КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,510 11,110
 

Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: mr_ttt от 04.09.2021 10:36:26Тут не так все просто. Летунам оружие нужно "И против койотов, гиен и тому подобного зверья". В основном все таки против противника. В прошедшую войну случаев когда пилоты отстреливались было немеряно. И редко когда против каких то спецгрупп. В основном против обычных военнослужащих противника. А сейчас с развитием специальных служб спасения часто важно только продержаться до прибытия эвакуаторов. Думаю там скорее нужно что то типа на 5,7х28.  Чтоб какое то время держать подальше.

Херня полная. Если начинать перечислять угрозы, каким может подвергнуться сбитый лётчик, то ему нужно таскать целый арсенал...Смеющийся  В мирное время над территориями, где не ведутся боевые действия - достаточно обычного пистолета, находящегося на вооружении ВС РФ, раньше это был ПМ, теперь ПЯ.
В зоне боевых действий можно что-то по-серьёзней. Как ни странно, ППК-20 под патрон 9х19 от ПЯ подходит лучше всего. А от серьёзных сил лётчик не отобьётся...Только что, гранатой, как Рома Филипов...Грустный
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.41 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: mr_ttt от 04.09.2021 10:36:26Тут не так все просто. Летунам оружие нужно "И против койотов, гиен и тому подобного зверья". В основном все таки против противника. В прошедшую войну случаев когда пилоты отстреливались было немеряно. И редко когда против каких то спецгрупп. В основном против обычных военнослужащих противника. А сейчас с развитием специальных служб спасения часто важно только продержаться до прибытия эвакуаторов. Думаю там скорее нужно что то типа на 5,7х28.  Чтоб какое то время держать подальше.

......И чем ЭТО лучше 5,45 ПСМ? Тем, что из-за большей скорости останавливающее действие ещё меньше? А как ПСМ по человеку работает я приводил выше.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 4
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: сапёрный танк от 04.09.2021 11:22:03......И чем ЭТО лучше 5,45 ПСМ? Тем, что из-за большей скорости останавливающее действие ещё меньше? А как ПСМ по человеку работает я приводил выше.

Ну, типа мощнее ПСМ 5,45х18 и слабее 5,45х39.Смеющийся Глупость страшная... Бедные ребята не от хорошей жизни сделали оружие под 5,7х28мм. Не нужно это гавно странам с нормальным набором калибров к штатному оружию.Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.04 / 2
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 04.09.2021 11:22:03......И чем ЭТО лучше 5,45 ПСМ? Тем, что из-за большей скорости останавливающее действие ещё меньше? А как ПСМ по человеку работает я приводил выше.

С какого боку тут ПСМ? Калибр 5,45 ПСМ соответствует стандартному калибру основного оружия и российской и (грубо) американской пехоты. И еще кучи стран. Собственно почти у всех сейчас малый калибр. Можно и стандартный патрон взять. Но летчику вряд ли потребуется стрелять на 400+ м что требуется от основного оружия пехоты. А так неплохой компромисс. Хорошим вариантом было бы просто спросить летунов что им предпочтительнее.  Выберут АПС - пусть с ним летают. 5,7х28 - с ним. На их матчасть и подготовку столько денег  уходит, что все равно ничтожная сумма будет
Отредактировано: mr_ttt - 04 сен 2021 14:17:04
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 2
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Sbor от 03.09.2021 10:27:50По пунктам:
1. ПСМ был создан под совершенно другие задачи и требования. Использование его в НАЗе никак не подразумевалось от слова совсем. Тогда был один единственный образец - ПМ. И всё.

Так это было написано к уже имеющемуся обсуждению ПСМ в плане НАЗ летного сотава.

Цитата
ЦитатаЦитата
Любопытно, что ПЛК (и ПЛ-15) не может быть принят на вооружении армии из-за магазина с перестроением патронов в один ряд.

С чего вы взяли? Вы думаете религия не позволяет? Главный критерий - это надежность. Кстати, одноручейная подача патрона на линию досылания гораздо надежней, чем подача в два ручья из магазина (см. Глока, да и, впрочем, всю короткоствольную иностранщину, где подача идет в один ручей).

