КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,436 11,110
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6255948 не найдено в ветке "КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка."!
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Диамант от 27.12.2021 22:39:06........
У ПМа очень маленькое окно выброса гильз, меньше вероятность что туда попадет всякая хрень, например грязь котороя может быть на затворе



Посмотрите на огромное окно выброса гильз на Глоке, это из-за схемы со снижающимся стволом ...
........

Посмотрите на, относительно, маленькое окно выброса стреляных гильз:

..

..
И оба со снижающимся стволом.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 6
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 27.12.2021 23:02:40Посмотрите на, относительно, маленькое окно выброса стреляных гильз:
И оба со снижающимся стволом.

Вы специально сбоку показываете?
М1911А1 весь верх открыт, площадь дырки примерно вдвое больше чем у ПМа

ТТ тоже примерно вдвое, гильза длиннее и отверстие сверху на пол затвора

Ну а так как мы говорили о ПЯ....
Вообще все открыто, это как же нужно попросить гразь туда заходить. Примерно на 400% больше чем у ПМа

Не забываем, что гразь на затворе при стрельбе особо легко попадает внутрь, если верх открыт.
Отредактировано: Диамант - 27 дек 2021 23:42:04
  • +0.02 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Диамант от 27.12.2021 23:38:52Вы специально сбоку показываете?
М1911А1 весь верх открыт, площадь дырки примерно вдвое больше чем у ПМа. ...

.....Вот Вам пример агромадной дыры, при не снижающемся стволе.

.....
А вот ещё один. Со свободным затвором. Да не боевой. Но тем не менее.
Отредактировано: сапёрный танк - 27 дек 2021 23:53:44
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.05 / 3
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 27.12.2021 23:50:45.....Вот Вам пример агромадной дыры, при не снижающемся стволе.
А вот ещё один. Со свободным затвором. Да не боевой. Но тем не менее.

П38 автоматика не на свободном затворе, а на коротком ходе ствола.
Второй я не узнаю.

Дело не в том, что на свободном затворе невозможно сконструировать дорогую и ненадежную хрень с огромными дырками, а в том, что свободный затвор предрасполагает конструкцию к дешевизне и надежности, но имеет ограничения по мощности калибра.

Ну а почему я назвал тред "9х19 ошибка?"
Потому что 9х19 достаточно мощнее, чтобы свободный затвор уже не мог применятся при разумном размере пистолета. Пистолет+Патрон становятся ненадежнее и дороже

При этом он не достаточно мощнее, чтобы мог поражать типовые цели отличные от 9х18. Кевлар и 7Н25 берет. Плиты оба не берут.

По моей логике нужно либо оставатся на 9х18 и свободном затворе, либо сразу идти на 9х21. 9х21 и плиты может взять.
Но может я что-то не понимаю, по этому и спрашиваю
Отредактировано: Диамант - 28 дек 2021 00:22:37
  • +0.02 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Диамант от 28.12.2021 00:17:38П38 автоматика не на свободном затворе, а на коротком ходе ствола.
Второй я не узнаю.

Дело не в том, что на свободном затворе невозможно сконструировать дорогую и ненадежную хрень с огромными дырками, а в том, что свободный затвор предрасполагает конструкцию к дешевизне и надежности, но имеет ограничения по мощности калибра.

Ну а почему я назвал тред "9х19 ошибка?"
Потому что 9х19 достаточно мощнее, чтобы свободный затвор уже не мог применятся при разумном размере пистолета. Пистолет+Патрон становятся ненадежнее и дороже

При этом он не достаточно мощнее, чтобы мог поражать типовые цели отличные от 9х18. Кевлар и 7Н25 берет. Плиты оба не берут.

