КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,517 11,110
 

Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Краусс от 08.12.2021 23:41:25Вы ошибаетесь. 
1.Нельзя сделать станок с погрешностью, менее определенного придела - тупо не будут двигаться подвижные части. И это не зависит от того, какую деталь вам надо сделать- большую или малую.

В принципе возможно изготовить подвижные элементы дающие сдвиг с субатомной точностью. Сканирующие электронные микроскопы это подтверждают. Другой вопрос, что как в микроскопе потребуется система из более грубых механизмов перемещения.
  • +0.05 / 2
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 09.12.2021 14:26:43В принципе возможно изготовить подвижные элементы дающие сдвиг с субатомной точностью. Сканирующие электронные микроскопы это подтверждают. Другой вопрос, что как в микроскопе потребуется система из более грубых механизмов перемещения.

Не надо путать "в принципе" и "на практике". Иначе вы скатываетесь к аналогиям товарища Л.
Подвижный элемент от электронного микроскопа не будет работать на металлообрабатывающем станке. Думаю - сами догадаетесь почему.
Давайте уже закончим этот разговор про станки.
  • +0.13 / 5
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +303.84
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2

Прицел популярный, может кому пригодится.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.16 / 6
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +867.28
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,413
Читатели: 1
ВВП
Дискуссия   126 8
Интересно чьего производства?
  • +0.02 / 1
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +193.76
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: Senator_fb1490 от 21.12.2021 21:49:36
Интересно чьего производства?

У Молота вроде была такая.
  • +0.02 / 1
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Сергей_СПб от 22.12.2021 00:15:55У Молота вроде была такая.

Молот давно не делает. Скорее всего -Орсис.
  • +0.05 / 2
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Краусс от 22.12.2021 10:32:10Молот давно не делает. Скорее всего -Орсис.

Какой-то вариант AR-15J? http://www.orsis.com/production/product/285/
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.02 / 1
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 22.12.2021 19:10:51Какой-то вариант AR-15J? http://www.orsis.com/production/product/285/

Похоже на то, с 16тидюймовым стволом.
  • +0.02 / 1
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: Senator_fb1490 от 21.12.2021 21:49:36
Интересно чьего производства?

Ну производителей арок сейчас в России полно. Форт, адер, курбатов, swc и прочие. Но они в основном на гражданский рынок - а вот та что короткая там лежит, явно по длине по зоо не пройдет.
  • +0.02 / 1
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Пурген от 23.12.2021 14:33:47Ну производителей арок сейчас в России полно. Форт, адер, курбатов, swc и прочие. Но они в основном на гражданский рынок - а вот та что короткая там лежит, явно по длине по зоо не пройдет.


Это НК. Попенкер запостил фото.
  • +0.22 / 6
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Sbor от 23.12.2021 17:29:17Уважаемый Краусс!
Народ говорит, что НК были выложены для сравнения с АК.

Именно. Я просто об этом не сказал. Кто захотел Улыбающийся, тот нашел первоисточник.
  • +0.08 / 3
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
9х19 ошибка?
Дискуссия   859 80
-9х18 позволяет использовать пистолеты с автоматикой на свободном затворе, самая простая, надежная и дешевая схема.
-9х18 дешевле в производстве
-9х18 был уже массово на снабжении
-9х18 7Н25 пробивает бронежилеты и шлемы из кевляра. Проблема с плитами, как и у 9х19
-Макаров хорошый пистолет, дешевый, надежный, удобный, дешевый, проверенный, с высоким ресурсом.
-АПС тоже хорош


9х19 дороже и по пистолету и по патрону, с плитами у него тоже проблемы, пистолеты как ПЯ хуже АПС и Макарова. Зачем этот калибр массово закупают?


Слышал аргумент, что считалось что 9х18 слаб, но тогда нужно было сделать 9х21 массовым а не 9х19....
Отредактировано: Диамант - 27 дек 2021 20:36:12
  • +0.02 / 1
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Диамант от 27.12.2021 19:30:27-9х18 позволяет использовать пистолеты с автоматикой на свободном затворе, самая простая, надежная и дешевая схема.
-9х18 дешевле в производстве
-9х18 был уже массово на снабжении
-9х18 7Н25 пробивает бронежилеты и шлемы из кевляра. Проблема с плитами, как и у 9х19
-Макаров хорошый пистолет, дешевый, надежный, удобный, дешевый, проверенный, с высоким ресурс.
-АПС тоже хорош


9х19 дороже и по пистолету и по патрону, с плитами у него тоже проблемы, пистолеты как ПЯ хуже АПС и Макарова. Зачем этот калибр массово закупают?


Слышал аргумент, что считалось что 9х18 слаб, но тогда нужно было сделать 9х21 массовым а не 9х19....

Чувствуется, что  вы все три составляющих хорошего срача собрали в одном месте.....
Отредактировано: Краусс - 29 дек 2021 06:13:22
  • +0.17 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Диамант от 27.12.2021 19:30:279х19 дороже и по пистолету и по патрону, с плитами у него тоже проблемы, пистолеты как ПЯ хуже АПС и Макарова. Зачем этот калибр массово закупают?

146% выпавший язык "а вот у них-то" и непонимание, что никакие ТТХ не могут быть полностью реализованы средне подготовленным человеком, да и нужныли они в ожидаемой тактической обстановке. Пистолет нужен офицеру чтобы застрелиться, для всего остального у него есть подчиненные.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 2
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 27.12.2021 21:11:49146% выпавший язык "а вот у них-то" и непонимание, что никакие ТТХ не могут быть полностью реализованы средне подготовленным человеком, да и нужныли они в ожидаемой тактической обстановке. Пистолет нужен офицеру чтобы застрелиться, для всего остального у него есть подчиненные.