Ага, религия - ТЗ (ТТЗ) называется - не позволяет. "Одноручейная" подача патрона гораздо надежнее в случае однорядного магазина. Однорядный магазин надежнее двухрядного. Но двухрядный магазин с двусторонней подачей существенно надежнее двухрядного магазина с перестроением патронов в один ряд при подаче. Это подтверждено испытаниями еще в СССР. И проводимые в России испытания дают аналогичные результаты. В том числе и испытания упомянутого Вами Глока. Причина простая: в зоне перестроения патронов в один ряд имеет место быть область повышенного трения. Вот там и клинит при загрязнении. А у магазина без перестроения такой зоны нет. Пистолет Стечкина с подачей без перестроения. А когда он был сделан? Все, предназначенное для ведения боя стрелковое оружие с двухрядными магазинами - без перестроения при подаче. И АК, и М-16, и М-4 и так далее... Принятый в Армии РФ Удав тоже без перестроения.

ЦитатаСколько вы знаете номенклатур 7Н21? Есть образец, который сделан исключительно под 7Н21.002 и никакой другой.

Так обсуждаем оружие из НАЗ летного состава, а там тот,  "..который сделан исключительно под 7Н21.002 и никакой другой" не будет принят. И какой, кроме бронебойного, может быть в БК НАЗ, и зачем?

ЦитатаЗЫ: Кстати, вы уверены, что в ответственный момент (не дай бог!) из пистолета вы попадете в именно череп Мишки?

А это можно только экспериментально установить. организация эксперимента - за Вами. 
Отредактировано: fugu01 - 04 сен 2021 20:56:35
  • +0.39 / 7
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: fugu01 от 03.09.2021 00:29:461. По ПСМ - так и есть. Если агрессор хотя бы на адреналине, только прострел его головы даст гарантию. В остальных вариантах даже его смертельное ранение не даст гарантии, что он отстреливающегося не достанет. Практически никакое останавливающее действие у этого патрона.
2. У ППК что плохо? ЕМНИП, его летчики сами выбрали вместе с ПЛК. Любопытно, что ПЛК (и ПЛ-15) не может быть принят на вооружении армии из-за магазина с перестроением патронов в один ряд.
3. Чем  FN Five-seveN приглянулся? Этот пистолет просто дополнение к ПП с тем же патроном.
4. В ППК и ПЛК можно использовать Люгер (хотя на само деле это Маузер, как и пистолет Люгера (Борхарда-Люгера)), но штатный для них - 7Н21. У него импульс меньше, чем у Люгера - пуля легче. Но пробивное дейстие намного выше. Череп медведя пробьет.

По п.1 все понятно
П. 2 - если летчики выбрали, то что уж тут скажешь. Свое мнение про 3,65 кг + вес БК я уже высказал.
П. 3 - вот глянулся он лично мне. В руках лежит удобно, прицельные отличные, легкий, отдача - почти нет (ну это ощущения после ПМа), БК знатный, в перчатках удобно юзать, не цепляется ни чем, на 50+ м нормально попадает, народ говорит и на 100 м можно, но чет я сомневаюсь. Пробовал в ростовую на сто - но там, как повезет, видать руки не настолько прямые, да и не надо это, баловство. Есть 30-ти зарядные магазины, которые гораздо легче (в снаряженном состоянии) аналогичных для ПП 9*19. Номенклатура БП нормальная. ПБС в наличии. По факту - пистолет+обычная 20-ка в нем, и дополнительно 5 30-ток, 2 под экспансивный, 2 бронебойный и 1 УС + ПБС - 3 кг +/-.
Единственный минус по первости - это долгий спуск, но это дело привычки. Про останавливающее действие БП - вообще не беспокоит, ввиду ёмкости магазина, да и бают поражающее действие, как у пули 5, 45*39. Юзеры данного девайса в Афгане очень остались довольны. Пруфов не дам. 
П. 4 - к сожалению, я уже 8 лет как отошел от всех военных вопросов. Поэтому ничего путнего, основанного на реальном опыте не скажу. 
Короче, небольшой опыт пользования FN позволил написать то, что написал. По мне так и с ПМом, и с Ревнаганом, и с ПСМом можно много чего наворотить в условиях выживания как на территории занятой противником, так и в тайге, но это не в тему. ППК-20 не юзал, Сужу по внешнему виду, исходнику под него и используемый боеприпас.
  • -0.06 / 2
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: Flugkater от 01.09.2021 14:59:54Никакой ненависти. Но желание впихнуть в боевое оружие примочки, применимые только в спорте, благодаря условностям правил, удивляет.

Вы так и не ответили на мой вопрос:
А можете поподробнее какие именно примочки, почему они применимы только в спорте и благодаря каким именно условностям правил, а не применимы в реальных боевых действиях?

Давайте говорить предметно.
  • +0.00 / 0
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: fugu01 от 04.09.2021 20:55:56
ЦитатаСколько вы знаете номенклатур 7Н21? Есть образец, который сделан исключительно под 7Н21.002 и никакой другой.