По моей логике нужно либо оставатся на 9х18 и свободном затворе, либо сразу идти на 9х21. 9х21 и плиты может взять.
Но может я что-то не понимаю, по этому и спрашиваю

.......Любой, абсолютно любой пистолет не для боя. В наших ВС - это статусная вещь. Как звёздочки на погонах. Потому как офицеру, в зоне боевых действий, до комполка включительно положен автомат. Вот 9 "Пара" более статусный (в представлении общества), значит получи офицер под это патрон пистолет. Всё.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.30 / 11
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: PPL от 28.12.2021 12:14:27Не просто согласен, даже жду, когда частники сумеют разработать и МО впихнуть пусть не на вооружение, но хоть на снабжение аналог десерт игла. А может и на 14мм замахнутся? 
Что может быть еще более статусным?

Те, у кого статус есть помимо приданного пистолетом, вообще ПСМ предпочтут, он меньше и легче. Веселый
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.45 / 10
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 28.12.2021 19:02:29А он производится?Непонимающий

Думаю их столько сделано, что если человек, имеющий возможность выбирать, скажет что хочет именно его - найдут без малейших проблем.
Но подавляющее большинство будет естественно служить с тем, что дадут.Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.39 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: AltTab от 28.12.2021 12:56:34Может все-таки в зависимости от боя и от ситуации? В каком-то случае и саперная лопатка пойдет за оружие, и будет гораздо лучше, чем просто голыми руками...
Я знаю шутку, что чтобы на поле вступить в рукопашную, то надо протерять все оружие и снаряжение и встретить такого же "потеряшку", но однако и пистолеты и штык-ножи в вооружение входят. Причем всех армий мира.

..........

.......Состоят на вооружении. Но у НАТОвцев ихние автоматы не очень, в плане надёжности. И потому им нужен этот "последний шанс". И пистолеты есть даже у солдат. У нас такой проблемы нет. При наличии АК (любого) пистолет - лишний, бесполезный вес. Лучше вместо него патронов набрать. А это ни много-ни мало порядка 160 штук 5,45х39. А 7,62х39 порядка сотни.
Отредактировано: сапёрный танк - 28 дек 2021 23:16:36
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.61 / 17
Виталий Сильверсен
 
russia
Слушатель
Карма: +193.44
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 666
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 28.12.2021 22:54:45.......Состоят на вооружении. Но у НАТОвцев ихние автоматы не очень, в плане надёжности. И потому им нужен этот "последний шанс". И пистолеты есть даже у солдат. У нас такой проблемы нет. При наличии АК (любого) пистолет - лишний, бесполезный вес. Лучше вместо него патронов набрать. А это ни много-ни мало порядка 160 штук 5,45х39. А 7,62х39 порядка сотни.

Лучший пистолет - это автомат, а лучший автомат - это пулемёт! Веселый
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
  • +0.63 / 12
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Chu от 29.12.2021 13:03:42Такими темпами до РВСН доберетесь.

Подмигивающий У расчетов которых пистолеты выполняют чисто ритуальные функции. Которые 18-ти зарядный 9×19 ПЯ выполняет не лучше, чем и 8-ми зарядный 9×18 ПМ.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 29.12.2021 13:58:06В старой байке (ещё до шахтного базирования) назначение пистолета объяснялось так:
- Ракеты уйдут, л/с в укрытия, придёт ответка. Выжидаете положенное время и выводите л/с на перезарядку и повторный пуск. Вот тут вам пистолет и понадобится.

Вы прекрасно понимаете, что это байка, получившая хождение в начале 60-х и до шахтного базирования. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 2
IvanIV
 
24 года
Слушатель
Карма: +47.07
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 139
Читатели: 0
с просторов
Новость   723 0
https://www.youtube.…Rc4RWrvs9Q

Михаил Тимофеевич и Юджин Стоунер
  • +0.05 / 2
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +136.58
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: Диамант от 28.12.2021 00:17:38При этом он не достаточно мощнее, чтобы мог поражать типовые цели отличные от 9х18. Кевлар и 7Н25 берет. Плиты оба не берут.

