КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,359 11,110
 

mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 31.08.2019 21:40:17........Зачем? В смысле замена ПМа? ПМом (как и любым другим пистолетом) российские ВС не воюют. Это статусная вещь, как кортик у морского офицера. Поддержать КБ, да, надо. Но необходимости в новом пистолете нет.

Пистолет не статусная вещь, а дополнительное компактное оружие. В ряде случаев используют его. С повальным внедрением броников считают что ПМ слабый. Да и патронов можно побольше, хотя это спорно. Когда велся блог спецназовца molonlabe (заброшен сейчас) там были регулярно фотки используемого им оружия, пистолеты были. Явно не для статуса.
Отредактировано: mr_ttt - 01 сен 2019 07:00:40
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.21 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: mr_ttt от 01.09.2019 06:59:33Когда велся блог спецназовца molonlabe (заброшен сейчас) там были регулярно фотки используемого им оружия, пистолеты были. Явно не для статуса.

Был бы блог боевого пловца, там бы были акваланги. И тоже не для статуса, а необходимейшее снаряжение. Но не для всех.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.45 / 14
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +303.84
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 31.08.2019 22:39:41.......Конструктор оружия тоже человек и тоже есть хочет. А не будем кормить, кто в случае чего производить стрелковку будет? Вон как в Европе?

ИМХО - сакраментальное "истина где-то рядом"(с). Там явно не один резон, и даже не два, там комплекс причин, по которым даже эту "мелкую" стрелковку надо двигать, развивать и производить.
Удав - он в нескольких модификациях, а про какой конкретно в новости - ничего и не сказано.
Есть простой армейский, есть с резьбой под свой глушитель, там ещё подствольная рельса тоже опционально под ИК лазер или ещё чего...
Я так думаю!(с) один грузин: для армии простой, чисто замена ПМ, им более и не надо. Под руку в перчатке (он именно такой) без глушака (нафиг он нужен простому офицеру), зато лёгкий, надёжный, морозостойкий и прочее, чем он там себя показал..
А всяким разведчикам, диверсантам и прочим особым - уже прочие адаптированные. Либо вообще иной модели, ПЛ там или ещё что..
Тут ИМХО важнее - смена калибра. Если уж его примут на замену ПМ окончательно - то все запасы 9х18 нужно менять на 9х21.
Надеюсь в верхах всё просчитали, на тему логистики и оперативной замены на складах..
А ПМ и Стечкина наконец-то отправят на покой, отслужили честно...
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.26 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: mr_ttt от 01.09.2019 06:59:33Пистолет не статусная вещь, а дополнительное компактное оружие. В ряде случаев используют его. С повальным внедрением броников считают что ПМ слабый. Да и патронов можно побольше, хотя это спорно. Когда велся блог спецназовца molonlabe (заброшен сейчас) там были регулярно фотки используемого им оружия, пистолеты были. Явно не для статуса.

........Вы спецназ, тем более полицейский с ВС не путайте. Армейского спецназа - раз-два и обчёлся. И задачи у него не общевойсковой бой вести. А полицейский вообще к ВС никаким боком. Пистолет у пехотного офицера - вещь статусная, в бою не применимая. Разве что дезертира расстрелять.
Отредактировано: сапёрный танк - 01 сен 2019 10:07:14
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.30 / 11
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
АК-12
Дискуссия   350 17
Привет всем,
1) Отличается ли Сталь АК-12 от стали более старых Калашов и от М4а1 и новой М27 в США? Насколько прогресс в металургии отражается на стрелковки?

2)Вес АК-12 меньше веса АК-74М. Планки Пикатини по факту большинству пользователей в ВС незачем. Можно ли выиграть в весе, если их убрать?

3)Переключатель АК идет от предохранителя, черес автоматический до одиночных выстрелов. В панике, когда например враг появляется в 20 метров, солдат дернет переключатель вниз и будет стрелять одиночными (и хорошо если сразу заметит, что одиночными).
Почему не зделать автоматический режим в самом низу?

4) Зачем отсечка по 2?

