КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Краусс от 05.03.2021 20:27:47Ну вы бы чуть подальше посмотрели - для чего именно применяются ВНЕШНЕ похожие схемы....

Я просто подумал что лафетная схема у АН также снижает отдачу при одиночном выстреле.

Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 20:30:44Я просто подумал что лафетная схема у АН также снижает отдачу при одиночном выстреле.

Для начала - к журналу "Калашников" и его главному редактору, уважаемому Михаилу Дегтяреву.

Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 14:17:55Судя по патенту SIG NGSW личинка затвора не стандартная АРовская, а запирается на три крупных боевых упора, и выбрасыватель гильзы как у АК
рис.29
https://patents.google.com/pat…0190331450
Почему по вашему сделали именно так?
Лафетная система работает так же как у АН?

Вы патрон то их телескопический видели?
Он какбэ чуть не в 12к габаритом. Полюбуйтесь:

ЗЫ: на видео неполная разборка вполне показана.
ЗЗЫ: пардон, речь о Зигах, не разглядел.. но все равно видео пусть будет - для ознакомления. Проавильно умные люди пишут - эту стюардессу с конца 70х все никак закопать не могут.. в этой Зиговской бандуре амортизатор гидравлический под стволом (деталь №300 на патенте) - это какова там отдача?

Цитата: Mozgun от 06.03.2021 06:05:48Вы патрон то их телескопический видели?

ЗЗЫ: пардон, речь о Зигах, не разглядел.. но все равно видео пусть будет - для ознакомления. Проавильно умные люди пишут - эту стюардессу с конца 70х все никак закопать не могут.. в этой Зиговской бандуре амортизатор гидравлический под стволом (деталь №300 на патенте) - это какова там отдача?

Видел) и я не про пулемет, в габариты пулемета хоть что запихать можно. 
Отдача вроде пишут на треть меньше, но это наверное в совокупности с закрытым ДТК.
Больше интересуют автоматы, их конструкция, можно сказать все конструкции изучил)) на forgotten weapons) и все делятся либо на АК образные, AR-15, и AR-18. Есть конечно уникальные вещи типа FAMAS, АН-94, АЕК, МА Драгунова и иные прототипы, а так же у этих автоматов что идут по программе ngsw довольно любопытная конструкция.
Интересно если возможность создать автомат с цанговым затвором как у Blasera?

Цитата: Просто Василий от 06.03.2021 07:49:00

Скрытый текст

Видел) и я не про пулемет, в габариты пулемета хоть что запихать можно. 
Отдача вроде пишут на треть меньше, но это наверное в совокупности с закрытым ДТК.
Больше интересуют автоматы, их конструкция, можно сказать все конструкции изучил)) на forgotten weapons) и

все делятся либо на АК образные, AR-15, и AR-18. Есть конечно уникальные вещи типа FAMAS, АН-94, АЕК, МА Драгунова и иные прототипы, а так же у этих автоматов что идут по программе ngsw довольно любопытная конструкция.
Интересно если возможность создать автомат с цанговым затвором как у Blasera?

.......Вопрос, зачем? Зачем менять рабочую схему на какую-нибудь экзотику? Шоб було? Примите простой как рублёвая монета факт, что системы стрелкового оружия достигли своего предела, совершенства. Нет, конечно, что-то можно улучшить, какую-то одну характеристику. Но ценой ухудшения других и ростом стоимости изделия. А оно никому не нужно. Чтоб появилось что-то новое, нужно чтоб появилось нечто равное изобретению унитарного патрона. Такого пока на горизонте не видно. Были надежды на ЖМВ (жидкие метательные вещества). Но тема тихо скончалась.

Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 20:29:18это не характерно для западной школы, на память приходит только затвор Robinson XCR.

 Совсем не характерно, особенно на примере М60.....
"...Затвор 33 отличается простотой конструктивных форм. Он представляет собой ступенчатое цилиндрическое тело, в передней части которого расположены два боевых упора, чашечка под фланец гильзы, гнездо под выбрасыватель 34, цилиндрический канал для отражателя с пружиной...."
И уж совсем не характерно, глядя на полусвободные затворы НК....
Не одним Стоунером  ограничивается "западная школа"......

Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 19:41:18Но у АН  трудоёмкость изготовления явно меньше) на сколько у АН отдача снижена при одиночном выстреле?

При одиночном - нинасколько. При стерльбе двойкой - один двойной импульс отдачи. При стрельбе очередью - первый двойной импульс отдачи и далее от каждого выстрела. Что делает стрельбу очередью бессмысленным занятием. 

Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 20:30:44Я просто подумал что лафетная схема у АН также снижает отдачу при одиночном выстреле.

Нарушение закона сохранения импульса в человеческом творении?  Вы на полпути к вечному двигателю.  

