КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,775,684 11,112
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,893.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,424
Читатели: 46
Цитата: ILPetr от 28.05.2021 22:19:44Есть на базах хранения, они и будут завоевывать победу. А все более менее новое и передовое погибнет в первые пару недель. И нам с Вами может придется с АКМ-ами брать берлины. Подмигивающий

.........Нет, Основная масса БМП на хранении - это не "копейки", а "двойки". А "копейка" слишком убога и по бронированию, и по вооружению. Особенно по последнему. "Кума" для 2А28 танки уже не берёт, а "малюток" в России физически нет. Далее, война дело комплексное. И в этом смысле российские ВС превосходят все остальные. Особенно в части ТЯО.. Так что всё потерять, мы не потеряем и через год. Останутся и "тройки", и "двойки", и "арматы" с "бумерангами" и "курганцами". А копейки лучше сразу в Сирию или ещё куда.
Отредактировано: сапёрный танк - 29 май 2021 10:53:23
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 10
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +354.91
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,139
Читатели: 7
Цитата: Shodai от 28.05.2021 00:06:00Кто слышал о новых, якобы разрабатываемых в России патронах - 11,5х88 и 14,5х132? Первый должен сохранять сверхвук существенно дальше чем на 2,5км. Второй иметь прицельную дальность в 4 км. Патроны разрабатывались с помощью какой то уникальной компьютерной программы, что позволило существенно превзойти аналоги. За счёт более оптимального сгорания пороха и расчёта формы пули. И это не тот патрон который Лобаев вроде как готовит. За эти отвечает ЦКИБ.
  Сорокин еще в 15 году говорил что имеются какие то перспективные снайперские боеприпасы в калибрах 11мм, 14,5мм и 23мм.

23 мм это уже малокалиберная пушка к которой полагаются сошники. У противотанковых ружей под патрон 14,5*114 мм начальная скорость пули 1050 м/с. А у гильзы длиной 132 мм сколько будет? 1200-1300 м/с? А для высокоточного ствола еще и стенки придется увеличивать. Короче, это будет еще одно противотанковое ружье. Тяжеленное, с отдачей на грани выносимого и с огромным факелом при выстреле. Такое даже магазинным нет смысла делать, т.к. после первого же выстрела надо быстро сматываться пока не накрыли чем-нибудь.

Для снайперского оружия помимо точности еще малозаметность выстрела имеет важное значение. Ну это если не с папуасами воевать, да но и там хоть и в меньшей степени.
Отредактировано: Радонеж - 29 май 2021 13:08:21
  • +0.08 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 29.05.2021 10:47:16.........Нет, Основная масса БМП на хранении - это не "копейки", а "двойки". А "копейка" слишком убога и по бронированию, и по вооружению. Особенно по последнему. "Кума" для 2А28 танки уже не берёт, а "малюток" в России физически нет. Далее, война дело комплексное. И в этом смысле российские ВС превосходят все остальные. Особенно в части ТЯО.. Так что всё потерять, мы не потеряем и через год. Останутся и "тройки", и "двойки", и "арматы" с "бумерангами" и "курганцами". А копейки лучше сразу в Сирию или ещё куда.

В 18-м году проходила инфа, что порядка 7000 копеек хранили. А двойки просто раньше выдадут в войска, и сожгут. Как бы не пришлось достреливать 152 мм Кане с шимозой или пироксилином. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,893.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,424
Читатели: 46
Цитата: ILPetr от 29.05.2021 17:00:19В 18-м году проходила инфа, что порядка 7000 копеек хранили. А двойки просто раньше выдадут в войска, и сожгут.

.....Кто сожжёт,? Чем сожжёт? Что против этого "кого-то" мы можем выставить? А что этот "кто-то" против нас? Особенно в части ТЯО. Глядя на карту мира таких соперников, кто смог бы что-то серьёзное противопоставить нашим ВС я не вижу. А Вы?
Цитата: ILPetr от 29.05.2021 17:00:19Как бы не пришлось достреливать 152 мм Кане с шимозой или пироксилином. Веселый

.......Как говаривал товарищ Сухов: "Это врядли". Особенно в части пикриновой кислоты.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.66 / 13
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Цитата: 753 от 26.05.2021 09:03:29Вопрос.  
А что у нас не ведутся разработки автоматических, снайперских   винтовок  под промежуточный  патрон  6 - 7 мм для автоматов и винтовок ? 
Этот вопрос закрыт или открыт ?

