КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,614 11,110
 

valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.98
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (ЦНИИточмаш) Госкорпорации Ростех приступил к разработке 9х19-мм пистолетного патрона, убойная характеристика которого в два раза выше аналогов. Патрон с пулей высокого убойного действия позволит эффективнее использовать возможности пистолетов и пистолетов-пулеметов.

Новый патрон разрабатывается в интересах российских силовых ведомств. Основное преимущество боеприпаса в сравнении с наиболее мощным на сегодняшний день 9х19-мм патроном с пулей со стальным сердечником 7Н21 – более чем двукратное повышение убойного действия пули при попадании в цель. Благодаря этому боеприпас обеспечит надежное поражение целей. Также в соответствии с тактико-техническим заданием планируется достичь показателей начальной скорости полета пули 480 м/с при массе пули 7 г. При этом кучность стрельбы на дальности 25 метров составит не более 2,5 см.


https://rostec.ru/news/rostekh-sozdast-novyy-pistoletnyy-patron-dlya-spetsnaza/

Все бы хорошо, уважаемый Sbor, но как же ваша пресс-служба забыла о существовании 7Н31?Подмигивающий У него скорость побольше будет, надеетесь на увеличенную по сравнению с ним массу пули?
  • +0.16 / 3
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: valery913 от 05.10.2020 19:32:56Все бы хорошо, уважаемый Sbor, но как же ваша пресс-служба забыла о существовании 7Н31?Подмигивающий У него скорость побольше будет, надеетесь на увеличенную по сравнению с ним массу пули?

Тут видится как минимум 2 варианта:
1) Они не забыли, они не знали. Сотрудники разного рода PR, HR и прочих подобных подразделений обычно мало или вообще ничего не знают по теме, т.к. работают в их составе чаще всего "свои" мальчики/девочки, отучившиеся (и еще хорошо, если отучившиеся, а не "прошедшие 3 класса и 7 коридоров") в гуманитарных ВУЗах и которых влиятельные родственники пристроили на нетяжелую работу. Допускаю, что есть определенный %% грамотных и умных "нарушителей тенденции", но я таких в своей практике не встречал.
2) Голимый PR, когда для того, чтобы показать хоть какие-то "преимущества" новинки, ее сравнивают с тем, по сравнению с чем она эти "преимущества" имеет, а не с "неудобными конкурентами".
  • +0.05 / 2
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: valery913 от 05.10.2020 19:32:56Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (ЦНИИточмаш) Госкорпорации Ростех приступил к разработке 9х19-мм пистолетного патрона, убойная характеристика которого в два раза выше аналогов. Патрон с пулей высокого убойного действия позволит эффективнее использовать возможности пистолетов и пистолетов-пулеметов.

Новый патрон разрабатывается в интересах российских силовых ведомств. Основное преимущество боеприпаса в сравнении с наиболее мощным на сегодняшний день 9х19-мм патроном с пулей со стальным сердечником 7Н21 – более чем двукратное повышение убойного действия пули при попадании в цель. Благодаря этому боеприпас обеспечит надежное поражение целей. Также в соответствии с тактико-техническим заданием планируется достичь показателей начальной скорости полета пули 480 м/с при массе пули 7 г. При этом кучность стрельбы на дальности 25 метров составит не более 2,5 см.


https://rostec.ru/news/rostekh-sozdast-novyy-pistoletnyy-patron-dlya-spetsnaza/

Все бы хорошо, уважаемый Sbor, но как же ваша пресс-служба забыла о существовании 7Н31?Подмигивающий У него скорость побольше будет, надеетесь на увеличенную по сравнению с ним массу пули?

А вы посчитайте V10 ср. 575 и 4,2 гр. против 480 и 7 гр. Опять же форма сердечника... 
Климовские мы...
  • +0.18 / 5
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.98
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: Sbor от 07.10.2020 06:45:41А вы посчитайте V10 ср. 575 и 4,2 гр. против 480 и 7 гр. Опять же форма сердечника...

Ну вы еще доберитесь до 480 м/с...Веселый А у 7Н31 и 600 м/с фигурируетПодмигивающий.
  • +0.00 / 0
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: valery913 от 07.10.2020 10:55:36Ну вы еще доберитесь до 480 м/с...Веселый А у 7Н31 и 600 м/с фигурируетПодмигивающий.

По пункту 1: Крутой
По пункту 2: вы много видели у народа 7Н31? Он как суслик который есть...
Климовские мы...
  • +0.16 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Sbor от 07.10.2020 12:26:09По пункту 1: Крутой
По пункту 2: вы много видели у народа 7Н31? Он как суслик который есть...

