КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,776,810 11,112
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,930
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Mozgun от 05.01.2021 17:12:30Я не говорю что вот это вот выше - панацея. Но. Это как ни крути - средство обратной связи, средство объективное, и позволит понимать мозгам что со стволом что-то изменилось, да и на стадии пристрелки - даже такие вещи как, например, что вместо указанной оператором - пошла партия патронов с другой пороховой навеской или другим весом пули - вся баллистика пошла иная -  акселерометры это могут показать. ИМХО.

Если величины ускорений, испытываемых оружием при стрельбе, выйдут за норматив - это причина "показаться механику". Но обнаружить необходимость протирки оптических осей, и тем более скомпенсировать их расхождение с осью канала ствола такая система не сможет. Это просто "не её компетенция". Для отслеживания попадания трассеры были и остаются простейшим решением. Даже для робота. Не РЛС же ему приделывать, как корабельным шинковкам.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +983.63
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,977
Читатели: 2
Цитата: Senya от 05.01.2021 17:26:13Но обнаружить необходимость протирки оптических осей, и тем более скомпенсировать их расхождение с осью канала ствола такая система не сможет.

Ну почему же. Необходимость протирки вполне можно выявить, выводя один и тот же элемент (например антенну) на разные места в кадре и сравнивая яркость-контрастность.
Грубое расхождение можно увидеть, условно говоря, камерой бокового обзора, которая в при определённом повороте должна увидеть кончик ствола в определённом месте. 
А вообще по трассеру можно сделать контроль траектории.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +304.10
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Цитата1 апреля 2018 года мы попытались разыграть читателей «Русского охотничьего портала» сообщением о том, что в результате банкротства компании Remington владельцем части её акций станет концерн «Калашников».

Читатели, натурально, раскусили розыгрыш – но настоящая история банкротства фирмы Remington в некоторых своих аспектах превосходит любую выдумку.

статья на Русском охотничьем портале. Не буду сюда все копировать - сходите по ссылке и почитайте, рекомендую, история крайне интересная и поучительная. Крутой
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.23 / 4
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 05.01.2021 14:01:17то есть тренировать можно два компонента - недерганье при спуске и некомпенсацию отдачи мышцами еще до выстрела. Скорее даже не столько тренировать, сколько выявлять ошибки.

Тут можно одобавить еще пару-тройку, как минимум, пунктов:
1.Концентрацию внимания на положении вершины мушки/точки коллиматора/центра перекрестья оптики в нужном месте мишени до, во время, и после выстрела.
2.Однообразие прицеливания.
3. Прекращение  "компенсации отдачи" у малоопытных стрелков. Это, в основном, на длинном оружии.
 П.С. Мне понравилось  наблюдать "живую"картинку процесса прицеливания на экране смарта при подключенном тепловизоре. Очень наглядно видно и сдергивание, и ожидание выстрела, и не однообразное положение прицельной марки на мишени от выстрела к выстрелу.
  • +0.22 / 5
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +304.10
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Цитата: Senya от 05.01.2021 17:26:13Если величины ускорений, испытываемых оружием при стрельбе, выйдут за норматив - это причина "показаться механику". Но обнаружить необходимость протирки оптических осей, и тем более скомпенсировать их расхождение с осью канала ствола такая система не сможет. Это просто "не её компетенция". Для отслеживания попадания трассеры были и остаются простейшим решением. Даже для робота. Не РЛС же ему приделывать, как корабельным шинковкам.

Привязку оптики к оси ствола - не спорю. А вот увеличение люфта - без проблем. Тут не только ускорения - тут и изменения позиции ствола замеряются. И прочего болтания и расколбаса ствола в ложементе. Мозги легко могут компенсировать увод просто на ходу пересчитывая коррекцию с учетом отклонения от первичной как эталона.
Или я ошибаюсь?
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.15 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +983.63
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,977
Читатели: 2
Цитата: Краусс от 05.01.2021 18:11:082.Однообразие прицеливания.

У конкретно этой штуки нет возможности узнать, куда целился стрелок - соответственно нельзя сказать, куда попал.
Возможно, что именно это для затеи фатально и мы наблюдаем рекламу в целях монетизации стартапа, а до серии доводить никто и не попытается.
  • +0.09 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +983.63
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,977
Читатели: 2
Цитата: Senya от 05.01.2021 18:01:58Так собака порылась в том, чтобы сделать всё вышеперечисленное с помощью чувствительных акселерометров. А они просто не для этого.

