КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,397 11,110
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 13.08.2020 15:30:48Возможно, они сначала не хотели шуметь и устраивать пальбу?

.......Ну в любом случае они пошумели. А чего они хотели, кто теперь скажет?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.15 / 5
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Flugkater от 14.08.2020 00:40:21Давайте посчитаем, уважаемые кроты. По дульной энергии.
12 калибр: от 2,5 кДж для 12х70 до 4,5 кДж в магнумах.
9х53R (патрон Блюма, на базе мосинского, не начала, а середины 20 века): 3,1 кДж.
7,62х54 ЛПС:  3,2 кДж.
9,3х62 (современный распространенный боеприпас): ~5 кДж.
Ну и .338LM: 6,2 кДж.
А в начале века, скорее всего, использовали Фроловки, переделку списанных винтовок под 32 калибр. Там нергия пули совсем не внушительная, 1,5 кДж.
Картина, думаю, наглядная.

Кирпич весом 5 кг, летящий со скоростью 20 м/с, это падение с высоты 20 м, имеет энергию всего 1000 Дж, но убивает не хуже пули.
Ничуть не хуже убивает бетонная/чугуниевая/люминиевая чушка весом 100 кг, упавшая с высоты 1 м, тоже имеющая энергию всего 1000 Дж.
А уж чушка весом в 1000 кг, упавшая с высоты 10см и тоже имеющая энергию 1000 Дж, и совсем прихлопнет человека с гарантией.
Еще лучше сработает предмет весом в 10 тонн, упавший с высоты 1 см и тоже имеющий энергию 1000 Дж.
Картина не менее наглядная.
Причем тому же медведю эти тяжелые предметы нанесут куда меньший вред, а какого-нибудь хомячка вообще превратят в блин.
Это для тех, кто может только фапать на цифры, не умея понять физический смысл явлений, наносящих травмы и какие именно параметры пули/снаряда/поражающего элемента ответственны за возникающие у организма проблемы.
Отредактировано: СГ2018 - 14 авг 2020 08:01:44
  • -0.03 / 5
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Flugkater от 14.08.2020 08:37:55То, как пуля будет терять эту энергию в процессе полёта, и насколько пОлно сообщит эту энергию цели

Медведь (в отличие от крокодила из анекдота) достаточно длинный и широкий чтобы пуля практически всю энергию оставила. Опять таки по художественной литературе, "разрывная" пуля из мосинки убивала стабильно, превращая в фарш лёгкие или сердце. Секунд через 20-30 после попадания. А вот ударной волны в тушке с нервным параличом не создавала (в противоречие всем современным видео с замедленной съёмкой и желатиновыми блоками). Но если честно, я сам никогда не понимал, как такая мизерная разница в калибре может давать такую большую разницу в останавливающей способности.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.46 / 16
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Защита и медведь
Дискуссия   148 1
А меня интересует иной аспект. Ладно, там разведчики, защита не по максимуму. Интересно, какие были бы шансы у штурмового подразделения в данном случае, скажем так, из инженерных войск, которые довольно хорошо защищены и вооружены неслабо.
  • +0.01 / 1
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +193.76
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: Сигма от 14.08.2020 17:22:04А меня интересует иной аспект. Ладно, там разведчики, защита не по максимуму. Интересно, какие были бы шансы у штурмового подразделения в данном случае, скажем так, из инженерных войск, которые довольно хорошо защищены и вооружены неслабо.

Ну это вообще довольно уникальный случай. Так-то медведь не то чтобы дурак, чтобы на группу вооружённых людей нападать. Скорее свалит заранее...
  • +0.15 / 4
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: СГ2018 от 13.08.2020 07:37:47Если что, то это не я, а вся психология коллективно, причем чуть-ли не с ее появления в качестве научной дисциплины, бредит, по Вашему мнению. Все не в ногу, один Вы в ногу и подобные случаи, кстати, тоже описаны как проявления вполне определенных явлений в психикеУлыбающийся
Но Вы не обращайте внимания, продолжайте, я больше мешать своими комментариями не будуУлыбающийся

