Цитата: Диамант от 27.12.2021 22:39:06........
У ПМа очень маленькое окно выброса гильз, меньше вероятность что туда попадет всякая хрень, например грязь котороя может быть на затворе
Посмотрите на огромное окно выброса гильз на Глоке, это из-за схемы со снижающимся стволом ...
........
Цитата: сапёрный танк от 27.12.2021 23:02:40Посмотрите на, относительно, маленькое окно выброса стреляных гильз:
И оба со снижающимся стволом.
Цитата: Диамант от 27.12.2021 23:38:52Вы специально сбоку показываете?
М1911А1 весь верх открыт, площадь дырки примерно вдвое больше чем у ПМа. ...
Цитата: сапёрный танк от 27.12.2021 23:50:45.....Вот Вам пример агромадной дыры, при не снижающемся стволе.
А вот ещё один. Со свободным затвором. Да не боевой. Но тем не менее.
Цитата: Диамант от 28.12.2021 00:17:38П38 автоматика не на свободном затворе, а на коротком ходе ствола.
Второй я не узнаю.
Дело не в том, что на свободном затворе невозможно сконструировать дорогую и ненадежную хрень с огромными дырками, а в том, что свободный затвор предрасполагает конструкцию к дешевизне и надежности, но имеет ограничения по мощности калибра.
Ну а почему я назвал тред "9х19 ошибка?"
Потому что 9х19 достаточно мощнее, чтобы свободный затвор уже не мог применятся при разумном размере пистолета. Пистолет+Патрон становятся ненадежнее и дороже
При этом он не достаточно мощнее, чтобы мог поражать типовые цели отличные от 9х18. Кевлар и 7Н25 берет. Плиты оба не берут.
По моей логике нужно либо оставатся на 9х18 и свободном затворе, либо сразу идти на 9х21. 9х21 и плиты может взять.
Но может я что-то не понимаю, по этому и спрашиваю
Цитата: PPL от 28.12.2021 12:14:27Не просто согласен, даже жду, когда частники сумеют разработать и МО впихнуть пусть не на вооружение, но хоть на снабжение аналог десерт игла. А может и на 14мм замахнутся?
Что может быть еще более статусным?
Цитата: Салон62 от 28.12.2021 19:02:29А он производится?
Цитата: AltTab от 28.12.2021 12:56:34Может все-таки в зависимости от боя и от ситуации? В каком-то случае и саперная лопатка пойдет за оружие, и будет гораздо лучше, чем просто голыми руками...
Я знаю шутку, что чтобы на поле вступить в рукопашную, то надо протерять все оружие и снаряжение и встретить такого же "потеряшку", но однако и пистолеты и штык-ножи в вооружение входят. Причем всех армий мира.
..........
Цитата: сапёрный танк от 28.12.2021 22:54:45.......Состоят на вооружении. Но у НАТОвцев ихние автоматы не очень, в плане надёжности. И потому им нужен этот "последний шанс". И пистолеты есть даже у солдат. У нас такой проблемы нет. При наличии АК (любого) пистолет - лишний, бесполезный вес. Лучше вместо него патронов набрать. А это ни много-ни мало порядка 160 штук 5,45х39. А 7,62х39 порядка сотни.
Цитата: Chu от 29.12.2021 13:03:42Такими темпами до РВСН доберетесь.
Цитата: ВТБ! от 29.12.2021 13:58:06В старой байке (ещё до шахтного базирования) назначение пистолета объяснялось так:
- Ракеты уйдут, л/с в укрытия, придёт ответка. Выжидаете положенное время и выводите л/с на перезарядку и повторный пуск. Вот тут вам пистолет и понадобится.
Цитата: Диамант от 28.12.2021 00:17:38При этом он не достаточно мощнее, чтобы мог поражать типовые цели отличные от 9х18. Кевлар и 7Н25 берет. Плиты оба не берут.
По моей логике нужно либо оставатся на 9х18 и свободном затворе, либо сразу идти на 9х21. 9х21 и плиты может взять.
