КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: AltTab от 02.06.2023 15:17:52переводчика огня, который переключили в положение "полшестого" и что в результате стоило бойцу обладателю автомата жизни (автомат в таком неработоспособном виде попал к украм в трофеи)...

Цитата: AltTab от 02.06.2023 14:03:46... 
И некоторые запчасти НЕ взаимозаменяемые между 2016, 2020 и 2023, соответственно модернизировать старые автоматы до новых не выйдет...  

АК-12 от 2016 года, АК-12М от 2020 года и АК-12М1 от 2023 года (фото из открытых источников)

Цитата: AltTab от 02.06.2023 15:17:52или, например, переводчика огня, который переключили в положение "полшестого" и что в результате стоило бойцу обладателю автомата жизни (автомат в таком неработоспособном виде попал к украм в трофеи)...

Цитата: Краусс от 03.06.2023 09:38:25В ролике Попенкер специально заострил внимание на этом - как мы все привыкли делать на АК74, отогнуть немного предохранитель от коробки для более легкого переключения, на АК12 так делать категорически нельзя из-за другой конструкции. Результатом отгибания и становится вылет планки предохранителя вниз за ствольную коробку.
Так что дело может быть не в конструкции, а в пользователе.
Это если я правильно понял о чем речь. Без фото трудно.

Цитата: ДмитрийА от 04.06.2023 00:32:34Дело именно в конструкции, ибо нафига было менять всем привычное? Ради чего? Абы было не как у Калашникова? Ппц, вот кроме расстрелов перед строем ничего в голову не приходит. Святая же заповедь: работает - не трогай! Нет, надо испортить.

Цитата: сапёрный танк от 04.06.2023 01:16:05С такой логикой ни АКМ, ни АК-74 не надо было делать. АК работал? Работал! Вот и не надо было трогать. Но почему-то появился АКМ. Затем появился малоимпульсный патрон и АК-74 в 4-х исполнениях (АК-74, АКС-74, АК-74Н, АКС-74Н). Это не считая "ксюхи" - АКС-74У. Затем АК-74М заменил всю четвёрку. А сейчас новый виток. МО захотело повысить частость попадания. Но не той ценой, какую выкатил АН (сложность в конструкции и производстве, сложность в освоении), а попроще.

Цитата: ДмитрийА от 04.06.2023 12:59:41В указанных случаях (кроме часов с кукушкой АН-94) конструкция предохранителя и методика работы с ним не менялись. А тут вдруг поменяли моторику привычных телодвижений.

Цитата: ДмитрийА от 04.06.2023 12:59:41И вообще - МО надо бы понять, что вундерваффе это сказка для избирателей, а реально надо не чудо-автоматы изобретать, а тратить время и ресурсы на огневую подготовку, тогда рядовой пихот из АКМ будет попадать куда надо и когда надо.

Цитата: ДмитрийА от 04.06.2023 12:59:41А ещё лучше, когда отделение воюет по немецкому образцу, воюет пулемёт, а все остальные носят ему много патронов, и все бойцы могут по очереди заменить пулемётчика, и вооружены самозарядкой под тот же самый пулемётный патрон, что бы не плодить разнобой в снабжении.
Кстати, у немцев и самозарядки то не было, а гляди ка ты - до Волги дошли.

Цитата: сапёрный танк от 04.06.2023 13:27:30один единственный пулемёт неспособен обеспечить нужную плотность огня перед фронтом отделения? И вообще главное оружие отделения - БМП.

Цитата: ДмитрийА от 04.06.2023 13:35:53Значит, два единых пулемёта на отделение. Плюс пулемёт и автопушка на БМП. Сами же всё понимаете - автомат это оружие на самый крайний случай, обычно его обладатель - второй номер в расчёте ТПО, помощник пулемётчика или гранатомётчика. Ну или комод. В общем, автоматом по большей части не воюют даже в пехоте, в основном его носят на шее для психологического спокойствия. А это значит, что патрон должен быть единый с пулемётом.

Цитата: сапёрный танк от 04.06.2023 13:44:42Не видите как там палят из автоматов?

Цитата: ДмитрийА от 04.06.2023 17:04:55Ну так дайте им больше пулемётов, будут из них поливать. Правда, оно дороже выходит, но то такое.