Спасибо за любезно предоставленное разрешение. Что бы я без вас делал....наверное,ночей не спал бы, все думал - как же я внимания не обращаю, без разрешения-то....
В отличии от вас, так безаппеляционно определяющего побудительные мотивы приобретения разными людьми разных стволов, в психологии я не сильно соображаю. В отличии от стрелковки. И встречал разных людей, кто по тем или иным причинам покупал достаточно редкие стволы. Может- мне везло, но скорее - конкретно вы в психологии понимаете еще менее моего. Потому что те люди, которые мне встречались - процентов на 90 приобретали стволы по вполне вменяемым причинам, от тупо " мне в руку лег" до " еду на сафари в Африку". Причем они действительно умели им пользоваться ( ну-или реально учились), а не вешали на стену.
Но вы продолжайте ставить свои "диагнозы" сидя на диване. Специалист-психолог, блин....
П.С. Насчет "применять негде" вы опять мимо кассы. Оторвите голову от подушки и погуглите - на какие, к примеру, дистанции проводят соревнования "дальнобойщики". И какие калибры для этого желательны.
Отредактировано: Краусс - 14 авг 2020 21:40:34
  • +0.17 / 10
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +172.93
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 17.08.2020 07:21:53Это, что... Вот такое было:

Ну тогда я и про ВОГ конкретизирую (оказывается это не редкие случаи)-
https://yandex.ru/tu…i-soldata/
Отредактировано: OlegNZH-2 - 17 авг 2020 09:05:56
  • +0.11 / 3
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.59
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
МОСКВА, 20 авг — РИА Новости. Концерн "Калашников" начал разработку нового ручного пулемета по заказу Минобороны, сообщил в интервью РИА Новости гендиректор концерна Дмитрий Тарасов.

"В результате войсковой эксплуатации опытной партии пулеметов РПК-16, в том числе их боевого применения, Минобороны смогло уточнить требования к данному виду оружия. И если ранее работа над РПК-16 велась концерном в инициативном порядке, то теперь мы занимаемся разработкой легкого пулемета уже в рамках государственного оборонного заказа", — сказал он.По словам Тарасова, прототип этого изделия под названием РПЛ-20 покажут на форуме "Армия-2020". "Таким образом, работа над РПК-16 позволила нам приобрести новые компетенции и убедить государственного заказчика в потенциале наших конструкторов", — сказал Тарасов.


https://ria.ru/20200820/1576014691.html
  • +0.35 / 12
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: valery913 от 20.08.2020 07:27:07МОСКВА, 20 авг — РИА Новости. Концерн "Калашников" начал разработку нового ручного пулемета по заказу Минобороны, сообщил в интервью РИА Новости гендиректор концерна Дмитрий Тарасов.

"В результате войсковой эксплуатации опытной партии пулеметов РПК-16, в том числе их боевого применения, Минобороны смогло уточнить требования к данному виду оружия. И если ранее работа над РПК-16 велась концерном в инициативном порядке, то теперь мы занимаемся разработкой легкого пулемета уже в рамках государственного оборонного заказа", — сказал он.По словам Тарасова, прототип этого изделия под названием РПЛ-20 покажут на форуме "Армия-2020". "Таким образом, работа над РПК-16 позволила нам приобрести новые компетенции и убедить государственного заказчика в потенциале наших конструкторов", — сказал Тарасов.


https://ria.ru/20200820/1576014691.html

..........Очередной заход в большой автомат. Печально.Грустный
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: сапёрный танк от 20.08.2020 12:36:56..........Очередной заход в большой автомат. Печально.Грустный

 А что делать? Переделывать Печенега под 5.45? Или возвращать РПД на новом уровне?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.15 / 4
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 20.08.2020 12:36:56..........Очередной заход в большой автомат. Печально.Грустный

Промыслы ищут выгоды для себя, наплевав на всё остальное.
  • +0.22 / 3
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 20.08.2020 12:36:56..........Очередной заход в большой автомат. Печально.Грустный

