КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,777,148 11,112
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +983.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,982
Читатели: 2
Цитата: Flugkater от 04.04.2021 11:42:53большой глубине отверстия взяться неоткуда, сверлится только стенка ствола и срезке газовой трубки, которые явно невелики.

Сверлятся обе детали сразу и под углом. Так что х3 как здрасьте.
Плюс кондуктор с установленным под углом автоматом весьма габаритен, и возникают требования к станку и его размещению, чтобы можно было ему "скормить" железку.
И, повторюсь - это лишнее путешествие на предварительную сборку (и промежуточный контроль) и обратно в цех.
  • +0.10 / 4
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.18
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,229
Читатели: 1
Цитата: Flugkater от 04.04.2021 11:42:53Это объясняет рассказ ув. Старого Хрыча о том, что ресурс новых АК-74 оказался ниже, чем у АКМ.


Ничего, что калибр другой и давление пороховых газов выше? Крутой

Цитата: Flugkater от 04.04.2021 11:42:53Кроме того, в рассказе явная неточность, большой глубине отверстия взяться неоткуда, сверлится только стенка ствола и срезке газовой трубки, которые явно невелики.


Как неоткуда, если сверлятся две детали разом да ещё и под углом?
Глубина "косого" сверления больше в 3-4 раза в сравнении с "прямым" в стволе.
Отверстие в каморе - не проблема, там и диаметр можно сделать больше.

Цитата: Flugkater от 04.04.2021 11:42:53Вот вылет инструмента и правда большой. 
Но, вместо тонн чтоб решить эту проблему с инструментальным цехом Ижмаша, предпочли ухудшить конструкцию.

На мой взгляд, Вы неправы.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Flugkater от 04.04.2021 11:42:53Это объясняет рассказ ув. Старого Хрыча о том, что ресурс новых АК-74 оказался ниже, чем у АКМ. 
Кроме того, в рассказе явная неточность, большой глубине отверстия взяться неоткуда, сверлится только стенка ствола и срезке газовой трубки, которые явно невелики. Вот вылет инструмента и правда большой. 
Но, вместо тонн чтоб решить эту проблему с инструментальным цехом Ижмаша, предпочли ухудшить конструкцию.

Уважаемый!
Прежде чем что-то говорить о сверлении КОСОГО отверстия - возьмите и попробуйте просверлить его сами. Особенно-3мм и менее, ДЛИННЫМ сверлом. Не забудьте потом поделиться впечатлениями. И только потом начинайте что-то говорить про ухудшение конструкции. Если останется желание. 
П.С. Для все остальных  любознательных - наибольшее количество поломок инструмента  приходиться на выход сверла из косого отверстия. И чем больше угол - тем более вероятность поломки. Именно об этом у Малимона и написано.
И неоднократно, увы,  подтверждено на моем собственном, не маленьком,  опыте в мехобработке металла. Грустный 
  • +0.96 / 16
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +983.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,982
Читатели: 2
Цитата: Flugkater от 04.04.2021 12:35:27Нормы размещения станков накладывают куда большие ограничения (не менее 1200 мм между станками, и не менее 600 мм до стен), поэтому габарит влияет мало. 
Чтобы сократить межцеховые перемещения, в механических цехах есть специальные участки узловой сборки, специально для подобных операций.

У вас кондуктор со сборкой приобретает немаленький вертикальный размер. Он не под всякий станок и не по всякой траектории сможет залезть, и весьма вероятно траектория "туда" будет совпадать с траекторией "обратно" - то есть следующая заготовка будет ждать, а не двигаться одновременно с первой.
  • +0.02 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 03.04.2021 21:31:56Скорее - никто не взял на себя ответственность выступить в пику изделия МТК, а концерн "Калашников" пообещал АК-12, который умножит и превзойдёт...
На ветке неоднократно писали, что АН-94 успешно прошёл все необходимые испытания.
Но в 90-х мутить перестройку производства под новый автомат - проблем и так было выше крыши.
В результате -АК-74М нашевсё.

Причем тут АК-12? Который появился намного позже того, как на АН-94 забили хрен. Напомнить, с кем АК-12 конкурировал на конкурсе и какие были условия, подо что специально написанные? И как его создавали, когда сначала мудак Злобин родил "хайтех", который вызывал шишку на лбу (от ударов ладонью), а потом пришлось после него срочно лепить новый автомат, чтоб успеть на поезд.
А что АН-94 все испытания-то прошел, да еще в 90е, как раз не удивляет. Да войска не смогли, и не захотели его осваивать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.45 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Просто Василий от 04.04.2021 10:31:22И А545 так же прошел испытания, и он проще чем АН, вроде, правда ни где нет видео разборки балансира. Автомат Никонова смотрится громоздким, в сравнении А545, и во всех роликах тот же Викерс и у Бадюка отдают предпочтения сбалансированной автоматике. 
Был бы оруженый рынок такой же как в США может и взялись.