В нем мало смысла, учитывая что у нас используются как 5.45 так и 7.62 на 39. Это у западных "не товарищей" нет альтернативы 5.56.

Цитата: Shodai от 28.05.2021 00:06:00Кто слышал о новых, якобы разрабатываемых в России патронах - 11,5х88 и 14,5х132? Первый должен сохранять сверхвук существенно дальше чем на 2,5км. Второй иметь прицельную дальность в 4 км. Патроны разрабатывались с помощью какой то уникальной компьютерной программы, что позволило существенно превзойти аналоги. За счёт более оптимального сгорания пороха и расчёта формы пули. И это не тот патрон который Лобаев вроде как готовит. За эти отвечает ЦКИБ.
  Сорокин еще в 15 году говорил что имеются какие то перспективные снайперские боеприпасы в калибрах 11мм, 14,5мм и 23мм.

В первый охотно верю - "русский Chey Tac" нужен. А второй... тренд такой есть, 14,5 винтовки делают, но может не надо, может лучше ПТУРом?Улыбающийся Приличные страны, емнип, не делали снайперских винтовок этого калибра. Те что есть - навевают мысли о средневековье. Был Steyr AMR / IWS 2000 калибра 15.2, но он вообще гладкоствольный и стреляет БОПСами.
Отредактировано: Reginvalt - 31 май 2021 12:41:46
  • +0.04 / 2
753
 
Слушатель
Карма: +699.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,814
Читатели: 1
********
Дискуссия   182 5
А Австралии учёные изобрели очки (!)  тепловизионного действия. 
Теперь стрелки могут видеть ночью и оптика может легко видеть ночью  за место  приборов ночного видения ! 

 "Тонкая пленка превращает обычные очки в прибор ночного видения".
Австралийские ученые разработали новый тип технологии ночного видения. Первая в своем роде сверхтонкая пленка наносится непосредственно на очки и служит фильтром, которому нужен только лазер для того, чтобы преобразовать инфракрасный свет в изображение, воспринимаемое человеческим глазом.... Компактность и малый вес делают это изобретение отличным предложением для армии, полиции и охраны. 
https://hightech.plu…o-videniya

Что можно сказать. Теперь вся оптика, бинокли, очки, малые беспилотники могут видеть ночью, в тумане, сквозь облака и дым. 
   
  • -0.06 / 2
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: 753 от 16.06.2021 21:21:34А Австралии учёные изобрели очки (!)  тепловизионного действия. 
Теперь стрелки могут видеть ночью и оптика может легко видеть ночью  за место  приборов ночного видения ! 

 "Тонкая пленка превращает обычные очки в прибор ночного видения".
Австралийские ученые разработали новый тип технологии ночного видения. Первая в своем роде сверхтонкая пленка наносится непосредственно на очки и служит фильтром, которому нужен только лазер для того, чтобы преобразовать инфракрасный свет в изображение, воспринимаемое человеческим глазом.... Компактность и малый вес делают это изобретение отличным предложением для армии, полиции и охраны. 
https://hightech.plu…o-videniya

Что можно сказать. Теперь вся оптика, бинокли, очки, малые беспилотники могут видеть ночью, в тумане, сквозь облака и дым.

При всем пафосе заявления - нет ни одного фото через эти очки. Чтоб пленка , без питания (!), преобразовывала(!!) ИК с низкой интенсивностью, да еще и усиливала (!!!) свет на выходе - перпетуум мобиле....
ИМХО - из разряда " супер-пупер" аккумуляторов, которые "вот-вот, буквально завтра" завалят все лотки и прилавки. Там тоже громких заявлений хватало.
П.С. По ссылке сообщение, в котором ссылка, которая ведет в сообщение, где нет  ни одного слова про сабж.
Отредактировано: Краусс - 16 июн 2021 21:41:23
  • +0.94 / 14
753
 
Слушатель
Карма: +699.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,814
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 16.06.2021 21:38:49При всем пафосе заявления - нет ни одного фото через эти очки. Чтоб пленка , без питания (!), преобразовывала(!!) ИК с низкой интенсивностью, да еще и усиливала (!!!) свет на выходе - перпетуум мобиле....
ИМХО - из разряда " супер-пупер" аккумуляторов, которые "вот-вот, буквально завтра" завалят все лотки и прилавки. Там тоже громких заявлений хватало.
П.С. По ссылке сообщение, в котором ссылка, которая ведет в сообщение, где нет  ни одного слова про сабж.