Нормально. 
ЦитатаРПК против ПК - исследование целесообразности создания 5,6 мм ручного пулемета, унифицированного с автоматом для ВДВ
До 1968 г. оценка необходимости проведения работ по созданию 5,6 мм ручного пулемета, еще не была проведена. И именно задачу оценки необходимости создания унифицированного ручного пулемета под разрабатываемый 5,6 патрон, в том числе в интересах ВДВ, и решали в ЦНИИТОЧМАШ в 1968 г. Задачей научно-исследовательской работы, в соответствии с приказом Главного Управления Миноборонпрома, являлось исследование возможности создания легкого 5,6 мм ручного пулемета, обладающего хорошими маневренными качествами и способного надежно поражать живые цели на дальности 800 м.
С целью обобщения достижений отечественной и зарубежной техники в области стрелкового оружия специалистами Института были проведены изучение и анализ информационных материалов, результатов натурных исследований и испытаний иностранных образцов стрелкового оружия, проведенных организациями Миноборонпрома и Минобороны СССР, технической и патентной литературы. 

Как писали испытатели: "Из числа иностранных патентов были рассмотрены патенты США, ФРГ, Австрии, Швейцарии, Австралии, Англии. Большинство их указанных изобретений имеют своей целью совершенствование стрелкового оружия в направлении повышения его стрельбы либо за счет постановки на оружие надульных устройств (тормозов и тормозов-компенсаторов), уменьшающих импульс отдачи, либо за счет амортизаторов подвижных частей или оружия в целом, снижающих усилие отдачи, либо за счет применения для стрелкового оружия малоимпульсных патронов уменьшенного калибра или подкалиберных

При разработке схемы пулемета названные изобретения не были использованы, так как аналогичные устройства были тщательно изучены и исследованы в СССР ранее, в результате чего были выявлены или их малая эффективность, или неудовлетворительные эксплуатационные характеристик."

Помимо этого, отмечалось, что на основании анализа условий применения стрелкового оружия в Воздушно-десантных войсках и оценки эффективности стрельбы пулеметов под патроны различной мощности (7,62 мм винтовочный патрон, 7,62 мм патрон обр. 1943 г. и малоимпульсный 5,6 патрон) была выявлена целесообразность создания 5,6 мм ручного пулемета для ВДВ, унифицированного с 5,6 мм автоматом, при принятии последнего на вооружение Советской Армии.

 

Вот о ходе и результате работ по анализу условий применения пулеметов под три вида патронов, проведенных в 1967-1968 г. Министерством обороны СССР, головным исполнителем которых был ЦНИИТОЧМАШ, и пойдет далее речь в настоящей статье.
https://gunsforum.com/topic/2419-rpk-protiv-pk-issledovanie-tselesoobraznosti-sozdaniya-56-mm-ruchnogo-pulemeta-unifitsirovannogo-s-avtomatom-dlya-vdv/
  • +0.25 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: oleg27 от 20.08.2020 12:40:30А что делать? Переделывать Печенега под 5.45? Или возвращать РПД на новом уровне?

........А нахера что-то переделывать? "Печенег" отличный пулемёт. В мсо самое то. Да и в десантное отделение тоже. Патроны 7,62х54 в отделении в любом случае будут. и будут в количестве. С бронетехники ПКТМ никто снимать не собирается. Так что унификации по патрону не получится в любом случае.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 12
kpago
 
russia
Чехов
50 лет
Слушатель
Карма: +73.11
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 282
Читатели: 4
Цитата: OlegNZH-2 от 17.08.2020 09:03:50Ну тогда я и про ВОГ конкретизирую (оказывается это не редкие случаи)-
https://yandex.ru/tu…i-soldata/

Примерно году в 86-87 году я лежал в Душанбинском госпитале погранвойск. Туда из Афгана бойца привезли с ВОГом в животе. Обложили брониками по периметру стола и достали.
  • +0.14 / 4
kpago
 
russia
Чехов
50 лет
Слушатель
Карма: +73.11
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 282
Читатели: 4
  • +0.30 / 8
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +193.76
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: kpago от 21.08.2020 17:24:06

Есть и такое изображение

https://ria.ru/20200820/1576041857.html



Или это РПК-16?
Отредактировано: Сергей_СПб - 21 авг 2020 17:55:08
  • +0.24 / 6
kpago
 
russia
Чехов
50 лет
Слушатель
Карма: +73.11
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 282
Читатели: 4
  • +0.24 / 6
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 21.08.2020 00:01:08........А нахера что-то переделывать? "Печенег" отличный пулемёт. В мсо самое то. Да и в десантное отделение тоже. Патроны 7,62х54 в отделении в любом случае будут. и будут в количестве. С бронетехники ПКТМ никто снимать не собирается. Так что унификации по патрону не получится в любом случае.