Ага, прошел АЕК испытания. И показал, что 762й нафиг не нужен (но приняли на вооружение), а 545 иногда может пригодиться, но даже ССО и СпН с ГР, что-то, не рвутся его заказывать, вместе с десантниками (которые больше всех за АЕК и топили, АФАИК). Не, что-то там заказали, но это, по сути, поддержит штаны Коврову.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.17 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Flugkater от 04.04.2021 12:50:09Но энергия пули у 5,45 в полтора раза меньше.

Но скорость начальная выше в 1.4 раза, ЕМНИП.
Кроме того, у малоимпульсных стволов начинаются свои грабли, вроде капиллярного закона (про водичку в стволе), прочности на разрыв при стрельбе непрерывно и т.п.

Тут просто уже физика, и даже на неубиваемой схеме АК добиться равенства не получится между двумя калибрами. У 5.45 и так хватает преимуществ при этом .
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.45 / 10
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.18
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,229
Читатели: 1
Цитата: Flugkater от 04.04.2021 14:17:47халтура халтурой быть не перестаёт

Какие характеристики АК-74 ухудшило это изменение конструкции и насколько?
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.10 / 3
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Flugkater от 04.04.2021 13:36:13В начале трудовой жизни, будучи слесарем, сверлил, в том числе в алюминии, что сложнее, чем в стали. После, будучи технологом, учил других сверлить, и обеспечивал необходимым инструментом и оснасткой. Ещё позже и оборудование для этого подбирал и расставлялПодмигивающий
О футболе громче всего говорят те, кто стометровку не может пробежать, даже без учёта времени, теперь вот и за производство взялись.

Да-да-да, а о подвигах в молодом возрасте громче всего говорят те, кто уже забыл, как в руках молоток держать.  И если вы последнюю пятилетку сидите за компом на работе - я, помимо огневого рубежа, стою, как минимум, у пары-тройки  станков. Не считая сварки. Каждый день.
И если вам мои слова - по боку, прислушайтесь к воспоминаниям уже упомянутого Малимона. 
Или его опыт и информированность - тоже из разряда "про стометровку"?
  • +0.19 / 8
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Flugkater от 04.04.2021 15:32:16Гаражные мастерские так же далеки от настоящего производства, как мои любительские пострелушки от настоящей огневой подготовки. Так что, извините, скромнее надо быть. 

Он, во-первых, не производственник, и не претендовал никогда. 
Во-вторых, увод и поломка сверла процентов на 80 происходит из-за неправильной заточки и биения (хотя делать длинные свёрла и правда сложно). Оставшиеся проценты можно поровну поделить между разболтанным станком и рукожопством исполнителя. 
Есть особые случаи со сверлением скрещивающихся отверстий на глубину в десятки диаметров, но обсуждаемый случай явно не о том.

Оооо...НАСТОЯЩЕЕ ПРОИЗВОДСТВО!!!!. Как сказал-то....
1.Демагогия - это ваш конек. Так как  на ЛЮБОМ производстве с обработкой навыки работы с металлом будут одинаковыми - и если ваш готовый продукт в 10 экз. и если  - в 10000шт. Молоток обратным хватом не возьмешь и отверткой гвозди тоже не получается забивать.Так что я реально оцениваю свой опыт. В том числе - конкретный опыт по работе со сверлильным станком.
2. Малимон, в отличии от вас, С ОЧЕНЬ высокой вероятностью, оперировал при написании книги собственным опытом и доступной ему информацией. И, ИМХО, этой самой информации о большом количестве брака, у него тогда было не в пример больше, чем у вас сейчас. 
3. Если конструктора пошли на то, что бы изменить даже не технологию изготовления отверстия в газкамере, а - ДЕТАЛЬ целиком ( с сопутствующим немаленьким количеством изменений в изготовлении этой детали), то причины посчитали ОЧЕНЬ весомыми. И ваше "исключительно правильное " мнение человека, который НИКОГДА ( я ведь правильно понял?) не занимался конструированием стрелкового оружия, по сравнению с ИХ знаниями  - это надувание щек. 
"Так что, извините, скромнее надо быть." (с)Улыбающийся

Помимо трудностей с косым сверлением, ИМХО, возникают проблемы с сохранностью хромирования канала ствола ( и как следствие - повышенным разгаром отверстия) именно при таком сверлении . Но - это всего лишь мои мысли вслух, а не априори "единственное и правильное" мнение.....Веселый Как у некоторых...
Отредактировано: Краусс - 04 апр 2021 16:08:51
  • +0.63 / 9
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Flugkater от 04.04.2021 15:03:10Причём, сделали операцию неконтролепригодной, так как проконтролировать совмещение отверстий в стволе и газоотводной трубке можно только пересчетом и весьма приблизительно.