Ну вот - опять одни предполагают поединок пистолетоносца с танком, а другие полуоболочку с офигенным шоковым действием. Смеющийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.13 / 3
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 07.10.2020 21:37:08Ну вот - опять одни предполагают поединок пистолетоносца с танком, а другие полуоболочку с офигенным шоковым действием. Смеющийся

Таак... К экспертному дивану очередную телегу с попкорном вывалили?
Климовские мы...
  • +0.23 / 6
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: СГ2018 от 06.10.2020 07:18:22Тут видится как минимум 2 варианта:
1) Они не забыли, они не знали. Сотрудники разного рода PR, HR и прочих подобных подразделений обычно мало или вообще ничего не знают по теме, т.к. работают в их составе чаще всего "свои" мальчики/девочки, отучившиеся (и еще хорошо, если отучившиеся, а не "прошедшие 3 класса и 7 коридоров") в гуманитарных ВУЗах и которых влиятельные родственники пристроили на нетяжелую работу. Допускаю, что есть определенный %% грамотных и умных "нарушителей тенденции", но я таких в своей практике не встречал.
2) Голимый PR, когда для того, чтобы показать хоть какие-то "преимущества" новинки, ее сравнивают с тем, по сравнению с чем она эти "преимущества" имеет, а не с "неудобными конкурентами".

Хорошо. Отвечу.
1. Наша пресслужба озвучивает только то, что ей сказали озвучивать. Сотрудники нашей пресслужбы, по соответствующим вопросам могут не только утереть нос многим сидящим на диванах, но и пальнуть куда надо и из чего надо.
2. Концерт Калашникова - "это совсем не то"?
Климовские мы...
  • +0.01 / 3
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Sbor от 08.10.2020 13:11:52(0)Хорошо. Отвечу.
1. ... Сотрудники нашей пресслужбы, по соответствующим вопросам могут не только утереть нос многим сидящим на диванах, но и пальнуть куда надо и из чего надо.

0. Мне Ваш ответ не требуется и я его не просил, тем более в таком тоне, действительно умные люди так себя не ведут, тем более, что мой комментарий был на пост другого человека.
1. Слишком похоже на тупую защиту чести мундира, чтобы веритьУлыбающийся Особенно когда это сдобрено типично "сапожным" самомнением вида "мы - самые лучшие потому, что это так и есть", подобный типаж еще старик Киплинг выписал, кстати говоря. "Мы все так говорим — значит, это правда!".
Именно таким спесивым поведением отличался комсостав РККА в 1941, до тех пор пока ему не вправили мозги немецкие "учителя".
Отредактировано: СГ2018 - 08 окт 2020 14:46:34
  • -0.42 / 9
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: СГ2018 от 08.10.2020 14:39:550. Мне Ваш ответ не требуется и я его не просил, тем более в таком тоне, действительно умные люди так себя не ведут, тем более, что мой комментарий был на пост другого человека.
1. Слишком похоже на тупую защиту чести мундира, чтобы веритьУлыбающийся Особенно когда это сдобрено типично "сапожным" самомнением вида "мы - самые лучшие потому, что это так и есть", подобный типаж еще старик Киплинг выписал, кстати говоря. "Мы все так говорим — значит, это правда!".
Именно таким спесивым поведением отличался комсостав РККА в 1941, до тех пор пока ему не вправили мозги немецкие "учителя".

И мне ваше мнение тоже абсолютно безразлично. Тем более, что пост был написан как комментарий другому человеку в догонку на "журналистов..." (которых особенно не жалуем).
Ваше верить-не верить с таким апломбом можете оставить при себе.
Кст, где указано что-то про лучших из лучших? Вы ведь не будете спорить, что если просто грамотно вести свою работу - это правильно?
Или будем ждать пока спесивым блогерам - диванным экспертам вправят мозги "учителя"?
Климовские мы...
  • +0.11 / 6
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: ВТБ! от 08.10.2020 14:53:59Они могут озвучивать разрешённое внятно?
Чтобы на диванах не гадать, что они имели ввиду.
Умение стрелять - это здорово, но зарплату они всё-таки получают за формулировку разрешённого.

Уважаемый ВТБ!
Вроде все понятно. Будет 9х19 с улучшенными характеристиками по пробиваемости и запреградным действием. Постоянная борьба патрон-защита. Улыбающийся Пробить платину жилета это одно. Далее сложнее - кевларовый подбой...
Климовские мы...
  • +0.24 / 8
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Sbor от 08.10.2020 15:26:25Уважаемый ВТБ!
Вроде все понятно. Будет 9х19 с улучшенными характеристиками по пробиваемости и запреградным действием. Постоянная борьба патрон-защита. Улыбающийся Пробить платину жилета это одно. Далее сложнее - кевларовый подбой...