Это не для мсо, скорее разведка и спецназ. Вопрос почему Корд-5,45 не устраивает.
По картинкам я думаю это примерно 6кг
Отредактировано: Диамант - 21 авг 2020 21:26:47
  • +0.18 / 4
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.59
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: kpago от 21.08.2020 17:24:06

МОСКВА, 21 августа. /ТАСС/. Концерн "Калашников" представил накануне открытия Международного военно-технического форума "Армия-2020" облик новейшего легкого пулемета РПЛ-20 под патрон 5,45 мм.

"Емкость патронного короба - 100 патронов, ленточное питание. У изделия есть определенный настрел, но пока это первый раз, когда он здесь представлен, опытный образец. Проходит заводские испытания", - рассказал ТАСС специалист концерна Григорий Лысенко.
Он также расшифровал название пулемета - "Ручной пулемет ленточный". Новое оружие имеет сменные стволы разной длины, оснащено планками Пикатинни для крепления прицелов и дополнительного оборудования, настраиваемым прикладом.
Новый пулемет отличается регулируемым полимерным прикладом и фурнитурой. В качестве системы боепитания выбран матерчатый короб, в котором содержится патронная лента. На РЕЛ-20 устанавливаются все типы оптических и коллиматорных прицелом с рельсовым креплением типа Picatinny (MIL-STD-1913). Пулемет ведет стрельбу в автоматическом режиме.

https://tass.ru/armiya-i-opk/9261329
  • +0.38 / 11
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: valery913 от 22.08.2020 09:44:34МОСКВА, 21 августа. /ТАСС/. Концерн "Калашников" представил накануне открытия Международного военно-технического форума "Армия-2020" облик новейшего легкого пулемета РПЛ-20 под патрон 5,45 мм.

"Емкость патронного короба - 100 патронов, ленточное питание. У изделия есть определенный настрел, но пока это первый раз, когда он здесь представлен, опытный образец. Проходит заводские испытания", - рассказал ТАСС специалист концерна Григорий Лысенко.
Он также расшифровал название пулемета - "Ручной пулемет ленточный". Новое оружие имеет сменные стволы разной длины, оснащено планками Пикатинни для крепления прицелов и дополнительного оборудования, настраиваемым прикладом.
Новый пулемет отличается регулируемым полимерным прикладом и фурнитурой. В качестве системы боепитания выбран матерчатый короб, в котором содержится патронная лента. На РЕЛ-20 устанавливаются все типы оптических и коллиматорных прицелом с рельсовым креплением типа Picatinny (MIL-STD-1913). Пулемет ведет стрельбу в автоматическом режиме.

https://tass.ru/armiya-i-opk/9261329

История ничему не учит... Почему на РПД коробка железная? Этим тряпичным мешком в пылу упёрся в кочку и ага! Привет автоматическом режиму. Зато мешок красивый, зелененький, и прицел можно найтфорс или шмита с хорусом на 50 крат поставить. А РПК-шишнадцать кучару из 20 выстрелов, в щите 1,5х1,5 м на100 метров, лёжа с сошек собрать не мог. И очень интересный имел замыкатель ствола, который в зип надо было вводить как расходный материал. Концерт им. "Калашникова" в последнее время напоминает производителей сотовых телефонов. Раз в полгода выпускаем новый прорывной "гаджет" с большим экраном и стразами и сразу грандиозную рекламу в массы. Пипл будет визжать от восторга. А на выхлопа - ноль. Народ с гражданским СВЧами уже клюнул на это и получил геморрой на всю жопу и голову. 
Климовские мы...
  • +0.80 / 26
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3