Но может я что-то не понимаю, по этому и спрашиваю
Цитата: ILPetr от 27.12.2021 22:33:40Не только (хотя и порезался заряжая ПЯ так, что закапал кровью футболку и штаны).
Обратите внимание на магазин ПМ:
Он имеет широкое боковое окно, которое позволяет пальцами одной руки "придавить" пружину при снаряжении последним-предпоследним патроном другой рукой.
Магазин ПЯ это исключает:
А когда еще и заусенцы - снарядить последние 2-4 патрона превращается в свинское занятие - тяжело, неудобно и забрызгано кровью.
В тире сразу предупреждают, что более 12 патронов совать не стоит.
Цитата: Диамант от 27.12.2021 22:39:06Государству требуется массовое производство с высоким контролем качества а не кустарное производство уникатов
Схема свободного затвора проще и надежнее.
По надежности посмотрите на фотки
У ПМа очень маленькое окно выброса гильз, меньше вероятность что туда попадет всякая хрень, например грязь котороя может быть на затворе
Цитата: Диамант от 27.12.2021 22:39:06
Посмотрите на огромное окно выброса гильз на Глоке, это из-за схемы со снижающимся стволом ...ЦитатаПрактически все произведённые патроны и пистолеты 9х18 это чистый убыток. А 9х19 можно с прибылью продавать по миру алчущим и страждущим.
На экспорт патроны 9х19 можно поставлять без массовых поставок в собственные структуры
Цитата: Диамант от 27.12.2021 22:39:06ЦитатаМне, как глядящему со стороны, за все эти годы и на многочисленных форумах встречалась единственная реальная общая претензия на всё многообразие используемых пистолетов в десятки моделей. Это низкое качество изготовления и плохая заделка кромок, когда и без того чрезмерные усилия при сборке-разборке сопровождаются неиллюзорным шансом пораниться. А это напрочь портит настроение и впечатление от образца. Но эта претензия от типа патрона не зависит.
ПЯ нужно в ручную снимать с боевого взвода, даже у ПМа это происходит автоматически с предохранителем
Цитата: Диамант от 28.12.2021 00:17:38П38 автоматика не на свободном затворе, а на коротком ходе ствола.
Второй я не узнаю.
Дело не в том, что на свободном затворе невозможно сконструировать дорогую и ненадежную хрень с огромными дырками, а в том, что свободный затвор предрасполагает конструкцию к дешевизне и надежности, но имеет ограничения по мощности калибра.
Ну а почему я назвал тред "9х19 ошибка?"
Потому что 9х19 достаточно мощнее, чтобы свободный затвор уже не мог применятся при разумном размере пистолета. Пистолет+Патрон становятся ненадежнее и дороже
При этом он не достаточно мощнее, чтобы мог поражать типовые цели отличные от 9х18. Кевлар и 7Н25 берет. Плиты оба не берут.
По моей логике нужно либо оставатся на 9х18 и свободном затворе, либо сразу идти на 9х21. 9х21 и плиты может взять.
Но может я что-то не понимаю, по этому и спрашиваю
Цитата: Пурген от 02.01.2022 02:24:34Простите но это бред от слова совсем. Магазин ПЯ снаряжается значительно проще чем магазины с однорядным выходом. Легким движением пальца в сторону патрон закатывается. Говорю как человек отстрелявший и ессно снарядивший порядка 50 тыс патронов в ПЯ. И в большинстве случаев я снаряжал по 15 и 18 патронов. Остальное даже комментировать не буду.
Цитата: Пурген от 02.01.2022 02:42:20Меня очень позабавило по поводу надежности пма и ненадежности систем с понижением как автор называет ствола. Ну да ладно. Я часто встречаю глоки с настрелом за 200к, кольты 1911 с настрелом за 70-80 к, у меня был викинг с настрелом только моим за 30к, и он уже после меня несколько лет используется и вполне себя неплохо чувствует насколько я знаю. Про пм я что то не слышал такого. Когда там рамка обычно разваливается не подскажете?
Цитата: ILPetr от 02.01.2022 04:10:39При исправной возвратной пружине никогда.