КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,623 11,110
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Senya от 11.10.2020 09:32:05Это она стоит вертикально на прикладе?

А над газовым поршнем не менее хитрый штифт, фиксирующий обе части ствольной коробки.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.22 / 4
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: VladDn от 10.10.2020 22:14:36В телеге нашлось:
"АК-521. Новый прототип автомата, который тестируется Концерном Калашников, калибр 5,45х39 мм. 

Основные отличия: 

-Неразрывная связь базы для крепления оптики со стволом как при стрельбе, так и при неполной и полной разборке автомата для обслуживания. 
-Компоновка аппер-ловер. 
-Вывешенное цевье 
-Планка 1913-MIL-STD от заднего торца ствольной коробки до конца цевья" (с) 

Судя по цвету металла реальный прототип без лишней обработки. Интересно как решили вопрос с креплением рукоятки затвора, раму не зря перевернули.


И видео со стрельбой.

Отредактировано: madshax - 12 окт 2020 08:53:20
  • +0.24 / 6
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Senya от 11.10.2020 09:32:05Это она стоит вертикально на прикладе?

Да.
  • +0.17 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: madshax от 12.10.2020 08:52:59Да.

НЯП, в представленном виде устройство не имеет перспектив - потеря штифта при неполной разборке делает конструкцию неработоспособной. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.29 / 3
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 12.10.2020 09:11:34НЯП, в представленном виде устройство не имеет перспектив - потеря штифта при неполной разборке делает конструкцию неработоспособной.

Это элементарно решается штифтами, которые не вытаскиваются полностью. 
  • +0.29 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: ILPetr от 12.10.2020 09:11:34НЯП, в представленном виде устройство не имеет перспектив - потеря штифта при неполной разборке делает конструкцию неработоспособной.

........Абсолютно согласен. Всех этих стрелкачей из Ассоциации практической стрельбы надо гнать из конструкторов оружия поганой метлой.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: madshax от 12.10.2020 09:44:40Это элементарно решается штифтами, которые не вытаскиваются полностью. 
Скрытый текст

.......Только простота изготовления (технологичность) и в след за ней цена изделия страдает.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.13 / 9
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 12.10.2020 09:11:34НЯП, в представленном виде устройство не имеет перспектив - потеря штифта при неполной разборке делает конструкцию неработоспособной.

Давыче?! Правда что ли? А вот штифт крепления крышки СК на СКСе - их дох много потеряно? Это навскидку вспомнилось.
Вот еще - штифты УСМ АКподобных. Дохрена потерянных?
Так что дело не в штифте -  как таковом, а в способе его фиксации.
И, для информации, потеря, как правило, ЛЮБОЙ части при разборке оружия - приводит оружие в небоеспособное состояние.
  • +0.28 / 8
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +83.82
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: Диамант от 09.10.2020 22:23:53Не будьте таким категоричным. Пистолеты остаются на вооружении армии всего мира, снимать их никто не собирается хотя попытки были. Вопрос был о том, почему ростех мучает 9х19 вместо старого доброго 7,62х25

Элементарно.
Потому, что для нанесения раны, аналогичной автоматной, у него недостаточно энергетики. А для хорошего останавливающего действия - площади поперечного сечения. Неоднократны случаи, когда данный калибр не убивал сразу, из-за чего преступники убивали владельцев оружия с этим калибром, прежде чем помирали сразу.
9-мм большой останавливающий эффект за счет площади, и как следствие, гидроудара внутри тела. Это только в плохих боевичках с ранениями от данного калибра, тело пляшет и танцует. А в реальности, даже попадание в руку-ногу может привести к потере сознания.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.25 / 8
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: small__virus от 12.10.2020 16:58:59Элементарно.
Потому, что для нанесения раны, аналогичной автоматной, у него недостаточно энергетики. А для хорошего останавливающего действия - площади поперечного сечения. Неоднократны случаи, когда данный калибр не убивал сразу, из-за чего преступники убивали владельцев оружия с этим калибром, прежде чем помирали сразу.
9-мм большой останавливающий эффект за счет площади, и как следствие, гидроудара внутри тела. Это только в плохих боевичках с ранениями от данного калибра, тело пляшет и танцует. А в реальности, даже попадание в руку-ногу может привести к потере сознания.

