную форме пули в смысле улучшения способности к пробиванию брони. В большинстве случаев скорости осколков и их форма далеко не способствуют улучшению пробивания брони по сравнению с пулями. Частично это компенсируется увеличением массы осколков, но это увеличение автоматически приводит к уменьшению их количества и соответственно количества на единицу поражаемой площади и снижению радиуса гарантированного поражения. Поэтому разработчиками боеприпасов принимаются специальные меры для того, чтобы не формировалось большое количество осколков крупнее и мельче некоего норматива. И именно этот норматив уже разработчиками защиты и берется в качестве опорного при разработке средств защиты.
Отредактировано: СГ2018 - 29 авг 2019 07:49:27
  • +0.25 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: AltTab от 28.08.2019 22:25:53Надпись на бронике "защищает от 7,62*54 с термоупроченным сердечником" обеспечивает защиту от этого и всех ему подобных боеприпасов.
А надпись "защита от осколков массой не более 20 грамм и скоростью не выше 600 м/с" означает только то, что в лаборатории они своим осколком не пробили, а как будет в жизни совершенно не понятно. 
    Так как в качестве поражающего элемента для СВУ могут быть и болт стальной обыкновенный, а может быть бур от перфоратора. При одинаковой массе и скорости по пробивной способности они будут несколько отличаться.
    И пули одного калибра со свинцовым, стальным и бронебойным сердечником будут практически одинаковые по энергетике и отличаются только прочностью, а броники для защиты от них нужны от 3 класса до 5-го...
А вот какой нужен бронежилет для защиты от осколка массой в пулю и со скоростью пули? Осколок неизвестно от чего и из неизвестного материала...

......Бред дичайший! Потому как с осколками ДАВНО всё ясно. И тем не менее регулярно испытывается и проверяется на площадках эффективности при появлении новых боеприпасов. А степень защиты от пуль всегда выше чем от осколков. Противоосколочное бронирование защиту от пуль не гарантирует в принципе.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.29 / 14
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: AltTab от 29.08.2019 11:25:48Как смог, так и объяснил, что если у пули ее название (модель) практически однозначно показывает ее характеристики, то с осколками все сложнее, так как масса и скорость это еще не все...

......Ну да, Из-за неправильной формы говённая аэродинамика и, как следствие, очень быстрая потеря скорости. Что, как понимаете, значительно снижает поражающее действие.
......ПС: Противопульное бронирование защиту от осколков гарантирует.
Отредактировано: сапёрный танк - 29 авг 2019 11:57:16
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.45 / 15
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.50
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 29.08.2019 11:55:39......Ну да, Из-за неправильной формы говённая аэродинамика и, как следствие, очень быстрая потеря скорости. Что, как понимаете, значительно снижает поражающее действие.
......ПС: Противопульное бронирование защиту от осколков гарантирует.

Ну, смотря от каких осколков...http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/artillerii-v-borbe-s-br/ О РОЛИ АРТИЛЛЕРИИ В БОРЬБЕ С БРОНИРОВАННЫМИ ЦЕЛЯМИ Виктор Мураховский, полковник запаса Материал предоставлен автором 2009 г
  • +0.12 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: valery913 от 29.08.2019 18:29:34Ну, смотря от каких осколков...http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/artillerii-v-borbe-s-br/ О РОЛИ АРТИЛЛЕРИИ В БОРЬБЕ С БРОНИРОВАННЫМИ ЦЕЛЯМИ Виктор Мураховский, полковник запаса Материал предоставлен автором 2009 г


......На тех дальностях, на которых гарантирует стойкость к пробитию пулей Б-32.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.33 / 8
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.50
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Новый российский пистолет "Удав" начал поставляться в войска. Об этом сообщил в пятницу в эфире "России-24"индустриальный директор госкорпорации "Ростех" Сергей Абрамов.

"Сейчас мы прошли государственные испытания, идет поставка в войска", - сказал он, говоря о новом оружии. Абрамов напомнил, что конструктору пистолета Ивану Козлову всего 26 лет.


https://tass.ru/armiya-i-opk/6824329
  • +0.15 / 7
Karnark
 
Слушатель
Карма: -2.41
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 169
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: valery913 от 31.08.2019 00:08:03МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Новый российский пистолет "Удав" начал поставляться в войска.

Назовите меня либерастом, но я не понимаю - зачем ЕЩЕ один пистолет? Когда же наконец в России будет на вооружении и на складах ОДИН ПИСТОЛЕТ, ОДИН АВТОМАТ, ОДИН ТАНК, ОДИН ИСТРЕБИТЕЛЬ, в смысле одной модели? 
Мы же не США с их печатным станком, и территория у нас огромная, расстояния огромные, нам категорически противопоказан зоопарк. При этом США строят 50 ОДИНАКОВЫХ эсминцев.
  • -0.16 / 11
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: Karnark от 31.08.2019 12:25:36Назовите меня либерастом, но я не понимаю - зачем ЕЩЕ один пистолет? Когда же наконец в России будет на вооружении и на складах ОДИН ПИСТОЛЕТ, ОДИН АВТОМАТ, ОДИН ТАНК, ОДИН ИСТРЕБИТЕЛЬ, в смысле одной модели? 
Мы же не США с их печатным станком, и территория у нас огромная, расстояния огромные, нам категорически противопоказан зоопарк. При этом США строят 50 ОДИНАКОВЫХ эсминцев.