5) Зачем повысили скорострельность с 600 до 700 в минуту?
Отредактировано: Диамант - 01 сен 2019 18:11:06
  • +0.04 / 2
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.41
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: Диамант от 01.09.2019 14:12:433)Переключатель АК идет от предохранителя, черес автоматический до одиночных выстрелов. В панике, когда например враг появляется в 20 метров, солдат дернет переключатель вниз и будет стрелять одиночными (и хорошо если сразу заметит, что одиночными).
Почему не зделать автоматический режим в самом низу?

 Отвечу только на этот пункт. Это не минус, а плюс, странно, что Вы этого не понимаете. В горячке боя солдат может дёрнуть переводчик до крайнего нижнего положения. Если бы это был автоматический огонь, то он тут же высадил бы весь магазин. После, если нужно, боец осознано поставит переводчик в нужное ему положение.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.19 / 9
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 01.09.2019 14:44:29Отвечу только на этот пункт. Это не минус, а плюс, странно, что Вы этого не понимаете. В горячке боя солдат может дёрнуть переводчик до крайнего нижнего положения. Если бы это был автоматический огонь, то он тут же высадил бы весь магазин. После, если нужно, боец осознано поставит переводчик в нужное ему положение.

Представим себе, что 2 солдата встречаются неожиданно в 20 метров друг от друга, например в лесу.
Представим себе, что один высадил весь магазин за 3 секунды, вероятность попадание у него в течении этих трех секунд выше чем одиночными.
Если есть попадание, то другому со своими одиночными будет не до прицельной стрельбе.
Если нету попадание, то нужно пытаться найти укрытие. Есть шанс, что другой найдет и убьет, но это не гарантировано.
Мне кажется, что автоматический огонь в такой ситуации будет предпочтительнее
Отредактировано: Диамант - 01 сен 2019 15:15:45
  • -0.05 / 2
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 01.09.2019 14:44:29Это не минус, а плюс, странно, что Вы этого не понимаете.

Это именно минус. Читаем Малимона...
ЦитатаАналогичное письмо (арх. № 2240-51) начальника УСВ П.П. Мандича, заступившего на эту должность после А.Н. Сергеева, в результате примерно трехгодичной войсковой эксплуатации автомата содержит уже мало повторяющихся замечаний «застойного характера», но в нем появляются новые вопросы. «В целом военные округа, — отмечается в данном письме, — положительно отзываются об автомате Калашникова. Наряду с этим военные округа в своих донесениях отметили ряд недостатков и высказали свои пожелания по дальнейшему совершенствованию автомата, а именно:

— войсками предлагается обеспечить автоматический огонь при крайнем нижнем положении переводчика, а одиночный огонь — при среднем положении.

Необходимо разработать изменения, обеспечивающие ведение автоматического огня при нижнем положении переводчика без существенного изменения деталей УСМ.»
....
Наиболее удачный с эксплуатационной точки зрения вариант УСМ имел и наибольшее число измененных деталей: шептало одиночного огня, спусковой крючок, сектор переводчика и пружина курка (арх. № 2269-52, стр. 180).
Полигон дал положительную оценку измененному механизму по надежности работы и эксплуатационным качествам, признав внесенные изменения целесообразными. Со стороны УСВ изменение одобрения не получило. В заключении УСВ по отчету полигона (арх. № 2271-52, стр. 19), кроме нарушения взаимозаменяемости деталей, отмечается и другой, не менее важный момент:
«…кроме этого, изменение по переводчику обуславливает появление в армии автоматов с различными вариантами переводчиков, в одном из которых автоматический огонь будет обеспечиваться при среднем положении флажка, в других — при нижнем, что также является отрицательной стороной данного изменения, вносящей затруднения в эксплуатацию автоматов».
По указанным причинам перестановка положений щитка переводчика для одиночного и автоматического огня практической реализации не получила.
  • -0.06 / 4
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Mozgun от 01.09.2019 08:51:18
Скрытый текст

Тут ИМХО важнее - смена калибра. Если уж его примут на замену ПМ окончательно - то все запасы 9х18 нужно менять на 9х21.
Надеюсь в верхах всё просчитали, на тему логистики и оперативной замены на складах..
А ПМ и Стечкина наконец-то отправят на покой, отслужили честно...

Никто ПМ на покой отправлять не собирается, как и менять основной калибр.

"Удав" пистолет не для всех, даже в разведбатах он будет не у всех по штату.