Увы, истины ради, люди не всегда прекращают сопротивляться и после .45АКП....
  • +0.55 / 10
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Краусс от 12.10.2020 16:41:17Давыче?! Правда что ли? А вот штифт крепления крышки СК на СКСе - их дох много потеряно? Это навскидку вспомнилось.
Вот еще - штифты УСМ АКподобных. Дохрена потерянных?
Так что дело не в штифте -  как таковом, а в способе его фиксации.
И, для информации, потеря, как правило, ЛЮБОЙ части при разборке оружия - приводит оружие в небоеспособное состояние.

Вы что истерику мастерите? Вы УСМ АК-подобных при неполной разборке когда-нибудь разбирали? Или СКС, стоя линейным на параде? (Так-то, кроме парадных функций, их отовсюду "выдавили".) Но если хотите - то дело и в фиксации - мы видим не фиксированные, съемные штифт крепления СК и рукоятку затвора. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: small__virus от 12.10.2020 16:58:59Элементарно.
Потому, что для нанесения раны, аналогичной автоматной, у него недостаточно энергетики. А для хорошего останавливающего действия - площади поперечного сечения. Неоднократны случаи, когда данный калибр не убивал сразу, из-за чего преступники убивали владельцев оружия с этим калибром, прежде чем помирали сразу.
9-мм большой останавливающий эффект за счет площади, и как следствие, гидроудара внутри тела. Это только в плохих боевичках с ранениями от данного калибра, тело пляшет и танцует. А в реальности, даже попадание в руку-ногу может привести к потере сознания.

(9,01 / 7,85)2 = 1,32. 
Энергия пули 7,62 до 700 Дж, 9 мм - 480 Дж (отношение 1,5).
Скорость пули 7,62 до 500 м/с, 9 мм - субзвуковая... Отношение 1,4.
Хотя согласен - за счет бОльшего диаметра пули и мЕньшей скорости 9 мм пуля передает свою энергию тушке на меньшей глубине раневого канала и вызывает бОльшее шоковое действие, при мЕньшем риске поражения внутренних органов. "Останавливает" лучше, "убивает" хуже. 11,43 в этом смысле еще матерее. А 20 мм свинцовая сферическая пуля аркебузы вообще улет. Но это пока нет СИЗ. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 3
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 12.10.2020 20:35:52Вы что истерику мастерите? Вы УСМ АК-подобных при неполной разборке когда-нибудь разбирали? Или СКС, стоя линейным на параде? (Так-то, кроме парадных функций, их отовсюду "выдавили".) Но если хотите - то дело и в фиксации - мы видим не фиксированные, съемные штифт крепления СК и рукоятку затвора.

Из нас двоих в истерику скатились вы. 
1. Какая бы не была разборка-полная или не полная, еще НИ ОДИН из тех, кого я знаю за все то время, пока работаю с оружием - не прое не потерял ни один штифт, что на СКС ( ага, про охотников вы не в курсе, они же никогда не разбирают оружие Веселый), что на АК/Сайге/Вепрях (что охотники, что служивые).
2. Вы видите только то, что вам показали. Ни фото, ни видео  разборки нет - соответственно, и говорить не о чем. Не считайте себя умнее тех, кто ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимается тем или иным трудом. 
3. Привычка  ставить "диагноз по фото" характерна для дилетантов, причем -  в любой области. Кино, книги и интернет и диван  никогда не всегда заменяют собственный опыт.
Отредактировано: Краусс - 12 окт 2020 21:21:50
  • +0.19 / 6
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 12.10.2020 21:08:52(9,01 / 7,85)2 = 1,32. 
Энергия пули 7,62 до 700 Дж, 9 мм - 480 Дж (отношение 1,5).
Скорость пули 7,62 до 500 м/с, 9 мм - субзвуковая... Отношение 1,4.
Хотя согласен - за счет бОльшего диаметра пули и мЕньшей скорости 9 мм пуля передает свою энергию тушке на меньшей глубине раневого канала и вызывает бОльшее шоковое действие, при мЕньшем риске поражения внутренних органов. "Останавливает" лучше, "убивает" хуже. 11,43 в этом смысле еще матерее. А 20 мм свинцовая сферическая пуля аркебузы вообще улет. Но это пока нет СИЗ.