Да ладно, никто не обзовет вас либерастом из за довольно очевидных мыслей. С пистолетами согласен.Но обобщения вещь непростая.
Все определяется конкретной ситуацией. Этим же США комбинация истребитель тяжелый/истребитель легкий так понравилась что они ее продолжили линейкой F-22/F/35. Эсминцы ОДИНАКОВЫЕ которые они строят это дорогие океанские корабли 10000 тонн класса, просто меньшие им особо не нужны, близкой угрозы нет. Это не наша ситуация.
Танки у нас и так развиваются одной линейки Т-72/Т-90 и Армата им на замену.
То что с пистолетами плодят модели - видимо есть претензии к новым, а замена нужна.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.21 / 10
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Karnark от 31.08.2019 12:25:36Назовите меня либерастом, но я не понимаю - зачем ЕЩЕ один пистолет? Когда же наконец в России будет на вооружении и на складах ОДИН ПИСТОЛЕТ, ОДИН АВТОМАТ, ОДИН ТАНК, ОДИН ИСТРЕБИТЕЛЬ, в смысле одной модели? 
Мы же не США с их печатным станком, и территория у нас огромная, расстояния огромные, нам категорически противопоказан зоопарк. При этом США строят 50 ОДИНАКОВЫХ эсминцев.

Чего Вы так возбудились.
Пистолет для спецов, не для всех.
В разведбате может с десяток будет.
У Вас дома предположим две отвертки крестовая и плоская, а мастеру нужны разные отвёртки имеет право в том числе и на заказ.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.19 / 12
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: mr_ttt от 31.08.2019 15:53:15Да ладно, никто не обзовет вас либерастом из за довольно очевидных мыслей. С пистолетами согласен.Но обобщения вещь непростая.
Все определяется конкретной ситуацией. Этим же США комбинация истребитель тяжелый/истребитель легкий так понравилась что они ее продолжили линейкой F-22/F/35. Эсминцы ОДИНАКОВЫЕ которые они строят это дорогие океанские корабли 10000 тонн класса, просто меньшие им особо не нужны, близкой угрозы нет. Это не наша ситуация.
Танки у нас и так развиваются одной линейки Т-72/Т-90 и Армата им на замену.
То что с пистолетами плодят модели - видимо есть претензии к новым, а замена нужна.

........Зачем? В смысле замена ПМа? ПМом (как и любым другим пистолетом) российские ВС не воюют. Это статусная вещь, как кортик у морского офицера. Поддержать КБ, да, надо. Но необходимости в новом пистолете нет.
Отредактировано: сапёрный танк - 31 авг 2019 21:41:15
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 9
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 31.08.2019 21:40:17необходимости в новом пистолете нет

И именно поэтому объявляли конкурсы и принимали на вооружение (по моим неполным данным):
- ПЯ (Пистолет Ярыгина)
- Гюрзу аж в нескольких модификациях, ЕМНИП
- ГШ-18?
Еще есть пистолет Лебедева.

Чем "Удав" лучше? Производителем?
  • +0.18 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: TAU от 31.08.2019 22:15:03И именно поэтому объявляли конкурсы и принимали на вооружение (по моим неполным данным):
- ПЯ (Пистолет Ярыгина)
- Гюрзу аж в нескольких модификациях, ЕМНИП
- ГШ-18?
Еще есть пистолет Лебедева.

Чем "Удав" лучше? Производителем?

 .......Конструктор оружия тоже человек и тоже есть хочет. А не будем кормить, кто в случае чего производить стрелковку будет? Вон как в Европе?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.31 / 15
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: TAU от 31.08.2019 22:15:03И именно поэтому объявляли конкурсы и принимали на вооружение (по моим неполным данным):
- ПЯ (ПЯ изначально затачи)
- Гюрзу аж в нескольких модификациях, ЕМНИП
- ГШ-18?
Еще есть пистолет Лебедева.

Чем "Удав" лучше? Производителем?

ПЯ, ГШ-18 и СР-1 - это детища переходного времени со своими особенностями и недостатками, ПЛ- новоиспечённый отечественный аналог Глока. Как понимаю, у нас решили сразу перейти на более мощный патрон 9/21 вместо 9/19, что определённо предполагает запас на будущее. Отсюда  видим, что ПЯ, ГШ-18 и ПЛ отметаются, тем более на гражданском рынке они представлены. Чем переделывать под более мощный патрон и встретиться с истекающими оттуда косяками, разумнее опираться на то, что уже было создано под этот калибр. Остаётся, соответственно, только СР-1, у которого есть свои недочёты. Из чего можно сделать вывод, что СР-2 "Удав" должен быть совершеннее и технологичнее своего предшественника.
Отредактировано: Сигма - 01 сен 2019 01:56:22
  • +0.31 / 13
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: Karnark от 31.08.2019 12:25:36Назовите меня либерастом, но я не понимаю - зачем ЕЩЕ один пистолет? Когда же наконец в России будет на вооружении и на складах ОДИН ПИСТОЛЕТ, ОДИН АВТОМАТ, ОДИН ТАНК, ОДИН ИСТРЕБИТЕЛЬ, в смысле одной модели? 
Мы же не США с их печатным станком, и территория у нас огромная, расстояния огромные, нам категорически противопоказан зоопарк. При этом США строят 50 ОДИНАКОВЫХ эсминцев.

Невозможно создать универсальный пистолет/автомат/танк и т.д. и т.п. на все случаи жизни. 
  • +0.20 / 7
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1