Если это так, то почему не оставили просто более дешевый 9х18? Вопрос то об этом
Отредактировано: Диамант - 27 дек 2021 21:18:49
  • +0.02 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Диамант от 27.12.2021 21:15:48Если это так, то почему не оставили просто более дешевый 9х18? Вопрос то об этом

Я думаю, что на сегодня 99% пистолетов "на руках" именно ПМ. А 9×19 сконцентрированы на Фрунзенской набережной. Где мощь патрона и пистолетов самым естественным образом никому и в бок не уперлась. (См. начало цитаты.) Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.41 / 4
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 27.12.2021 21:39:07Я думаю, что на сегодня 99% пистолетов "на руках" именно ПМ. А 9×19 сконцентрированы на Фрунзенской набережной. Где мощь патрона и пистолетов самым естественным образом никому и в бок не уперлась. (См. начало цитаты.) Веселый

ПЯ уже массовый пистолет, много где светился, даже в морской пехоте. В Росгвардии пмсм уже почаще ПМа встречается, особенно у всяких СОБРов итд.....
Новые пистолеты 9х18 не разрабатываются, тот же ПЛК принят для Росгвардии и МВД, он 9х19...
  • +0.10 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Диамант от 27.12.2021 19:30:27-9х18 позволяет использовать пистолеты с автоматикой на свободном затворе, самая простая, надежная и дешевая схема.

ТТ на схеме со снижающимся стволом делали чуть ли не в... какой там у китайцев-паков-афганцев аналог наших колхозных мастерских? И ничего, работали.
Цитата: Диамант от 27.12.2021 19:30:27-9х18 дешевле в производстве

Практически все произведённые патроны и пистолеты 9х18 это чистый убыток. А 9х19 можно с прибылью продавать по миру алчущим и страждущим.
Цитата: Диамант от 27.12.2021 19:30:27пистолеты как ПЯ хуже АПС и Макарова

Мне, как глядящему со стороны, за все эти годы и на многочисленных форумах встречалась единственная реальная общая претензия на всё многообразие используемых пистолетов в десятки моделей. Это низкое качество изготовления и плохая заделка кромок, когда и без того чрезмерные усилия при сборке-разборке сопровождаются неиллюзорным шансом пораниться. А это напрочь портит настроение и впечатление от образца. Но эта претензия от типа патрона не зависит.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.59 / 16
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Senya от 27.12.2021 22:06:43ТТ на схеме со снижающимся стволом делали чуть ли не в... какой там у китайцев-паков-афганцев аналог наших колхозных мастерских? И ничего, работали.

Практически все произведённые патроны и пистолеты 9х18 это чистый убыток. А 9х19 можно с прибылью продавать по миру алчущим и страждущим.

Мне, как глядящему со стороны, за все эти годы и на многочисленных форумах встречалась единственная реальная общая претензия на всё многообразие используемых пистолетов в десятки моделей. Это низкое качество изготовления и плохая заделка кромок, когда и без того чрезмерные усилия при сборке-разборке сопровождаются неиллюзорным шансом пораниться. А это напрочь портит настроение и впечатление от образца. Но эта претензия от типа патрона не зависит.

Не только (хотя и порезался заряжая ПЯ так, что закапал кровью футболку и штаны).
Обратите внимание на магазин ПМ:

Он имеет широкое боковое окно, которое позволяет пальцами одной руки "придавить" пружину при снаряжении последним-предпоследним патроном другой рукой.
Магазин ПЯ это исключает:

А когда еще и заусенцы - снарядить последние 2-4 патрона превращается в свинское занятие - тяжело, неудобно и забрызгано кровью.
В тире сразу предупреждают, что более 12 патронов совать не стоит.
Отредактировано: ILPetr - 27 дек 2021 22:35:29
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.21 / 6
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: Senya от 27.12.2021 22:06:43ТТ на схеме со снижающимся стволом делали чуть ли не в... какой там у китайцев-паков-афганцев аналог наших колхозных мастерских? И ничего, работали.

Государству требуется массовое производство с высоким контролем качества а не кустарное производство уникатов
Схема свободного затвора проще и надежнее.
По надежности посмотрите на фотки


У ПМа очень маленькое окно выброса гильз, меньше вероятность что туда попадет всякая хрень, например грязь котороя может быть на затворе



Посмотрите на огромное окно выброса гильз на Глоке, это из-за схемы со снижающимся стволом ...

ЦитатаПрактически все произведённые патроны и пистолеты 9х18 это чистый убыток. А 9х19 можно с прибылью продавать по миру алчущим и страждущим.

На экспорт патроны 9х19 можно поставлять без массовых поставок в собственные структуры

ЦитатаМне, как глядящему со стороны, за все эти годы и на многочисленных форумах встречалась единственная реальная общая претензия на всё многообразие используемых пистолетов в десятки моделей. Это низкое качество изготовления и плохая заделка кромок, когда и без того чрезмерные усилия при сборке-разборке сопровождаются неиллюзорным шансом пораниться. А это напрочь портит настроение и впечатление от образца. Но эта претензия от типа патрона не зависит.

ПЯ нужно в ручную снимать с боевого взвода, даже у ПМа это происходит автоматически с предохранителем
Отредактировано: Диамант - 27 дек 2021 22:43:04
  • -0.44 / 5
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3