КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,432 11,110
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Краусс от 26.02.2021 08:53:241. Как бы вам поточнее объяснить - партизаны не состоят в штате вооруженных сил. И, главным образом, "питаются" трофеями. Поэтому ваше натягивание ..."МО СССР приняло на вооружение стрелковку, технически не совместимую с патронами вероятного противника..." - мимо кассы. Это что касается минувших дней.
2. И, если вернуться в наши времена, к конфликтам малой интенсивности, то опыт и войны в пластилиновой, и войны в САР - очень наглядно показывает спектр вооружения всякого рода "партизан", и он совпадает с вооружением армии процентов на 90. Это что касается достаточно  общего взгляда.
3. Ну и еще один вариант - это совсем крайний случай, когда свои закончились, а стрелять надо.
Это моя точка зрения. Дискуссию, в стиле одного из участников форума, я ни развивать, ни поддерживать не буду.
П.С. Я не мыслю так глобально, что бы утверждать и отстаивать возможность применения трофейных б/п для снабжения ВС РФ во время будующих ( не дай бог) мировых войн. Для уточнения.

........Ну так расскажите, из каких трофеев Сабуров, Ковпак и другие получили свои пушки и снаряды к ним. И чем занимался Главный штаб партизанского движения в Москве. Так что "главным образом, "питаются" трофеями" не более чем легенда. На самом деле партизаны питались на начальном этапе из закладок НКВД на оставляемой территории, а в последствии поставками с большой земли.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.71 / 14
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 26.02.2021 10:39:10........Ну так расскажите, из каких трофеев Сабуров, Ковпак и другие получили свои пушки и снаряды к ним. И чем занимался Главный штаб партизанского движения в Москве. Так что "главным образом, "питаются" трофеями" не более чем легенда. На самом деле партизаны питались на начальном этапе из закладок НКВД на оставляемой территории, а в последствии поставками с большой земли.

Давайте все же разграничим - "...Сабуров, Ковпак и другие..." и  "...МО СССР приняло на вооружение стрелковку, технически не совместимую с патронами вероятного противника, и сделало это в ходе и сразу после окончания Войны...," Война и "сразу после ее окончания" - это немного разные вещи. Это раз.
Кроме вышеозначенных партизан была еще хренова туча отрядов. И о партизанских мастерских написано достаточно. Захотите-найдете. Это два.
И, я в истории партизанского движения не профессор, но все же  -  даже если разделить мемуары "главпартизан" на десять - останется достаточно, что бы понять - поставки б/п и оружия с Большой земли были не единственным их источником. Это три.
Трофеи - используются. Все. Это моя точка зрения. Основанная на..ну, пусть будет - на убеждении.Улыбающийся
  • +0.53 / 6
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Flugkater от 26.02.2021 11:33:57К слову о трофеях. Мина-ловушка, имитирующая магазин автомата Калашникова, найденная в Югославии. Разгрузочный механизм срабатывает при извлечении или отстреле верхних патронов


По поводу всяких ловушек - я могу сам вам лекцию прочесть. Минут на 45.Улыбающийся
Что не отменяет того, что для использования этих вещей надо 1) время 2)возможности.  3) знание того, что именно в этом месте все эти вещи пригодятся. 
  • +0.48 / 6
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Уважаемые форумчане
Дискуссия   216 5
В вопросе от трофейных б/п я изложил свою точку зрения на их использование в контексте тактики, а не стратегии.
У нас, конечно, Глобальная Авантюра, но я на глобализм, типа мировых войн и прочих масштабных действий, и снабжения армий и планирования на уровне ГШ, не замахиваюсь. Чего и остальным желаю. 
К земле надо быть ближе, к земле.....Веселый
Отредактировано: Краусс - 26 фев 2021 13:54:10
  • +0.07 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Краусс от 26.02.2021 13:53:27В вопросе от трофейных б/п я изложил свою точку зрения на их использование в контексте тактики, а не стратегии.
У нас, конечно, Глобальная Авантюра, но я на глобализм, типа мировых войн и прочих масштабных действий, и снабжения армий и планирования на уровне ГШ, не замахиваюсь. Чего и остальным желаю. 
К земле надо быть ближе, к земле.....Веселый