Так обсуждаем оружие из НАЗ летного состава, а там тот,  "..который сделан исключительно под 7Н21.002 и никакой другой" не будет принят. И какой, кроме бронебойного, может быть в БК НАЗ, и зачем?

ЦитатаЗЫ: Кстати, вы уверены, что в ответственный момент (не дай бог!) из пистолета вы попадете в именно череп Мишки?

А это можно только экспериментально установить. организация эксперимента - за Вами.

Опять двадцать пять! ПСМ не для летунов.
Не передергивайте по поводу простоты и надежности подачи в патронник патрона с одного ряда в магазине или с двух рядов - как ловко вы тут приплели винтовки (АК, Мэ16...) к пистолетам. Ничего, что у них геометрия боеприпаса разная и, соответственно, все чуть по другому работает? А за наши "Удавы", "Полозы" и "Аспиды", и за пляски с бубнами вокруг них, не стоит Вам мне рассказывать. Найдите картинку 7Н29 и поприкидывайте, как его, с его головкой пули, заставить ровно влетать туда куда надо.
Кстати, у глока с подачей из магазина в затрудненных условиях все в порядке, у него проблема с энергетикой подвижных частей, что, впрочем, не мешает ему работать.

ЦитатаТак обсуждаем оружие из НАЗ летного состава, а там тот,  "..который сделан исключительно под 7Н21.002 и никакой другой" не будет принят. И какой, кроме бронебойного, может быть в БК НАЗ, и зачем?

"Витязь СН" под 7Н21.002. Вы это только Концерну "Калашников" об этом не вздумайте сказать. Не поймут:
 Две оружейные премьеры от «Калашникова»: специальное оружие для боевых летчиков, ППК-20, пистолет-пулемет «Калашникова» в его новой модификации, и ПЛК, пистолет Лебедева компактный. 
Кто-то говорил о невозможности принятия ПЛК из-за устройства магазина? Есть понятие "волевым решением..."
ЦитатаА это можно только экспериментально установить. организация эксперимента - за Вами.

Без проблем. Только с Вас Методика проведения испытаний.
Надо обсудить много вопросов. 
1. Время года проведения. Зима (медведь в берлоге), Ранняя весна (голодный медведь),  Поздняя весна (время гона медведей), Лето (жор медведя), Осень (жирный медведь);
2. Ореал проведения испытаний (Камчатка, Сибирь, Карелия и т.д.);
3. Дистанция для начала зачетных стрельб (я предлагаю начинать с 6 метров до медведя для гарантированного производства 2-3 зачетных выстрелов до обнуления дистанции от биологического объекта "медведь");
4. Если медведь начнет увеличивать дистанцию, то стрелку надо будет настигать медведя для проверки зачетности попаданий в череп и пробитие его?
5. Количество зачетных попаданий (для получения более достоверных данных я бы предложил их не менее 10).
6. Номенклатура образцов и боеприпасов к ним.
Потом отправляете письмо с методикой по адресу г. Климовск, ул. Заводская, д. 2 на имя Ген.Директора с приблизительным содержанием: "Исходя из назревшей актуальной проблемы по изучению пробития черепа медведя в естественных условиях из короткоствольного оружия, убедительная просьба организовать эксперимент усилиями Вашей организацией по прилагаемой методике. Обязанности стрелка-исследователя буду выполнять лично. Оплату организации эксперимента гарантирую." 
Поверьте, Ваше обращение рассмотрят и даже ответят. Есть у нас специально обученный персонал, который отвечает за общение с подобными ид... индивидуами. Со своей стороны могу бонусом организовать со скидкой фиксацию результатов на высокоскоростную видеокамеру. 
Улыбающийся
ЗЫ: Какая-то ассоциация - "...Вылезает медведь:"Мужик, я вот только одного не пойму. Ты охотник или .....?"
Отредактировано: Sbor - 05 сен 2021 14:16:41
Климовские мы...
  • +0.23 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Стас1973 от 05.09.2021 10:05:25............
П. 3 - вот глянулся он лично мне. В руках лежит удобно, прицельные отличные, легкий, отдача - почти нет (ну это ощущения после ПМа), БК знатный, в перчатках удобно юзать, не цепляется ни чем, на 50+ м нормально попадает, народ говорит и на 100 м можно, но чет я сомневаюсь. Пробовал в ростовую на сто - но там, как повезет, видать руки не настолько прямые, да и не надо это, баловство. Есть 30-ти зарядные магазины, которые гораздо легче (в снаряженном состоянии) аналогичных для ПП 9*19. Номенклатура БП нормальная. ПБС в наличии. По факту - пистолет+обычная 20-ка в нем, и дополнительно 5 30-ток, 2 под экспансивный, 2 бронебойный и 1 УС + ПБС - 3 кг +/-.
Единственный минус по первости - это долгий спуск, но это дело привычки. Про останавливающее действие БП - вообще не беспокоит, ввиду ёмкости магазина, да и бают поражающее действие, как у пули 5, 45*39. Юзеры данного девайса в Афгане очень остались довольны. ...