Цитата: сапёрный танк от 06.03.2021 11:58:34.......Вопрос, зачем? Зачем менять рабочую схему на какую-нибудь экзотику? Шоб було? Примите простой как рублёвая монета факт, что системы стрелкового оружия достигли своего предела, совершенства. Нет, конечно, что-то можно улучшить, какую-то одну характеристику. Но ценой ухудшения других и ростом стоимости изделия. А оно никому не нужно. Чтоб появилось что-то новое, нужно чтоб появилось нечто равное изобретению унитарного патрона. Такого пока на горизонте не видно. Были надежды на ЖМВ (жидкие метательные вещества). Но тема тихо скончалась.

Не зачем, просто интересно.

Цитата: Flugkater от 05.03.2021 22:45:36Во-первых, пятиосевой центр в затворной группе там не нужен совсем, достаточно четырехосевого токарно-фрезерного центра. Во-вторых, уж не в третьем десятилетии 21 века считать такие станки дефицитом, сейчас такие стоят чуть ли не в кроватных мастерских, спасибо трудолюбивым тайваньцам.

Мобилизационная суть не в этом, "это" будет часами скоблить железяку, а пять-семь специализированных станков будут гнать по затворной группе каждые пятнадцать секунд. 

Цитата: Mozgun от 06.03.2021 06:05:48Вы патрон то их телескопический видели?
Он какбэ чуть не в 12к габаритом. Полюбуйтесь:

ЗЫ: на видео неполная разборка вполне показана.
ЗЗЫ: пардон, речь о Зигах, не разглядел.. но все равно видео пусть будет - для ознакомления. Проавильно умные люди пишут - эту стюардессу с конца 70х все никак закопать не могут.. в этой Зиговской бандуре амортизатор гидравлический под стволом (деталь №300 на патенте) - это какова там отдача?

Объем и масса телескопического патрона равны объему и массе классического. Меньше длина и ход автоматики, но сечения растут так, что масса оружия меньше не станет, разве что оно станет короче из-за сокращения хода автоматики, но шире и выше за счет роста сечений. Зачем?.. 

НК и ФН продавили стандарт в войска. Надо ждать новых разработок походу, поглядим что они наклепают..
STANAG 4509
STANAG 4820
ЗЫ: за наводку спасибо Попенкеру.
ЗЗЫ: НЯПомню эти калибры уже наши броники пробивают плохо, им ведь годков то немало уже?

Цитата: ILPetr от 06.03.2021 13:07:05При одиночном - нинасколько. При стерльбе двойкой - один двойной импульс отдачи. При стрельбе очередью - первый двойной импульс отдачи и далее от каждого выстрела. Что делает стрельбу очередью бессмысленным занятием.

Смотря что понимать под снижением отдачи. Импульс — да, не снижается, а вот сила отдачи снижается значительно, раз так в ~10. Причем при полностью автоматической стрельбе низким темпом тоже, потому кучность очередями более 2 выстрелов из неустойчивых положений у АН-94 должна быть получше чем у А-545 ибо у того нет снижения силы отдачи.

Цитата: Droid от 07.03.2021 19:06:32Смотря что понимать под снижением отдачи. Импульс — да, не снижается, а вот сила отдачи снижается значительно, раз так в ~10. Причем при полностью автоматической стрельбе низким темпом тоже, потому кучность очередями более 2 выстрелов из неустойчивых положений у АН-94 должна быть получше чем у А-545 ибо у того нет снижения силы отдачи.

Нет у АН-94 никакого снижения отдачи. Систему называют со смещенным импульсом. При стрельбе с отсечкой по 2 патрона этот самый импульс отдачи смещается во времени. То есть стрелок чувствует отдачу уже после того, как обе пули покинули ствол. При стрельбе очередью он ничем не лучше АК-74М.
Снижение же отдачи реализуется например схемами со сбалансированной автоматикой. Например АК-107 при  стрельбе очередью значительно более контролируем. Однако даже это не стоит усложнения конструкции в сравнении с классикой.

Цитата: Droid от 07.03.2021 19:06:32Смотря что понимать под снижением отдачи. Импульс — да, не снижается, а вот сила отдачи снижается значительно, раз так в ~10. Причем при полностью автоматической стрельбе низким темпом тоже, потому кучность очередями более 2 выстрелов из неустойчивых положений у АН-94 должна быть получше чем у А-545 ибо у того нет снижения силы отдачи.

Про низкий темп-это вопрос. Ибо общий импульс складывается, в основном, из двух наибольших - импульс отдачи ( при горении пороха) и импульс от удара затворной рамы в задний вкладыш коробки.
И если с первым лучше у АН, то вот со вторым - ИМХО, у А-545, в силу гашения второго импульса противомассой. 
Уточню - именно для автоогня более 2х выстрелов. Из неустойчивого положения.
Но это все умозрительно - ни первого, ни второго в руках, увы, подержать не довелось....