А вот с точки зрения стратегии - национальные образцы стрелкового оружия должны допускать применение трофейных массовых боеприпасов. И это касается не столько письтолетов, сколько всего остального... Благодарный
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.08 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 26.02.2021 21:21:11А вот с точки зрения стратегии - национальные образцы стрелкового оружия должны допускать применение трофейных массовых боеприпасов. И это касается не столько письтолетов, сколько всего остального... Благодарный

А что у них есть из "всего остального", так чтоб это могло затрофеиться достаточно массово, чтобы морочиться с организацией использования, и было бы достаточно хорошо, чтобы имело практический смысл?
Снаряды, ракеты? 
Гранатометы они вроде уже сами наши делают.... 
  • +0.14 / 4
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 26.02.2021 21:21:11А вот с точки зрения стратегии - национальные образцы стрелкового оружия должны допускать применение трофейных массовых боеприпасов. И это касается не столько письтолетов, сколько всего остального... Благодарный

Вы предлагаете нам повсеместно "в стратегических целях" ввести до кучи еще и стандарты НАТЫ? У вас с головой все в порядке? Шокированный
Климовские мы...
  • +0.56 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: AltTab от 26.02.2021 22:31:03Т.е. в любом случае сработает или около рук/лица при стрельбе или в руках около живота, если некто не доверяющий найденным патронам решил их все-таки убрать из магазина...

Или решил добить свой начатый магазин из начатого чужого.
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 26.02.2021 22:46:48Или решил добить свой начатый магазин из начатого чужого.

........А ещё в гильзу патрона вместо пороха кладут КД №8А дульцем вниз. А потом ставят на место пулю. Для того, чтоб затворная рама воткнулась в лоб достаточно.
Отредактировано: сапёрный танк - 26 фев 2021 23:21:23
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.07 / 14
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 26.02.2021 23:21:01........А ещё в гильзу патрона вместо пороха кладут КД №8А дульцем вниз. А потом ставят на место пулю. Для того, чтоб затворная рама воткнулась в лоб достаточно.

Хитрая задумка. Но вот сколько таких "подготовленных" патронов будет? Например, в эшелоне с боеприпасами, захваченном во время рейда?
И во время Великой Отечественной трофейное оружие использовалось достаточно широко и вполне организованно. Были выпущены наставления
по образцам трофейного оружия. И оно состояло вполне официально на вооружении - например, 149-й корпусной артиллерийский полк был вооружён тяжёлыми гаубицами sFH18.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.21 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: graycat от 28.02.2021 05:02:54Хитрая задумка. Но вот сколько таких "подготовленных" патронов будет? Например, в эшелоне с боеприпасами, захваченном во время рейда?

Примерно нисколько, потому что это отнимает грузоподъёмность от эшелона и надо следить чтоб свои не схватили - то есть в курсе будет куча народа, да еще и на бумагу класть. Если только под занавес в попытке отомстить.
Это больше против террористов - "раздобыл" и попытался выстрелить - сам себя и приговорил. Меньше мороки с судами.
Отредактировано: Luddit - 28 фев 2021 09:41:57
  • +0.02 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 28.02.2021 09:37:32Примерно нисколько, потому что это отнимает грузоподъёмность от эшелона и надо следить чтоб свои не схватили - то есть в курсе будет куча народа, да еще и на бумагу класть. Если только под занавес в попытке отомстить.
Это больше против террористов - "раздобыл" и попытался выстрелить - сам себя и приговорил. Меньше мороки с судами.

.......Вот для всяких партизан  и прочих любителей трофейных боеприпасов такое делают. Пару штук на сотню патронов и нормально. В формулярах, естественно, такое отражается. Как и запалы гранат мгновенного действия. Это те, которые чеку выдернул, рычаг отпустил, и граната тут же взорвалась.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 28.02.2021 11:18:22Как и запалы гранат мгновенного действия. Это те, которые чеку выдернул, рычаг отпустил, и граната тут же взорвалась.

Ну запалы хотя бы самим использовать можно для растяжек.

Цитата.......Вот для всяких партизан  и прочих любителей трофейных боеприпасов такое делают. Пару штук на сотню патронов и нормально. В формулярах, естественно, такое отражается.