Если их разместить на стволе - они могут закапризничать.
Придуманная англичанами казнь через привязывание к пушке намного более садистская, чем кажется - человека привязывали не перед, а в обнимку со стволом, и после выстрела он еще долго умирал. 
  • +0.09 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,930
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Mozgun от 05.01.2021 18:13:23А вот увеличение люфта - без проблем.

Это тоже не подлежит сомнению.
Цитата: Mozgun от 05.01.2021 18:13:23Тут не только ускорения - тут и изменения позиции ствола замеряются. И прочего болтания и расколбаса ствола в ложементе. Мозги легко могут компенсировать увод просто на ходу пересчитывая коррекцию с учетом отклонения от первичной как эталона.

Может быть для первого выстрела. Непредсказуемые биения во время очереди просто не успеют отработать.
Да и для первого - вот определили,что у нас есть люфт горизонтальной наводки и даже его размер. А какая граница у нас ушла? Левая? Правая? Обе примерно одинаково? В одних случаях ошибка наведения будет исправлена, в других даже возрастёт при попытке компенсации.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.40 / 6
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +304.10
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Цитата: Senya от 05.01.2021 18:48:52Это тоже не подлежит сомнению.

Может быть для первого выстрела. Непредсказуемые биения во время очереди просто не успеют отработать.
Да и для первого - вот определили,что у нас есть люфт горизонтальной наводки и даже его размер. А какая граница у нас ушла? Левая? Правая? Обе примерно одинаково? В одних случаях ошибка наведения будет исправлена, в других даже возрастёт при попытке компенсации.

Ну - насчет очереди и скорости обработки - вопрос далеко не однозначный..  но спасибо за указанные аспекты для обмозговывания.. Улыбающийся
Нужна, получается, ещё дополнительно, обратная связь по позиционарованию ствола. Так я сразу писал - не панацея но часть общей системы.
В человеке 27 органов чувств по последним данным. Одних только датчиков ускорений (разных) два в голове, и то мажет только в путь.. Веселый
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.09 / 2
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 05.01.2021 18:30:56У конкретно этой штуки нет возможности узнать, куда целился стрелок - соответственно нельзя сказать, куда попал.
Возможно, что именно это для затеи фатально и мы наблюдаем рекламу в целях монетизации стартапа, а до серии доводить никто и не попытается.

Если колебания оружия в каждом выстреле серии будут +/- в одной зоне ( судя по скрину с траекторией- это определяется) - то и попадать вы будете в одно и тоже место. А уж совместить Точку Прицеливания с Контрольной Точкой - всего лишь вопрос прямых рук.
Вот, кстати, подтверждение:
Скрытый текст
  • +0.03 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,911.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,446
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 05.01.2021 14:01:17На больших стволах датчики изгиба ствола давно ставят - а их учёт это более навороченная система, чем определение направления ствола в одном месте.
Что до перспективности в плане тренировок - то подобные по назначению и получаемому результату устройства есть, это просто еще одно - потенциально может быть дешевле, так как не требует ответной части. И применимость ограничена точно так же - отсутствием отдачи и перезарядки, то есть тренировать можно два компонента - недерганье при спуске и некомпенсацию отдачи мышцами еще до выстрела. Скорее даже не столько тренировать, сколько выявлять ошибки.

........Нормальная замена указке Чернова. То есть тренажёр для начального обучения прицеливанию, не требующий бумаги, карандашей, дополнительного количества людей в районе мишени.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.09 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +983.63
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,977
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 05.01.2021 23:02:28........Нормальная замена указке Чернова. То есть тренажёр для начального обучения прицеливанию, не требующий бумаги, карандашей, дополнительного количества людей в районе мишени.

Так такие лазерные есть. И в отличие от этой штуки, у них есть привязка к мишени. А с акселерометрами - немного другим хватом взял, а система и не поймет, что ствол теперь немного в другую точку смотрит - она же только динамику видит.
  • +0.09 / 2
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,151.20
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,447
Читатели: 6
 Москва. 5 января. ИНТЕРФАКС - Подразделения военной полиции общевойсковой армии, дислоцированной в Ленинградской области, в наступившем году вооружат автоматами Калашникова АК-12, сообщил во вторник Западный военный округ (ЗВО).