И вы еще говорите что-то за свой опыт как технолога?!
Напрессовку газкамеры ( соответственно - и совмещение отверстий), как и сверление отверстия в стволе можно с БОЛЬШОЙ степенью точности выполнять ПО ШАБЛОНУ.  И вы, при всем желании, не промахнетесь. Ни в одном, ни в другом. 
  • +0.12 / 4
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Flugkater от 04.04.2021 16:25:54Нравится
Думал, ваш перл про про нерасходующийся при работе ресурс, это вершина, ан нет. 
Я писал про возможность прямо проконтролировать совмещение отверстий, а не про возможность собрать. Есть такое понятие, размерная цепь. Она состоит из суммы всех размеров и допусков, которые определяют взаимное положение деталей после сборки. И шаблон обеспечит только номинальное взаимное положение деталей, которое может отличаться от фактического на величину допуска, или суммы допусков. 
Учитесь, а то так и будете ключи подавать.

"Не учите меня жить, и я не скажу-куда вам идти". Народная мудрость.
Установка арматуры на стволе также,  имеет допуск ( не думаю что те кто писал ТД -  глупее вас). Соответственно - если это заложено в конструкцию и устраивает всех ( от конструктора до испытателя) - нахрена держаться всеми четырьмя за более сложную операцию. с бОльшим выходом брака? 
Не считайте себя гением - будьте проще.
П.С. Что там про "нерасходующийся ресурс"? Плиз ссылку на ВЕСЬ такой мой пост, а то я на слово гениям не доверяю....
  • +0.09 / 2
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 04.04.2021 16:35:09Если радиус отверстия в каморе больше на сумму этих допусков, то задачу организации сборника для нагара совмещения можно считать решённой.

Совершенно верно. Ибо все будет выдуваться.
  • +0.10 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Flugkater от 04.04.2021 15:35:18И все равно контроль будет косвенный и ещё менее информативный, чем пересчёт. Выявит только совсем безбожный брак.

Т.е. выбраковка будет на том же самом этапе изготовления, которую по словам Малимона хотели исключить. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 2
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +304.10
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2

Удивительно скромная цена для такого раритета.. Веселый
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.66 / 8
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Flugkater от 04.04.2021 17:09:48Не обязательно. Выжечь застрявшую часть сверла на электроэрозионном станке, досверлить отверстие, и может получиться, только некоторая потеря времени будет.

Сразу вспоминается анекдот про создание трудностей и их мужественное преодоление....
Хорошо, что собираете и разрабатываете оружие не вы.....
  • +0.18 / 6
  • АУ
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Цитата: Flugkater от 04.04.2021 15:03:10Конкретно это - своими руками создали место, где будет накапливаться невычищаемый нагар. 
Причём, сделали операцию неконтролепригодной, так как проконтролировать совмещение отверстий в стволе и газоотводной трубке можно только пересчетом и весьма приблизительно.

А у Губича после двух цинков не накапливается...


.

.
До подробного знакомства с каналом КК я тоже думал, что они там ленятся и спят в оглоблях, однако же нет. И семейство АК-12 радует, и АКВ-521. Модернизационный потенциал АК до сих пор не исчерпан.
Отредактировано: Reginvalt - 04 апр 2021 21:59:09
  • +0.59 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,917.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,452
Читатели: 47
Цитата: Flugkater от 04.04.2021 14:17:47Ижевский механический завод, и Ижевский машиностроительный завод - это два разных заводаПодмигивающий
Во-вторых, при чем тут дилетантизм? Есть тысяча и одна важная политическая причина, почему то или иное сделано халтурно. Но от важности этих причин халтура халтурой быть не перестаёт. А вот подход замалчивания ведёт к утрате конструкторских и производственных компетенций.

.........Это не халтура! Сломали в отверстии АКМа протирку - автомат в реммастерскую. И такое часто было. А перпендикулярное отверстие АК-74 не позволяет ту протирку в него пихануть. Каким бы "одарённым" не был воин. Коррозия, говорите, в районе примыкания газовой каморы к стволу? Да и хер на неё! Автомат раньше ствол расстреляет в хлам, чем та коррозия вылезет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.93 / 18
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,917.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,452
Читатели: 47
Цитата: Flugkater от 04.04.2021 16:54:42А вот больший выход брака, или нет - это вопрос, надо смотреть внутреннюю документацию по анализу брака. Нынче-то, глядя на Сайгу, Ижмаш заваленную колодку мушки или газоотводную трубку браком не считает. 

Скрытый текст

Извольте.

.......Повторяю ещё раз. Газоотводная трубка автомата Калашникова -это вот эта деталь.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.84 / 14
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,917.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,452
Читатели: 47
Цитата: bogdan от 05.04.2021 14:34:54... Со временем много начинает искажаться в памяти, к сожалению.
Срочку служил с АКС, протирку ни разу не только не ломали в газоотводе (отверстии) - даже не слышал о таком!

Скрытый текст
......А что, тут есть хоть одна деревянная принадлежность? И да, таковые не идут в комплекте с автоматом. Их изготавливают в войсках для чистки всяких тонких отверстий, пазов и т.п. Такие деревяшки сантиметров по 5-7 длинной. Одна напоминает отвёртку с широким жалом, другая как толстая зубочистка. Вот она-то и есть протирка. Соединяли их суровой ниткой. И вот той протиркой и чистили отверстие в газовой каморе.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.75 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 3
 
шорох