Цитата: Краусс от 07.03.2021 20:02:41Про низкий темп-это вопрос. Ибо общий импульс складывается, в основном, из двух наибольших - импульс отдачи ( при горении пороха) и импульс от удара затворной рамы в задний вкладыш коробки.
И если с первым лучше у АН, то вот со вторым - ИМХО, у А-545, в силу гашения второго импульса противомассой. 
Уточню - именно для автоогня более 2х выстрелов. Из неустойчивого положения.
Но это все умозрительно - ни первого, ни второго в руках, увы, подержать не довелось....

У АН-94, при стрельбе низким темпом, нет никаких ударов о корпус-кожух, затворная рама находится внутри агрегата и о корпус-кожух не бьет, а сам агрегат полностью затормаживается амортизатором не доходя до крайнего заднего положения. В руководстве на этом сделан специальный акцент при описании.

Цитата: darutoko от 07.03.2021 19:43:53Нет у АН-94 никакого снижения отдачи. Систему называют со смещенным импульсом. При стрельбе с отсечкой по 2 патрона этот самый импульс отдачи смещается во времени. То есть стрелок чувствует отдачу уже после того, как обе пули покинули ствол. При стрельбе очередью он ничем не лучше АК-74М.
Снижение же отдачи реализуется например схемами со сбалансированной автоматикой. Например АК-107 при  стрельбе очередью значительно более контролируем. Однако даже это не стоит усложнения конструкции в сравнении с классикой.

Вы лучше вот это почитайте... Отдача

Цитата: darutoko от 07.03.2021 19:43:53Нет у АН-94 никакого снижения отдачи. Систему называют со смещенным импульсом. При стрельбе с отсечкой по 2 патрона этот самый импульс отдачи смещается во времени. То есть стрелок чувствует отдачу уже после того, как обе пули покинули ствол. При стрельбе очередью он ничем не лучше АК-74М.
Снижение же отдачи реализуется например схемами со сбалансированной автоматикой. Например АК-107 при  стрельбе очередью значительно более контролируем. Однако даже это не стоит усложнения конструкции в сравнении с классикой.

Можно поинтересоваться - каков опыт стрельбы лично у Вас с АН-94, АК-107, А-545? 
И каковы результаты стрельб по сравнению со штатным АК-74?

Цитата: Mozgun от 07.03.2021 17:02:51НК и ФН продавили стандарт в войска. Надо ждать новых разработок походу, поглядим что они наклепают..
STANAG 4509
STANAG 4820
ЗЫ: за наводку спасибо Попенкеру.
ЗЗЫ: НЯПомню эти калибры уже наши броники пробивают плохо, им ведь годков то немало уже?

Никак. Вы шутите, плита Гранит-6А с нескольких сотен метров .338ЛМ держит, а вы ее этим мусором пробивать собираетесь?

Цитата: BlackShark от 07.03.2021 22:38:01Никак. Вы шутите, плита Гранит-6А с нескольких сотен метров .338ЛМ держит, а вы ее этим мусором пробивать собираетесь?

Я о современных брониках крайне мало знаю, потому и спросил. Одно сразу было понятно - патроны эти они разрабатывали давно, кардинально там в них улучшений я не припомню (если не считать наоборот небольшое понижение пробиваемости в 5.7 за счет перехода на "экологически безопасные" сердечники, что само по себе уже выглядит дикой ахинеей имхо), а бронежилеты тоже на месте не сидели. В те времена этот SS190 пробивал их класс 3А. Это средний по параметрам класс, емнип от 7.62х39 (не от всякого) спасал. То есть они уже тогда были не вундервафля. Чисто отпугивать пехотинцев скорострельностью пока роняя кал расчет подбитой техники эвакуируется. Эти калибры в ЕС популярны среди ЧВК работающих в городской застройке, и всяких службах охраны ВИП лиц и все такое...что НК что бельгийцы вполне себе неплохо торгуют МП7 и Р90 в этой среде. В армии они мало разошлись, хотя все таки кто-то покупал, саудиты емнип  своих Р90 вооружали.. в общем их ниша - слабо защищенные цели на коротке, всяких продвинутых в СИБЗ бандюков или террористов отстреливать.
Тут другое интересно - до какого предела они могут раздувать номенклатуру боеприпасов? Ну продавили, ну НАТО теперь может(хочет?) их применять - это-ж дополнительно логистика поставок, расширение на складах и прочее вытекающее..Сколько сейчас в том НАТО стволов под эти калибры? Думаю - немного. Потом - надо опять конкурсы на разработку PDW мутить (нафига иначе вообще принимали стандарт?) потому как наверняка куча фирм начнет клепать свои варианты стволов именно в расчете впарить НАТО и потеснить тех же НК и ФН в этой нише. Пока что там даже пистолеты с 9мм никто на 5.7 менять не собирается, хотя пара-тройка таких давно есть в продаже..
Лично мне так - пусть они ещё сто калибров вводят и в ящиках складских потом путаются случись чего.. повышение бардака в их схемах снабжения я только приветствую.