Мне сложно, что, либо, пока сказать.
Есть по ссылке научная статья.  Она разъясняет принцип работы нового изобретения. 
https://www.spiedigi…rticleLink
  • -0.06 / 2
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Краусс от 16.06.2021 21:38:49При всем пафосе заявления - нет ни одного фото через эти очки. Чтоб пленка , без питания (!), преобразовывала(!!) ИК с низкой интенсивностью, да еще и усиливала (!!!) свет на выходе - перпетуум мобиле....
ИМХО - из разряда " супер-пупер" аккумуляторов, которые "вот-вот, буквально завтра" завалят все лотки и прилавки. Там тоже громких заявлений хватало.
П.С. По ссылке сообщение, в котором ссылка, которая ведет в сообщение, где нет  ни одного слова про сабж.

обратный эффект от этого
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.27 / 3
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: 753 от 16.06.2021 22:30:07Мне сложно, что, либо, пока сказать.
Есть по ссылке научная статья.  Она разъясняет принцип работы нового изобретения. 
https://www.spiedigi…rticleLink

Вот про что я и говорил - эксперименты, и не более. Что-то получили интересное, но при определенных условиях, от которых до жизни - хз сколько времени.
  • +0.60 / 7
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: AltTab от 21.06.2021 10:14:19А вообще надо покупать лицензию, чтобы выпускать свои патроны в неком "буржуйском калибре"?
Ну например захотели выпустить .408 Cheyenne Tactical (.408 Chey Tac, 10,3×77 мм) пусть даже не на продажу за рубеж (тут явно нужно разрешение некое), а для внутреннего употребления. Нужно ли покупать лицензию?
Или достаточно произвести замеры патрона\гильзы и приложить мозги, чтобы понять состав пороха (сделать аналогичный или лучше).

Достаточно.
Зы. Только это не значит, что у вас что нибудь получится.
Отредактировано: Sbor - 21 июн 2021 11:12:20
Климовские мы...
  • +0.10 / 4
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,848.94
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,743
Читатели: 9
Цитата: Sbor от 21.06.2021 11:08:44Достаточно.
Зы. Только это не значит, что у вас что нибудь получится.

В 70-х получилось.Веселый Проблемы могут быть, только если Вы собираетесь заморачиваться совместимостью с их оружием. Но это нужно исключительно при экспорте. А для себя - легко...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.04 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Sbor от 21.06.2021 19:36:30Уважаемый Салон62!
Это смотря где использовать. Гражданское или войсковое. Для производства нового патрона столько всего надо, что мама не горюй. И не всегда это есть в наличии, как пример - начальное звено в цепочке производства, допустим, чуточку не соответствует требованиям и тут начинаются ТАКИЕ танцы с бубном для совмещения-замены, что уши заворачиваются. А в нонешнем моменте времени, когда кругом вьются "Эффективные менеджеры" и урезаны бюджеты, это смахивает на театр абсурда.

Да ладно истерить - нужно небольшое подразделение конструкторов и технологов чтобы доработать существующий патрон под местные ресурсы (доработать гильзу под капсюль Бердана вместо Боксера, скорректировать гильзу под национальную систему мер по толщине проката, подобрать более-менее подходящий порох). А само производство - не слишком сложные штоки и матрицы роторно-конвейерной линии, которой похрену что выпускать - Маузер 7,63, 7,62×25, 9×19 или 9×18 ПМ. У нас выпускают все более-менее популярные патроны не заморачиваясь Вашими ужосами. 
Отредактировано: ILPetr - 21 июн 2021 20:50:08
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 21.06.2021 21:02:28"Гражданское или войсковое" ? Веселый

Любые. И американские М-16 из Вьетнама на самопальных патронах испытывали с Берданом вместо Боксера, и спортивные .22LR выпускали массово. С существующими патронами настолько все очевидно, что они во всем мире выпускаются на очень похожем оборудовании по очень похожим технологиям. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 21.06.2021 20:48:34Да ладно истерить - нужно небольшое подразделение конструкторов и технологов чтобы доработать существующий патрон под местные ресурсы (доработать гильзу под капсюль Бердана вместо Боксера, скорректировать гильзу под национальную систему мер по толщине проката, подобрать более-менее подходящий порох). А само производство - не слишком сложные штоки и матрицы роторно-конвейерной линии, которой похрену что выпускать - Маузер 7,63, 7,62×25, 9×19 или 9×18 ПМ. У нас выпускают все более-менее популярные патроны не заморачиваясь Вашими ужосами.