Стрёмно это как-то с юридической точки зрения. "Вы намеренно собирались сдать врагу эшелон боеприпасов?"
Отредактировано: Luddit - 28 фев 2021 11:29:09
  • +0.04 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 28.02.2021 11:25:43Ну запалы хотя бы самим использовать можно для растяжек.\n\n
Стрёмно это как-то с юридической точки зрения. "Вы намеренно собирались сдать врагу эшелон боеприпасов?"

.......Зачем эшелон? Один-два ящика и хватит. Они все нумерованы, как и цинки в них. На всё есть формуляры.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 28.02.2021 11:35:01.......Зачем эшелон? Один-два ящика и хватит. Они все нумерованы, как и цинки в них. На всё есть формуляры.

Ну так эти ящики надо положить так, чтобы их взяли. Если эшелон взят с боем и там среди нормальных боеприпасов есть пара таких ящиков - то да, их возьмут. Но эшелон и его охрану жалко.
Вынести эту пару ящиков на нейтральную полосу? Тут и тупой сообразит что дело нечисто, а умный ещё и попытается вам же вернуть в другом ящикеУлыбающийся
  • +0.03 / 2
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 28.02.2021 11:46:28Ну так эти ящики надо положить так, чтобы их взяли. Если эшелон взят с боем и там среди нормальных боеприпасов есть пара таких ящиков - то да, их возьмут. Но эшелон и его охрану жалко.
Вынести эту пару ящиков на нейтральную полосу? Тут и тупой сообразит что дело нечисто, а умный ещё и попытается вам же вернуть в другом ящикеУлыбающийся

    
Вызываем пару полицаев, "вот вам телега и два ящика патронов, срочно отвезти в Шепетовку".
Если вдруг партизаны их не поймали, отправляем те же ящики обратно через лес... пока не поймают.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.11 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: dmitriк62 от 28.02.2021 13:11:43Вызываем пару полицаев, "вот вам телега и два ящика патронов, срочно отвезти в Шепетовку".
Если вдруг партизаны их не поймали, отправляем те же ящики обратно через лес... пока не поймают.

И каков будет итог вашей операции? Арифметически, в ближайшей перспективе?
-2 своих, у чужих ну максимум -1, когда поймут что с патронами что-то не то, и это если не хватит соображалки проверить дистанционно. Минус ящик патронов, изготовленных по спецзаказу, минус оружие охраны...
Про дальнюю перспективу и моральный дух людей, которых расходуют подобным образом, я уж не говорю...
Отредактировано: Luddit - 28 фев 2021 13:36:07
  • +0.17 / 8
бэст
 
Слушатель
Карма: +18.22
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 214
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 25.02.2021 22:06:22Если Вы будете об опыте применения партизанами трофейных боеприпасов - давайте, очень забавно получится на фоне того, что МО СССР приняло на вооружение стрелковку, технически не совместимую с патронами вероятного противника, и сделало это в ходе и сразу после окончания Войны.

Может дело в том, что гораздо чаще получается захватить трофейное оружие, а не боеприпасы без оружия для них? Из всяких описаний видно, что наиболее частая проблема у партизан - нехватка патронов, в том числе и к трофейному оружию.
  • +0.02 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 28.02.2021 13:34:34И каков будет итог вашей операции? Арифметически, в ближайшей перспективе?
-2 своих, у чужих ну максимум -1, когда поймут что с патронами что-то не то, и это если не хватит соображалки проверить дистанционно. Минус ящик патронов, изготовленных по спецзаказу, минус оружие охраны...
Про дальнюю перспективу и моральный дух людей, которых расходуют подобным образом, я уж не говорю...

.......Эта пара получает приказ при первом шухере бросать всё и бежать, имитируя панику. Да и вообще, есть масса способов донести до противника то, что Вы хотите донести. Один из таких способов показан в фильме "Освобождение", ЕМНИП "Огненная дуга".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: бэст от 02.03.2021 10:54:53Может дело в том, что гораздо чаще получается захватить трофейное оружие, а не боеприпасы без оружия для них? Из всяких описаний видно, что наиболее частая проблема у партизан - нехватка патронов, в том числе и к трофейному оружию.

......На войне патронов бывает очень мало, просто мало и всё ещё мало, но больше не унести.Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.57 / 16
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 8
 
lock