Проблема в другом, что пистолеты какие бы они не были пользовать в войсках не умеют.
И не только в войсках, я после Армии был инспектором по боевой подготовке в параллельных структурах, спецы встречались экстракласса и оперативники и рукопашники, из АК и СВД стреляют, как доходило дело до зачётов по ПМ, стыд и позор.
Для оружия нужен настрел регулярный, надо хотя бы 20 выстрелов в неделю, а т.к. пистолет остаётся оружием вспомогательным, то ни кто такой план занятий не составит.
О себе, я совершенно случайно стал пистолетчиком, у нас был стрелковый клуб и я туда припёрся в 8 классе, тренер посмотрел, сказал что ему винтовочников надо тянуть на мастеров, а я поздно пришёл, если хочешь есть Марголина (который был старше меня по возрасту на 10 лет), перспектив нет, но сетку всё равно закрывать надо. Пистолетная деректрисса, была только моей, но всё равно больше 1-го разряда я из инструмента не вытянул, но за то получил большой опыт стрельбы из пистолета.
Отредактировано: Портос - 03 сен 2019 00:51:18
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.42 / 10
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 01.09.2019 17:07:10Сфероконина. Если есть условия для возникновения описанной Вами ситуации, то у обоих солдат оружие должно быть снято с предохранителя заранее.

P.S. По случаю выходного дня, из военного юмора: "Вот стоите вы в чистом поле и вдруг, из-за угла, появляются танки..."Смеющийся

На ваш взгляд разведотряд в лесу все врема должен идти со снятым предохранителем?
  • -0.12 / 5
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: Диамант от 01.09.2019 14:12:43Привет всем,
1) Отличается ли Сталь АК-12 от стали более старых Калашов и от М4а1 и новой М27 в США? Насколько прогресс в металургии отражается на стрелковки?

2)Вес АК-12 меньше веса АК-74М. Планки Пикатини по факту большинству пользователей в ВС незачем. Можно ли выиграть в весе, если их убрать?

3)Переключатель АК идет от предохранителя, черес автоматический до одиночных выстрелов. В панике, когда например враг появляется в 20 метров, солдат дернет переключатель вниз и будет стрелять одиночными (и хорошо если сразу заметит, что одиночными).
Почему не зделать автоматический режим в самом низу?

4) Зачем отсечка по 2?

Добавлю вопрос.
5) Зачем повысили скорострельность с 600 до 700 в минуту?
  • +0.00 / 0
Shodai
 
Слушатель
Карма: +178.40
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 432
Читатели: 0
  • +0.06 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Диамант от 01.09.2019 17:50:16Добавлю вопрос.
5) Зачем повысили скорострельность с 600 до 700 в минуту?

Чем выше скорострельность, тем меньше увод второго выстрела от линии прицеливания первого. Один из простейших способов повышения кучности автоматического огня. Но т.к. управление огнем на скорострельностях более 600 выстрелов в минвту становится умозрительной вещью - поэтому отсечка на 2. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 2
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Диамант от 01.09.2019 15:04:20Представим себе, что 2 солдата встречаются неожиданно в 20 метров друг от друга, например в лесу.
Представим себе, что один высадил весь магазин за 3 секунды, вероятность попадание у него в течении этих трех секунд выше чем одиночными.
Если есть попадание, то другому со своими одиночными будет не до прицельной стрельбе.
Если нету попадание, то нужно пытаться найти укрытие. Есть шанс, что другой найдет и убьет, но это не гарантировано.
Мне кажется, что автоматический огонь в такой ситуации будет предпочтительнее

1. Навык управления скобой вырабатывается очень быстро. 
2. Беспаники!
3. Остаться без патронов при встрече с противником, может критически сказаться на продолжительности жизни.
4. В длинной очереди, да ещё с рук, да в паническом состоянии... Пули полетят куда угодно, ни дай бог, в своих или в мирняк. Далеко летят пули.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.52 / 14
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Диамант от 01.09.2019 15:04:201) Представим себе, что 2 солдата встречаются неожиданно в 20 метров друг от друга, например в лесу.
2) ... нужно пытаться найти укрытие.
3) Мне кажется, что автоматический огонь в такой ситуации будет предпочтительнее