По моей логике нужно либо оставатся на 9х18 и свободном затворе, либо сразу идти на 9х21. 9х21 и плиты может взять.
Но может я что-то не понимаю, по этому и спрашиваю

А скажите пожалуйста кто нибудь, чем плох оказался ГШ-18 в сравнении с ПЯ, тем более, следуя логике автора поста, он мог стрелять как обычным para, так и своим усиленным бронебойным 9х19. Да и легче к тому же.
Отредактировано: lock - 30 дек 2021 13:26:02
  • +0.05 / 2
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Всех с Новым годом!
Новость   383 0
  • +1.02 / 22
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 27.12.2021 22:33:40Не только (хотя и порезался заряжая ПЯ так, что закапал кровью футболку и штаны).
Обратите внимание на магазин ПМ:

Он имеет широкое боковое окно, которое позволяет пальцами одной руки "придавить" пружину при снаряжении последним-предпоследним патроном другой рукой.
Магазин ПЯ это исключает:

А когда еще и заусенцы - снарядить последние 2-4 патрона превращается в свинское занятие - тяжело, неудобно и забрызгано кровью.
В тире сразу предупреждают, что более 12 патронов совать не стоит.

Простите но это бред от слова совсем. Магазин ПЯ снаряжается значительно проще чем магазины с однорядным выходом. Легким движением пальца в сторону патрон закатывается. Говорю как человек отстрелявший и ессно снарядивший порядка 50 тыс патронов в ПЯ. И в большинстве случаев я снаряжал по 15 и 18 патронов. Остальное даже комментировать не буду.
  • +0.73 / 13
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: Диамант от 27.12.2021 22:39:06Государству требуется массовое производство с высоким контролем качества а не кустарное производство уникатов
Схема свободного затвора проще и надежнее.
По надежности посмотрите на фотки


У ПМа очень маленькое окно выброса гильз, меньше вероятность что туда попадет всякая хрень, например грязь котороя может быть на затворе

Государству нужно еще и тренировать конструкторов, совершенствовать конструкции и производить новые изделия, удовлетворяющие изменившиеся требования заказчиков. Про размер окна выброса гильз посмеялся.
Цитата: Диамант от 27.12.2021 22:39:06

Посмотрите на огромное окно выброса гильз на Глоке, это из-за схемы со снижающимся стволом ...

ЦитатаПрактически все произведённые патроны и пистолеты 9х18 это чистый убыток. А 9х19 можно с прибылью продавать по миру алчущим и страждущим.

На экспорт патроны 9х19 можно поставлять без массовых поставок в собственные структуры

Стоимость патронов что 9х19 что 9х18 практически одинаковая при массовом производстве.
Цитата: Диамант от 27.12.2021 22:39:06
ЦитатаМне, как глядящему со стороны, за все эти годы и на многочисленных форумах встречалась единственная реальная общая претензия на всё многообразие используемых пистолетов в десятки моделей. Это низкое качество изготовления и плохая заделка кромок, когда и без того чрезмерные усилия при сборке-разборке сопровождаются неиллюзорным шансом пораниться. А это напрочь портит настроение и впечатление от образца. Но эта претензия от типа патрона не зависит.

ПЯ нужно в ручную снимать с боевого взвода, даже у ПМа это происходит автоматически с предохранителем

Мда, вы сделали мой день. Это очень важное достижение конструкторской мысли. Хотя честно говоря я такого в пм не помню - все же стрелял из него мало, но всегда снимал с боевого взвода обычным образом. Но теперь то все расходимся.

Я напомню = пя имеет более емкий магазин, нормальную кнопку сброса магазина, нормальные прицельные и эргономику. Быстро и точно из него стрелять комфортно. Но я вас понимаю - главное ведь это не использование оружия, а только снятие с боевого взвода. А стрельба - да кому это нужно ...
  • +0.63 / 11
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: Диамант от 28.12.2021 00:17:38П38 автоматика не на свободном затворе, а на коротком ходе ствола.
Второй я не узнаю.

Дело не в том, что на свободном затворе невозможно сконструировать дорогую и ненадежную хрень с огромными дырками, а в том, что свободный затвор предрасполагает конструкцию к дешевизне и надежности, но имеет ограничения по мощности калибра.