Это Вы серьезно? Одна "эффективная" 3.14зда, лет 25, с верху у которой опыт работы видимо только в Sims4, намедни, уже настоятельно посоветовала сократить конструкторский коллектив на 50%! Вы знаете, КТО останется? Дъявол
КВ БЕРДАНА? Вы знаете как работают муромские КВ? А казанский порошок? Вы знаете как, вышеупомянутый КВ, при инициации порошка, влияет на кучность стрельбы? Вы вообще видели НОРМАЛЬНОЕ производство патронов? в живую? От начала до конца? Да, выпускать похер что. Вопрос как Вам 9Х19 от ТПЗ? Нормально? Гильзы без проточек и запальных отверстий? Или спортсменам пох? Мы все за бугром купим?
Сцуко, все очень просто: раз-два пирожок! Три-четыре пончик!Дъявол
Климовские мы...
  • +0.25 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Sbor от 21.06.2021 21:25:55Это Вы серьезно? Одна "эффективная" 3.14зда, лет 25, с верху у которой опыт работы видимо только в Sims4, намедни, уже настоятельно посоветовала сократить конструкторский коллектив на 50%! Вы знаете, КТО останется? Дъявол
КВ БЕРДАНА? Вы знаете как работают муромские КВ? А казанский порошок? Вы знаете как, вышеупомянутый КВ, при инициации порошка, влияет на кучность стрельбы? Вы вообще видели НОРМАЛЬНОЕ производство патронов? в живую? От начала до конца? Да, выпускать похер что. Вопрос как Вам 9Х19 от ТПЗ? Нормально? Гильзы без проточек и запальных отверстий? Или спортсменам пох? Мы все за бугром купим?
Сцуко, все очень просто: раз-два пирожок! Три-четыре пончик!Дъявол

В Барнауле. От разгрузки рулонов стального проката, до увязки патронов в бумажную завертку и укладку в цинки. 
Гнать брак и освоить производство - это две очень разные вещи. Надеюсь, Вы успокоитесь и поймете что может быть после чего. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.18 / 5
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 21.06.2021 21:35:01В Барнауле. От разгрузки рулонов стального проката, до увязки патронов в бумажную завертку и укладку в цинки. 
Гнать брак и освоить производство - это две очень разные вещи. Надеюсь, Вы успокоитесь и поймете что может быть после чего.

Снимаю шляпу! 
Тогда должны понимать, что такое сделать нормальный патрон в достаточном количестве. А разработка и отработка это ещё тот ребус.
Климовские мы...
  • +0.26 / 9
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Скрытый текст
Пистолет - это немного не из той оперы, что и 408 Чей-Так. Я бы даже сказал - совсем не из той. Если в пистолетных патронах разница в весе пули в 0,1г - это вааще не вопрос для точности, то в 408м - это полный пizдец. Это для примера.
По поводу качества барнаульских патрон - на собственном опыте испытано , не один раз, что разница в скорости пули патронов одной (!) пачки может достигать 30-40м/с. В среднем. Иногда чуть меньше, иногда - чуть больше. Масса пули может гулять плюс-минус 0,5г. Как и навеска пороха. Порох, понятно, что не в таких приделах, но тоже до одинаковости навески - как до Луны на самокате.Это совсем не смешно, учитывая что патроны х54 и х39. И дистанции стрельбы совсем не пистолетные.
Это про что я могу говорить точно, потому как все проверял сам. А уж что говорят другие - и про другие патроны, можно, при желании, найти в большом количестве.
Так что все плюсы БПЗешных патронов  - это относительная дешевизна. И все.
П.С, и это еще если не вспоминать про кабумы с патронами БПЗ....Или про пули, вставленные в гильзу наооборот. Или про гильзы, без затравочных отверстий....
Отредактировано: Краусс - 22 июн 2021 15:56:48
  • +0.14 / 4
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Sbor от 21.06.2021 21:55:57Снимаю шляпу! 
Тогда должны понимать, что такое сделать нормальный патрон в достаточном количестве. А разработка и отработка это ещё тот ребус.

Рано снимаете. Улыбающийся До качественных патронов  - БПЗ еще ехать и ехать....
  • +0.04 / 2
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Пурген от 22.06.2021 11:19:16Как то не испытываю проблем ни от тулы ни от барнаула. На фотке к сожалению нет - но еще одна коробка тулы прекрасно отработала на соревновании на дняхПодмигивающий




А у нас претензии есть.
Под спойлером наш ответ на ваше шикарное фото (18+):
Скрытый текст
Подмигивающий
Климовские мы...
  • +0.25 / 10
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2