Это Вы кино типа "Коммандо" насмотрелисьУлыбающийся
1) Обычный солдат, а не штучный "рембо", при неожиданном появлении противника в поле зрения поимеет такой выброс адреналина, что высадит весь рожок в лучшем случае просто "в сторону противника", а в худшем может просто впасть в ступор или отмочить что-то несуразное, мозг у таких в этот момент отключается. Были у меня такие бойцы, которых при объявлении учебной тревоги (причем было заранее известно, что она будет и будет именно учебная) впадали в состояние полной недееспособности, т.е. либо были в ступоре, либо зацикливались на выполнении бессмысленных действий. Очень скоро выяснялось, что это у них настолько глубинное свойство психики, что избавиться от него за время срочной службы нереально, если вообще возможно на протяжении всей его жизни. Так один из таких хватал 2 первых попавшихся под руку вещи, например подсумок и лопатку, держал их в руках секунду, не мог вспомнить/решить в какой последовательности их крепить на ремень, бросал их (экипировались бойцы в спальном помещении, оружейка тесновата была, вот и сначала несли все оттуда на кровати, а уже потом экипировались), хватал 2 следующих случайных вещи и все повторялось по кругу. При этом простейшие действия, где не было выбора, он мог делать более или менее нормально. В конце концов пришли к тому, что этот тютя заучил следующий безальтернативный порядок  действий: бег в оружейку - приносит все свое оружие и экипировку на кровать - делает светомаскировку на окна - одевает шинель (опционально, в зависимости от времени года) - становится столбом на заранее известное место, чтобы никому не мешать и ждет, когда двое самых шустрых бойцов (специально подобрали таких) быстренько навьючат на него всё, что надо. Потом отвешивают ему поджопник и он летит в строй. Отвешивают не "из вредности", хотя свое отделение, взвод и роту он напрягал, а чтобы сдвинуть его с места. При всем при том парень был не дебил и не тормоз,, скорее умный. Но вот психотип подкачал.
2) Именно, не стрелять, стоя в позе ростовой мишени, а первым делом упасть. Хотя ситуации бывают всякие, но именно для обычного солдата необходимо вдолбить в голову единственное простое действие, причем не противоречащее инстинктам, т.к. мозг у многих в такие моменты просто не работает и человек не может вспомнить, а если вспомнил, то не может выбрать правильное нужное действие.
Инстинкты и рефлексы действуют, сознательная деятельность тормозится. Именно отсюда та самая армейская муштра, которую люди, пересмотревшие американских или наших современных боевиков считают армейским дебилизмом. А на самом деле это просто формирование необходимых рефлексов, чтобы человек был готов более или менее правильно действовать в подобных ситуациях.
3) Нет, не будет, т.к. один из встретившихся противников упал за одну кочку, другой - за другую, друг друга они не видят, а в первые моменты и неспособны делать что-то, кроме как судорожно вжаться в землю. И только потом, по мере "прихождения в себя", они начинают думать, что надо сделать, наблюдать, пытаясь понять ситуацию, стрелять, бросать гранату или сматываться, пока не попали под обстрел нескольких противников с разных сторон.
Еще раз повторю, речь об обычных пехотинцах, которые не имеют подготовки, в том числе психологической, спецназеров. Я уж не говорю о том, что по лесу в одиночку или небольшими группами обычная пехота ходит редко, для этого есть разведывательные подразделения, бойцы которых проходят соответствующий отбор и подготовку.
А вот в обычные подразделения попадают обычные парни "с бору по сосенке", даже наследственность которых часто отягощена прошедшим в Великую Отечественную отрицательным отбором, когда огромное количество молодых и здоровых мужиков было выбито так, что они не оставили потомства, зато потомство оставили те, кто был либо полностью негоден к службе, либо "воевал на Ташкентском фронте", а это часто означало далеко не лучшие с точки зрения военного дела способности, особенности психики и гены. Плюс тотальная медицина застойного СССР, когда выживали дети, откровенно неспособные выжить самостоятельно, да мало выживали - они и потомство давали. Так в нашей области мне пришлось посмотреть на стелы со списками погибших и сравнить их с численностью населенных пунктов, есть и официальная статистика, в нашей области, где немцев и близко не было, погибло на фронте и умерло от ран 13% населения, т.е. 26% всех жителей мужского пола. С учетом детей и стариков и структуры половозрастной диаграммы тех лет это означало не менее 80% процентов взрослых мужчин.
Мой вывод за время службы - обычным солдатом в годы позднего СССР могли стать процентов 80 тех призывников, которые "годен к строевой", хорошим солдатом - процентов 20 этого контингента, в спецназ/десант/морскую пехоту - хорошо, если 10 процентов были пригодны. Причем эти 10% в своей массе в основном имеют психику "отморозков", в хорошем смысле этого слова, или "адреналиновых наркоманов". Например, за собой в реальных опасных для жизни ситуациях я заметил, что в момент пика опасности я спокоен и даже слегка приторможен (что плохо, не подхожу для спецназаУлыбающийся), зато потом начинает "трясти".
Отредактировано: СГ2018 - 01 сен 2019 19:14:34
  • +0.65 / 17
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: Senya от 01.09.2019 07:12:02Был бы блог боевого пловца, там бы были акваланги. И тоже не для статуса, а необходимейшее снаряжение. Но не для всех.