........Пистолет на войне - не оружие ни разу. Это статусная вещь, как звёздочки на погоне. Из пистолета стрелять сложнее чем из оружия с прикладом. Сильно сложнее. А лётчики (отнюдь не пилоты) хорошо если стреляют раз в год по три патрона. А то и этого нет. А учитывая никакое останавливающее действие толку от него - ноль. А то и менее. Потому как если лётчик случайно, расстреляв весь б/к в кого-то попадёт из этой перделки, то раненый им ворог его и порешит. С гарантией. И это не учитывая многомиллиардные затраты на введение нового патрона.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.33 / 15
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 05.09.2021 15:46:08........Пистолет на войне - не оружие ни разу. Это статусная вещь, как звёздочки на погоне. Из пистолета стрелять сложнее чем из оружия с прикладом. Сильно сложнее. А лётчики (отнюдь не пилоты) хорошо если стреляют раз в год по три патрона. А то и этого нет. А учитывая никакое останавливающее действие толку от него - ноль. А то и менее. Потому как если лётчик случайно, расстреляв весь б/к в кого-то попадёт из этой перделки, то раненый им ворог его и порешит. С гарантией. И это не учитывая многомиллиардные затраты на введение нового патрона.

Вот вы где-то такой специалист, а в узких вопросах - вообще дилетант. Пистолет давно уже себя перерос, особенно в умелых руках. Все пилоты стран НАТО в НАЗе юзают Беретту М9, либо любой другой пистолет на их выбор. Никто не пользует ПП. На хер это никому не нужно. Уважаю ваш опыт, но он очень древний. Это я и вы ПМом смогут пивную бутылку открыть, а молодежь спросит, а что пробка есть и как открыть? 
Суть: как бы не противились, но пистолет, с учетом боеприпасов, есть оружие поля боя. В некоторых ситуациях он важнее автомата/ПП. В этом отношении FN интересная игрушка. И остальные пистолеты до нее не дотягивают. Попользуйся - а потом и минусы ставь, и рецензию пишу. А так = просто пукнул ни о чем и все. 
Ну редкий пистолет, очень мало статистки по нему и мало пользователей. Лично я только по мишеням из него стрелял. Ну на хрена писать от том чего не знаешь?
Пилот - это на западе, Летчик - это у нас. Но суть то от этого не меняется.
Отредактировано: Стас1973 - 05 сен 2021 16:34:28
  • -0.32 / 13
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 02.09.2021 05:53:13А генералу Рохлину одной пули хватило...Грустный

А вы с какого перепугу минусы мне ставите? Статья не нравится, специалист по стрелковке или пользовали девайс? А Рохлина, если что, убили. Тут и пореза хватит, главное - своевременно не оказать помощь.
Отредактировано: Стас1973 - 05 сен 2021 16:34:59
  • -0.20 / 7
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 31.08.2021 18:30:48Вы всерьез полагаете, что катапультировавшийся летчик будет добывать трофейные патроны?!

А почему бы и нет? Это конечно крайний вариант, на грани выживания, но тем не менее. Выжить бы. Зашкерится и дождаться АСС. 
Отредактировано: Стас1973 - 05 сен 2021 16:37:22
  • +0.04 / 6
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: graycat от 01.09.2021 12:14:06Продемонстрируйте на себе...

Вы дебил? Тогда лучше на вас продемонстрирую, скажите где и когда.
Отредактировано: Стас1973 - 05 сен 2021 16:38:35
  • -0.21 / 8
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Стас1973 от 05.09.2021 16:24:43А вы с какого перепугу минусы мне ставите? Статья не нравится или пользовали девайс?

Минус за бред в Ваших постах, например:

ЦитатаПистолет давно уже себя перерос, особенно в умелых руках. Все пилоты стран НАТО в НАЗе юзают Беретту М9, либо любой другой пистолет на их выбор.


ttps://glav.su/forum/5/851/6153956/#message6153956

Цитата: Стас1973 от 05.09.2021 16:24:43А Рохлина, если что, убили.