Поменьше апломба и категоричности. ИМХО -  в медицине вы еще больше "диван", чем в стрелковке.
  • +0.07 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Краусс от 12.10.2020 21:25:59Поменьше апломба и категоричности. ИМХО -  в медицине вы еще больше "диван", чем в стрелковке.

Бесспорно - Вы - победитель. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Краусс от 12.10.2020 21:19:14Из нас двоих в истерику скатились вы. 
1. Какая бы не была разборка-полная или не полная, еще НИ ОДИН из тех, кого я знаю за все то время, пока работаю с оружием - не прое не потерял ни один штифт, что на СКС ( ага, про охотников вы не в курсе, они же никогда не разбирают оружие Веселый), что на АК/Сайге/Вепрях (что охотники, что служивые).
2. Вы видите только то, что вам показали. Ни фото, ни видео  разборки нет - соответственно, и говорить не о чем. Не считайте себя умнее тех, кто ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимается тем или иным трудом. 
3. Привычка  ставить "диагноз по фото" характерна для дилетантов, причем -  в любой области. Кино, книги и интернет и диван  никогда не всегда заменяют собственный опыт.

1. Да мне пофиг кого Вы знаете или не знаете. Отсутствие малоразмерных деталей, утеря которых приводит оружие в небоеспрсобное состояние - одно из перманентных требований нашего МО. Калашников может этим манкировать только на этапе инициативных разработок. Или для рынка знатоков, никогда ничего не ронявших/терявших. 
2. Я вижу отъемные штифт крепления ствольной коробки и рукояти затворной рамы. Что еще более глупого можно было спрятать?
3. Да. Это одно из особых свойств фото - способность объективно передавать реальность. Именно поэтому фотофиксация и общепринята. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 4
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 12.10.2020 21:54:421. Да мне пофиг кого Вы знаете или не знаете. Отсутствие малоразмерных деталей, утеря которых приводит оружие в небоеспрсобное состояние - одно из перманентных требований нашего МО. Калашников может этим манкировать только на этапе инициативных разработок. Или для рынка знатоков, никогда ничего не ронявших/терявших. 
2. Я вижу отъемные штифт крепления ствольной коробки и рукояти затворной рамы. Что еще более глупого можно было спрятать?
3. Да. Это одно из особых свойств фото - способность объективно передавать реальность. Именно поэтому фотофиксация и общепринята.