Ну а почему я назвал тред "9х19 ошибка?"
Потому что 9х19 достаточно мощнее, чтобы свободный затвор уже не мог применятся при разумном размере пистолета. Пистолет+Патрон становятся ненадежнее и дороже

При этом он не достаточно мощнее, чтобы мог поражать типовые цели отличные от 9х18. Кевлар и 7Н25 берет. Плиты оба не берут.

По моей логике нужно либо оставатся на 9х18 и свободном затворе, либо сразу идти на 9х21. 9х21 и плиты может взять.
Но может я что-то не понимаю, по этому и спрашиваю

Меня очень позабавило по поводу надежности пма и ненадежности систем с понижением как автор называет ствола. Ну да ладно. Я часто встречаю глоки с настрелом за 200к, кольты 1911 с настрелом за 70-80 к, у меня был викинг с настрелом только моим за 30к, и он уже после меня несколько лет используется и вполне себя неплохо чувствует насколько я знаю. Про пм я что то не слышал такого. Когда там рамка обычно разваливается не подскажете?
  • +0.47 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Пурген от 02.01.2022 02:24:34Простите но это бред от слова совсем. Магазин ПЯ снаряжается значительно проще чем магазины с однорядным выходом. Легким движением пальца в сторону патрон закатывается. Говорю как человек отстрелявший и ессно снарядивший порядка 50 тыс патронов в ПЯ. И в большинстве случаев я снаряжал по 15 и 18 патронов. Остальное даже комментировать не буду.

"Легкое движение" при почти полностью сжатой подающей пружине невозможно с точки зрения физики. По ощущениям последний патрон требует услия раза в 4 большего, чем первый. При этом еще необходимо патрон придвинуть донцем гильзы к стенке магазина и тут проявляется убогое качество штамповки - необработанные края губок магазина. 
У Вас сильные пальцы, это здорово, некоторые вообще ломы вокруг шеи гнут, но нормой или обычным свойством это не является. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.10 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Пурген от 02.01.2022 02:42:20Меня очень позабавило по поводу надежности пма и ненадежности систем с понижением как автор называет ствола. Ну да ладно. Я часто встречаю глоки с настрелом за 200к, кольты 1911 с настрелом за 70-80 к, у меня был викинг с настрелом только моим за 30к, и он уже после меня несколько лет используется и вполне себя неплохо чувствует насколько я знаю. Про пм я что то не слышал такого. Когда там рамка обычно разваливается не подскажете?

При исправной возвратной пружине никогда. Проблемы с качеством были, пружины оседали, но это не дефект конструкции пистолета.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.11 / 5
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 02.01.2022 04:10:39При исправной возвратной пружине никогда.

Ага-ага...
Для сведения - завод дает официальный настрел 4000 выстрелов на ИЖ-71 с заведомо более слабым патроном 9х17. Все.
Понятно, что ствол может отходить и гораздо больше, чем 4к, но - там начинаются проблемы с затвором в месте, где он бьется о выступ спусковой скобы. Трещины там появляются, проще говоря. И на каком настреле они начнут иметь место бытьУлыбающийся - хз.
При разрушении же выступа спусковой скобы, как правило, затвор покидает пистолет, стремясь сделать в мишени еще одно отверстие.Веселый
У Викинга, если говорить про  проблемы, ведущие к списанию ствола, это трещины по углам отверстия для выброса гильз, по стороне, в которую замыкается ствол. Это было чаще всего.
П.С. Ваши изрезанные пальцы - это результат лени персонала СК, где вы стреляли. Надфиль и ДВЕ минуты времени  - не те затраты, по сравнению с удовольствием клиента от стрельбы. Снаряжение магазина Викинга - нуу, если 10 патронов - это легко, если 15-18 - да, последние идут тяжеловато. А так, и на магазине ПМа бывали "лезвия" по  губкам магазина.....
  • +0.50 / 6
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 5
 
lock