Речь шла об убойности патрона 5,45х18 мм ПСМ, а не о том, кто стрелял.
Цитата: Стас1973 от 05.09.2021 16:24:43Тут и пореза хватит, главное - своевременно не оказать помощь.

Вы о чём? Пуля в мозг вошла, какая там "помощь"...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.09 / 8
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 05.09.2021 16:39:51Минус за бред в Ваших постах, например:

ЦитатаПистолет давно уже себя перерос, особенно в умелых руках. Все пилоты стран НАТО в НАЗе юзают Беретту М9, либо любой другой пистолет на их выбор.


ttps://glav.su/forum/5/851/6153956/#message6153956


Речь шла об убойности патрона 5,45х18 мм ПСМ, а не о том, кто стрелял.

Вы о чём? Пуля в мозг вошла, какая там "помощь"...

И в чем бред? То, что пистолет в умелых руках оружие а не пукалка, или в том, что в ВВС стран НАТО М9 в укладке лежит?
  • -0.20 / 9
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Стас1973 от 05.09.2021 16:21:30
Скрытый текст

Чего-то вы не в ту степь.....
Херню ведь пишите.Даже по пунктам лень раскладывать.
  • +0.27 / 11
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: Краусс от 05.09.2021 16:52:07Чего-то вы не в ту степь.....
Херню ведь пишите.Даже по пунктам лень раскладывать.

Ну херню, так херню. Лень, так лень. Изначальную позицию про оружие в составе НАЗ летчика ВС РФ изложил выше. Мое мнение.
  • -0.12 / 6
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: Flugkater от 05.09.2021 15:10:31Скрытый текст
Скрытый текст



О, давайте разберемся.
1. Спорно. Можно поподробнее что там не так с удержанием? Если вы держите снизу - то разницы вообще нет. Если спортивный хват - то что трубчатое, что квадрейл удобнее. Тем более все равно используются перчатки, поэтому с моей тз пофигу.
2. По поводу сброса - возможно соглашусь, тк в условиях боевых действий вы все равно будете пустые магазины сохранять, а уже потом вставлять новый магазин. По поводу предохранителя - опять же спорно. У меня на сайге такой стоит - при вскидке - значительно удобнее чуть поднять указательный палец, чем убирая руку с рукоятки управления сбрасывать с предохранителя. Я и так и так тренировал, поэтому могу сказать свое мнение - то что вам так не нравится реально удобнее. Но опять же тут на вкус и цвет. Чистый субъективизм. По времени спортивный вариант чуть быстрее, но не существенно.
3. Это ошибочное мнение. Давно уже конструкция не ослабляется и вполне достаточна что для прозрачных пластиков, что для окон. Зато вполне определенное удобство присутствует. Не так много людей умеют считать выстрелы, а трассеры в конце магазина не всегда удобно.
4. У меня разве что установлена левая дополнительная рукоятка. Насадки сделаны для ускорения взведения, не хотите делать это быстро и безболезненно, никто вас не заставляет их использовать. Так что вообще не понятно о чем речь.
5. У вас есть опыт чистки чего нить Ар образного что бы вот утверждать по поводу чистки? Лично с моей тз чистка арок проще и удобнее чем ак. Да и неполная разборка проще и удобнее.

Что то не дает мне ответить з- грит оверквотинг слишком большое цитирование. Какая то хрень - чутка почистил ваше сообщение не обижайтесь.
  • +0.12 / 4
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: Flugkater от 05.09.2021 16:46:35В умелых руках и хрен балалайка, а в неумелых, если дело дойдёт до скоротечного огневого контакта, любой пистолет одинаково плох. То, что five-seven вести меньше, чем Ярыгин видится единственным его преимуществом.

Преимущества FN изложил выше. ПЯ - рядом не валялся.
  • -0.11 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Sbor от 05.09.2021 13:28:30Опять двадцать пять! ПСМ не для летунов.

Надо обсудить много вопросов. 
1. Время года проведения. Зима (медведь в берлоге), Ранняя весна (голодный медведь),  Поздняя весна (время гона медведей), Лето (жор медведя), Осень (жирный медведь);
2.  
3.
4.
5.
6.
Улыбающийся
ЗЫ: Какая-то ассоциация - "...Вылезает медведь:"Мужик, я вот только одного не пойму. Ты охотник или .....?"

Вы полагаете, что основное назначение оружия у сбитых летунов это защита от медведя? Охотничий билет и лицензия идут в комплекте? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.18 / 7
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3