1.Под "малоразмерными" вы понимаете детали какого размера?И вообще- что вы знаете о конструкциях стрелкового оружия? В том числе- принятого на вооружение? 
2.А я вижу "знатока", который разбирается в теме чуть менее, чем никак. Но при этом постоянно выдает "гениальные" перлы, один другого краше. По поводу штифтов - как не люблю я АРсистемы, но там что-то никто не рвет на себе волосы от постоянной потери этих штифтов. Долбодятлов везде хватает - но вот чтоб ПОСТОЯННО, такого нет. В паре других систем отдельные рукоятки затворной рамы - и тоже ничего, пользуются.
3. Браво - первосортный бразец демагогии. У вас семь пядей во лбу- что вы по двум фото и одному ролику делаете глобальные выводы? А что в рулетку не играете ? Да хрен с ней, с рулеткой - чего до сих пор не в президентах?С таким талантом-то - вот зажили бы в стране....
П.С. Вот вроде, судя по профилю, взрослые люди, что один, что второй, а такую категоричную херню морозите - хоть стой, хоть падай. 
Отредактировано: Краусс - 12 окт 2020 23:30:49
  • +0.13 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: Краусс от 12.10.2020 23:20:591.Под "малоразмерными" вы понимаете детали какого размера?И вообще- что вы знаете о конструкциях стрелкового оружия? В том числе- принятого на вооружение? 
2.А я вижу "знатока", который разбирается в теме чуть менее, чем никак. Но при этом постоянно выдает "гениальные" перлы, один другого краше. По поводу штифтов - как не люблю я АРсистемы, но там что-то никто не рвет на себе волосы от постоянной потери этих штифтов. Долбодятлов везде хватает - но вот чтоб ПОСТОЯННО, такого нет. В паре других систем отдельные рукоятки затворной рамы - и тоже ничего, пользуются.
3. Браво - первосортный бразец демагогии. У вас семь пядей во лбу- что вы по двум фото и одному ролику делаете глобальные выводы? А что в рулетку не играете ? Да хрен с ней, с рулеткой - чего до сих пор не в президентах?С таким талантом-то - вот зажили бы в стране....
П.С. Вот вроде, судя по профилю, взрослые люди, что один, что второй, а такую категоричную херню морозите - хоть стой, хоть падай.

.........Извините комрад, но копировать чей-то долбодятлизм (даже знаменитого в прошлом производителя вероятного противника) не есть признак хорошей системы. Уходить от хорошего (АК-74, каким его видел Михаил Тимофеевич) к откровенно спортивному (а не боевому) оружию - тупость конструкторов КК.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 17
Prohodimez
 
russia
Волгоград
59 лет
Слушатель
Карма: +10.28
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 13.10.2020 10:33:17.........Извините комрад, но копировать чей-то долбодятлизм (даже знаменитого в прошлом производителя вероятного противника) не есть признак хорошей системы. Уходить от хорошего (АК-74, каким его видел Михаил Тимофеевич) к откровенно спортивному (а не боевому) оружию - тупость конструкторов КК.

Не пойму, из-за чего спор. Это же ПРОТОТИП. Его ещё много раз изменят.
А сейчас как-то работает и ладно. Новую компоновку проверяют.
  • +0.10 / 5
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 13.10.2020 10:33:17.........Извините комрад, но копировать чей-то долбодятлизм (даже знаменитого в прошлом производителя вероятного противника) не есть признак хорошей системы. Уходить от хорошего (АК-74, каким его видел Михаил Тимофеевич) к откровенно спортивному (а не боевому) оружию - тупость конструкторов КК.

При чем тут копирование? И при чем тут "спортивное" оружие? Назначение оружия  - это вытаскивание одних характеристик за счет других. Для спорта - это кучность и точность за счет надежности и простоты конструкции. Для боевого - наооборот. И сборка/разборка на это самое назначение влияет хрензнаеткаким образом в порядке убывания. 
Это просто одна из многих  конструкция оружия. Причем-не ВООБЩЕ изменение конструктива ( затворная рама с затвором, газтрубка, имхо - и УСМ, как и все другие особенности АК - остались на месте), а изменение конструкции ствольной коробки. За счет чего повысилась жесткость крепления прицелов , и, уменьшилось количество "дыр" в ствольной коробке.
Насколько это хорошо? ХЗ, судить об этом можно только после ВСЕСТОРОННИХ испытаний. А не по фото, как тут некоторые пытаются сделать. Ещеб диагноз по телефону ставить додумались...
П.С. А долбодятлов хватает и у нас - ни разу не видели, как солдаты сидят на АК, как на перекладине, или жарят на костре, используя приклад как подставку? Это же не значит "долбодятлизм конструкции?"Улыбающийся
  • +0.12 / 7
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2