       "В рамках программы по перевооружению соединений и воинских частей ЗВО в первой половине 2021 года сотрудники военной полиции не только получат на вооружение, но и проведут ряд специальных учений с применением оружейных новинок на Лужском и Кирилловском полигонах", - сказано в сообщении.
       Отмечено, что "в минувшем году оружейное производство в Ижевске досрочно справилось с контрактом и приступило к выполнению госзаказа на 2021 год".

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=544089&lang=RU
Веселый
  • +0.20 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +983.63
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,977
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 06.01.2021 15:22:19Сорри за дилетанство . Вот всегда мучил вОПРОС . Как в оружие поставить гироскопы . Не акселерометры  , а именно маховики , высокоскоростные , что-бы держали Линию Огня .  Понятно - масса , понятно - электроэнергия ...и т.д .  Но ведь - заманчиво .

Это неправильный вопрос. Правильный - что с этим гироскопом делать, если цель уехала в сторону?Улыбающийся
  • +0.25 / 6
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +304.10
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 06.01.2021 22:21:34Всё украдено до нас (с)
Скрытый текст

Для того чтобы снять два тех эпизода было сделано:
Вот эта бандура в штучном исполнении под калибр 5.56
Специально ослабленные патроны для неё. И даже с ними отдача была более 120кг.
Актер надевал специальную маску и стоял с подпоркой при стрельбе чтобы просто удержать её.
Шнур питания привода заводили через штанину - там 40 ампер при вращении ток.
И даже после всего - каскадеру чуть глаз гильзой таки не выбило..
Фантастика - требует жертв. Улыбающийся
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.21 / 8
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +355.51
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,146
Читатели: 7
Цитата: Mozgun от 06.01.2021 22:34:42Для того чтобы снять два тех эпизода было сделано:
Вот эта бандура в штучном исполнении под калибр 5.56
Специально ослабленные патроны для неё. И даже с ними отдача была более 120кг.
Актер надевал специальную маску и стоял с подпоркой при стрельбе чтобы просто удержать её.
Шнур питания привода заводили через штанину - там 40 ампер при вращении ток.
И даже после всего - каскадеру чуть глаз гильзой таки не выбило..
Фантастика - требует жертв. Улыбающийся

Зато красиво Улыбающийся Наши кинобаре жмутся заказать себе подобный реквизит. Хоть под мелкашечный патрон, но могли бы сделать Улыбающийся
Отредактировано: Радонеж - 06 янв 2021 23:16:15
  • +0.11 / 4
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +304.10
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 06.01.2021 23:11:27Зато красиво Улыбающийся Наши кинобаре жмутся заказать себе подобный реквизит. Хоть под мелкашечный патрон, но могли бы сделать Улыбающийся

Забыл добавить - на той бандуре ещё темп стрельбы специально снизили и сильно - до 3.5тыс в сек. Первоначально было за 12тыс. и её со всеми ухищрениями,  подпорками и пр. сносило как реактивный движок.. их там таких всего две штуки на весь Голливуд емнип, одна из пары - ММГ. Для разных сцен..
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.18 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +983.63
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,977
Читатели: 2
Цитата: Mozgun от 06.01.2021 23:34:07их там таких всего две штуки на весь Голливуд емнип, одна из пары - ММГ. Для разных сцен..

Вряд ли именно ММГ, должна быть наоборот сильно легче, чтоб актер с ней бегать мог.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +983.63
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,977
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 06.01.2021 23:11:27Зато красиво Улыбающийся Наши кинобаре жмутся заказать себе подобный реквизит. Хоть под мелкашечный патрон, но могли бы сделать Улыбающийся

Разница в оружейном законодательстве. Там для себя можно что хочешь сам сделать, главное не продавать.
  • +0.04 / 2
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +174.65
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,107
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 06.01.2021 15:33:41Это неправильный вопрос. Правильный - что с этим гироскопом делать, если цель уехала в сторону?Улыбающийся

Так ведь и ответ есть ... Арретирование  гироскопов .  Давно и всегда этим пользуются .....освобождая оси . 
PS Разговор  навеян  - и как в Инерциальных ГС , зафиксировал  , или  наоборот ,  убрал фиксацию , перевёл  , а потом зафиксировал ...... Ну это так - в качестве Шутки ...
PPS Разговор  ведь даже зашёл о тонкостях спуска  . А именно Инерциальная  - могла-бы поправить . . Теоретически .  
Отредактировано: OlegNZH-2 - 07 янв 2021 02:35:47
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9