Акваланг конечно не для всех. для очень немногих. А пистолет для очень многих.И выбирать его надо так что бы он всем максимально удовлетворял. ПМ этому не соответствует. Оттого и длительная тяжба с заменой.
Собственно ситуация у нас не так сильно отличается от США. Там тоже долгая история с пистолетами. Сначала стандартным бы знаменитый М1911. Потом армия перешла на Беретту 92F. Части спецназовцев это не понравилось и остались с М1911. Сейчас армия приняла решение перейти на SIG Sauer.
В результате гляньте на текущий зоопарк.
https://en.wikipedia…s#Handguns
По пальцам считать так разуваться придетсяУлыбающийся
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.13 / 5
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 01.09.2019 10:03:51........Вы спецназ, тем более полицейский с ВС не путайте. Армейского спецназа - раз-два и обчёлся. И задачи у него не общевойсковой бой вести. А полицейский вообще к ВС никаким боком. Пистолет у пехотного офицера - вещь статусная, в бою не применимая. Разве что дезертира расстрелять.

Тогда вы не путайте классический общевойсковой бой с перестрелкой на больших расстояниях и возможные использования пистолета на войне.
Еще раз - это не статусное оружие, а оружие которое может в ряде случаев спасти жизнь военнослужащему и помочь ему выполнить задачу.
Навскидку из бывшей войны.

ЦитатаВ ходе боя танк командира взвода был подбит. Выскочив из танка Мазницын отстреливался из пистолета от пытавшихся взять его в плен автоматчиков и уничтожил шестерых из них.

ЦитатаВскоре фашисты объявили за поимку партизанского комиссара Филипских большое вознаграждение, и кого-то оно явно заинтересовало. В один из июньских дней 1942 года Евгений Федорович со своей группой отправился на конспиративную встречу со связной в деревню Блужский Бор. Когда партизаны постучались в окно, из-за гумна выскочили фашисты. Филипских начал отстреливаться из пистолета, прикрывая своих товарищей. У самого обрыва реки он был ранен, но сумел броситься вниз, где его подобрали боевые друзья. Пуля прошла буквально сантиметром ниже сердца…



ЦитатаПосле тяжелого ранения, полученного 22 марта 1945 г. в районе г. Леобшотц в силу кратковременного лечения во фронтовом госпитале г. Глявице (Германия) нас перевели в госпиталь г. Львова, из которого нас, тяжелораненых, в т.ч. и меня в десятых числах апреля 1945 года отправляли в другие госпитали в глубь страны. Только погрузили в вагоны на ж/д станции «Львов! как на нас (в основном не ходячих) напала банда вооруженных бендеровцев и стала нас расстреливать. У кого были пистолеты - отстреливались из тамбуров, из окон вагонов.


Это вполне себе реальное оружие. Естественно в крупном бою лучше по крайней мере ПП, но и пистолет списывать рано.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.17 / 8
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Диамант от 01.09.2019 14:12:43Привет всем,
1) Отличается ли Сталь АК-12 от стали более старых Калашов и от М4а1 и новой М27 в США?