Вооотттт! 
Вот именно про пробитие ПАКЕТА бронежилета я и  подумал, вспомнив статью в МР за хрензнаеткакой год. Там было именно про то, что легкий высокоскоростной сердечник пробивал пластину - и не пробивал кевларовый покет за этой пластиной.Это к вопросу про 7Н31.
П.С. И спешиал фо любителей приплетать к пистолетному патрону Киплинга, РККА, и немцев - если не разбираетесь в теме, поговорка про "писать и читать"-про вас. И лучше бы ей следовать- не так смешно выглядеть будете.
Отредактировано: Краусс - 08 окт 2020 20:00:29
  • +0.20 / 10
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
7,62х25
Дискуссия   317 11
Привет всем,
7,62х25 был прекрасный калибр для пистолет-пулеметов. Когда после войны создали автоматы, пистолет-пулеметы потеряли свое значение, 7,62х25 убрали и заменили более дешевым 9х18.
Раз уж мощность 9х18 признана не удовлетворительной, почему не вернутся к 7,62х25 в современном, бронебойном виде? С вольфрамовым сердечником пожалуй можно было бы пробить противоосколочный жилет и разгрузочную систему с автоматными магазинами сверху. Для армейского пистолета самое то. Вместо этого взяли 9х19 и пытаются как-то добится нужной мощи...
Отредактировано: Диамант - 09 окт 2020 19:47:55
  • +0.05 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: Диамант от 09.10.2020 19:21:27Привет всем,
7,62х25 был прекрасный калибр для пистолет-пулеметов.
Скрытый текст
Для армейского пистолета самое то. Вместо этого взяли 9х19 и пытаются как-то добится нужной мощи...

......Солдату пистолет- лишний вес. Причём совершенно бесполезный. Офицеру в принципе тоже, Но dispositionem obligat. (латынь).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 7
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 09.10.2020 21:54:13......Солдату пистолет- лишний вес. Причём совершенно бесполезный. Офицеру в принципе тоже, Но dispositionem obligat. (латынь).


Не будьте таким категоричным. Пистолеты остаются на вооружении армии всего мира, снимать их никто не собирается хотя попытки были. Вопрос был о том, почему ростех мучает 9х19 вместо старого доброго 7,62х25

Теперь по Вашему высказыванию: Пистолет последнея надежда в отчаянной ситуации и пробить противоосколочный жилет и разгрузочную систему с автоматными магазинами сверху для армейской модели хорошая планка

Рекомендую посмотреть расказы "Админа" от РСОТМ, он описывал в одном видосе как группа укропов штурмовала ВОП или РОП одного подразделения которое многое прозивала. В такой ситуации там могут находится солдаты разных специальностей, у некоторых автомат может быть в другом месте а пистолет всегда с собой.

Ну или старые добрые тоннельные крысы
https://ru.wikipedia…1%81%D1%8B
ЦитатаОбычно «крысы» были экипированы пистолетом (Кольт М1911[4], хотя предпочтительнее были револьверы, например QSPR) и фонариком, иногда — портативной радиостанцией, противогазом.


Такие "крысные" эпизоды были далеко не только во Вьетнаме
Отредактировано: Диамант - 09 окт 2020 22:27:09
  • +0.01 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: Диамант от 09.10.2020 22:23:53
Скрытый текст
. В такой ситуации там могут находится солдаты разных специальностей, у некоторых автомат может быть в другом месте а пистолет всегда с собой.


Скрытый текст

.......У солдата пистолета быть НЕ ДОЛЖНО. Вместо него лучше пусть будет граната и пачка патронов к автомату. А ежели на войне солдат в одном месте, а автомат в другом, то командира надо под трибунал отдавать. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 15
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.98
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: Sbor от 08.10.2020 15:26:25Уважаемый ВТБ!
Вроде все понятно. Будет 9х19 с улучшенными характеристиками по пробиваемости и запреградным действием. Постоянная борьба патрон-защита. Улыбающийся Пробить платину жилета это одно. Далее сложнее - кевларовый подбой...

Бог в помощь...Улыбающийся. Я слышал, уже и 7Н31М есть, а не будетПодмигивающий
  • +0.06 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Sbor от 08.10.2020 08:53:17Таак... К экспертному дивану очередную телегу с попкорном вывалили?

Ага - пистолетоносцы опять становяться объектами боестолкновений с танками и авиацией, и беспощадными поражателями останавливающим действием матерым пистолетным боеприпасом. Тут попкорна без пива никак не хватит. 
Пистолет офицеру нужен открыть бутылку пива, застрелить паникера или застрелиться самому - для всего остального у него есть подчиненные. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.17 / 7
VladDn
 
dnr
49 лет
Слушатель
Карма: +187.63
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 1,063
Читатели: 1
В телеге нашлось:
"АК-521. Новый прототип автомата, который тестируется Концерном Калашников, калибр 5,45х39 мм. 

Основные отличия: 

-Неразрывная связь базы для крепления оптики со стволом как при стрельбе, так и при неполной и полной разборке автомата для обслуживания. 
-Компоновка аппер-ловер. 
-Вывешенное цевье 
-Планка 1913-MIL-STD от заднего торца ствольной коробки до конца цевья" (с) 

Судя по цвету металла реальный прототип без лишней обработки. Интересно как решили вопрос с креплением рукоятки затвора, раму не зря перевернули. 
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин. 2,15-16).
  • +0.20 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: VladDn от 10.10.2020 22:14:36Интересно как решили вопрос с креплением рукоятки затвора

Это она стоит вертикально на прикладе?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 2
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 2
 
Геннадий Викторович