Обязательно отличается. Старые калаши считаются лучшимиУлыбающийся
Цитата: Диамант от 01.09.2019 14:12:43Насколько прогресс в металургии отражается на стрелковки?

От массового оружия требуется в первую очередь технологичность и дешевизна. Работа идёт в основном в этом направлении. Стойкость миллион выстрелов (и даже 100 тысяч) пехотному автомату ни к чему.
Цитата: Диамант от 01.09.2019 14:12:432)Вес АК-12 меньше веса АК-74М.

ЕМНИП у всех АК-74 перетяжелен ствол из производственных соображений (снаружи оставили как у АКМ, внутри диаметр 5.45 вместо 7.62). Делать заново, сразу даст выигрыш в массе.
Цитата: Диамант от 01.09.2019 14:12:43Планки Пикатини по факту большинству пользователей в ВС незачем. Можно ли выиграть в весе, если их убрать?

Можно. До определённого предела, слишком лёгкое оружие имеет худшую устойчивость при стрельбе.

Цитата: Диамант от 01.09.2019 14:12:434) Зачем отсечка по 2?

Аналог короткой очереди. Повысить вероятность попадания, уменьшив расход боекомплекта. Почему 2 а не 3? Может не получилось, может ещё какие соображения (например третья пуля существенно отклоняется от первых двух по результатам тестов).
Цитата: Диамант от 01.09.2019 14:12:435) Зачем повысили скорострельность с 600 до 700 в минуту?

У АКМ темп стрельбы искусственно снизили до 600 выстрелов в минуту, введя отдельную деталь - замедлитель курка, чтобы ствол перед следующим выстрелом успел вернуться примерно в начальное положение. Т.е. 600 не идеал и не самоцель.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.71 / 15
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: mr_ttt от 01.09.2019 21:56:37Тогда вы не путайте классический общевойсковой бой с перестрелкой на больших расстояниях и возможные использования пистолета на войне.
Еще раз - это не статусное оружие, а оружие которое может в ряде случаев спасти жизнь военнослужащему и помочь ему выполнить задачу.
Навскидку из бывшей войны.\n\n\n\n

Это вполне себе реальное оружие. Естественно в крупном бою лучше по крайней мере ПП, но и пистолет списывать рано.

.....Ещё раз, нет! Реальным оружием на поле боя пистолет не является. Это статусная вещь. И не более того. В ВОВ у танкистов на вооружении был пистолет из-за отсутствия компактного ПП. Это по первому вашему примеру. По второму, партизаны и подпольщики - это не пехота. Это скорее всего спецназ. А третий пример вообще ни о чём. Не должно быть у раненых в тылу оружия. Никакого.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.34 / 11
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: Портос от 01.09.2019 17:45:09Никто ПМ на покой отправлять не собирается, как и менять основной калибр.

"Удав" пистолет не для всех, даже в разведбатах он будет не у всех по штату.

Проблема в другом, что пистолеты какие бы они не были пользовать в войсках не умеют.
И не только в войсках, я после Армии бык инспектором по боевой подготовке в параллельных структурах, спецы встречались экстракласса и оперативники и рукопашники, из АК и СВД стреляют, как доходило дело до зачётов по ПМ, стыд и позор.
Для оружия нужен настрел регулярный, надо хотя бы 20 выстрелов в неделю, а т.к. пистолет остаётся оружием вспомогательным, то ни кто такой план занятий не составит.
О себе, я совершенно случайно стал пистолетчиком, у нас был стрелковый клуб и я туда припёрся в 8 классе, тренер посмотрел, сказал что ему винтовочников надо тянуть на мастеров, а я поздно пришёл, если хочешь есть Марголина (который был старше меня по возрасту на 10 лет), перспектив нет, но сетку всё равно закрывать надо. Пистолетная деректрисса, была только моей, но всё равно больше 1-го разряда я из инструмента не вытянул, но за то получил большой опыт стрельбы из пистолета.

Не Mozgun, но спрошу, о смысле производства, если вы правы, когда есть СР-1 под соответствующий патрон?  Производства ПМ для армии нет, насколько я знаю.Зачем городить огород,из-за устранения мелких недостатков СР-1? Думаю, это не то, ради чего затевалось всё это?
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2