Цитата: сапёрный танк от 04.06.2023 17:30:45А чего не сразу по танку? Будут поливать из них. 
      Кстати, именно немцы первыми приняли на вооружение автоматы в нашем, современном понимание. Видать отделение вокруг пулемёта даже для них оказалось не очень.

Цитата: ВТБ! от 04.06.2023 13:35:14Есть команда конструкторов и технологов, которые способны модернизировать изделие и его производство.
И, да: "Стреляет ствол, попадает приклад ложа."
P.S.
Лажанул с ложей. 

Цитата: Soroket от 05.06.2023 10:26:18Полностью с Вами согласен, про конструкторов и технологов, и даже с ложей согласен. Но чем лучше-то? Даже не так, чем лучше я знаю. Чем настолько лучше, что ВС РФ начали на него переходить? Как я понял, основной задачей перед конструкторами ставилась улучшение кучности оружия при сохранении или улучшении остальных характеристик. По общедоступным данным она, кучность эта, увеличилась в 1,5-2 раза, что у меня вызывает некий скепсис, так как принципиально схема автоматики не изменилась, а значит не понятно за счёт чего в 2 раза улучшился показатель. Если есть знатоки прошу развеять мой скепсис. 
Отдельно поясню, что не считаю АК-12 плохим автоматом или ошибкой его разработку. Оружейная наука должна развиваться и АК-12 шаг по направлению к современным тенденциям.

Цитата: ДмитрийА от 04.06.2023 18:30:00Они его приняли вынужденно, из-за огромного количества ППШ с патроном 7.62х25, из-за чего при выходе советской пехоты на рубеж 200 метров её огневое превосходство становилось подавляющим.

Цитата: сапёрный танк от 05.06.2023 11:07:53Кстати, техзадание на разработку автомата от сорок лохматого года по кучности автоматического огня (равной ППШ) так и не реализовано до сих пор.

Цитата: сапёрный танк от 05.06.2023 11:07:53Разговор идёт отнюдь не о кучности. Разговор о частости попадания. То есть как часто попадает солдат прицельным огнём в мишень (живую или не живую оставим за кадром). Лидером по частости попадания является АН-94. Но его сложность его убила. Ситуация с оружием по "ратнику" такова, что А-545 имеет частость попадания на дистанциях до 300 метров выше чем АК-12. А на дистанциях 300 и выше - у АК-12. Одиночными преимущестово тоже у АК-12. И АК-12 дешевле, имеет большую унификацию с АК-74М. Кстати, техзадание на разработку автомата от сорок лохматого года по кучности автоматического огня (равной ППШ) так и не реализовано до сих пор. "Никонова" сейчас не вспоминаем.

Цитата: AltTab от 05.06.2023 11:08:03Если изначально кучность была не очень, то улучшить "плохое до среднего" или даже "среднее до хорошего" не очень большая техническая сложность - чуть другие пружины/зазоры/массы деталей/расположение приклада относительно оси ствола уже дадут иную кучность.
Это улучшить "отличное до еще более лучшего", тут уже за каждый процент в плюс инженеры себе задницы рвут.
Как с автомобилями. 
Чуть поднял мощность и вот тебе уже 8 секунд до сотни вместо 10, а дальше... 
А дальше тюнинговое ателье ХХХ доработало Порш/Феррари за "шестизначная сумма в долларах" в результате разгон до сотни занимает теперь 3,6 секунды вместо 3,9 у базовой версии автомобиля...

Цитата: ВТБ! от 05.06.2023 13:15:39Радикально лучше тем, что производится сегодня и завтра.
АК-74 с модификациями проверен в войнах и спокойно лежит на складах, ждёт своего часа.
А АК-12 проходит проверку и дорабатывается.

Цитата: Soroket от 06.06.2023 09:56:49Частость попадания? Это вероятностный термин, и его значение зависит не только от оружия. Ну, да ладно, частость так частость. ТТЗ выполнили, на конкурсе победили. Кстати, интересно, в ТТЗ была отсечка по два патрона, а сейчас в АК-12М нет её.

Цитата: Soroket от 06.06.2023 09:56:49То есть АК-12М в современном исполнении не соответствует ТТЗ? Так можно было? (про то что она в войсках нахрен не нужна я согласен и почему ее вводили в ТТЗ догадываюсь). 
Но вообще я задавал вопрос о сравнении  АК-12 с АК-74М , а не с "коллегами" АК-12 по "Ратнику". И, кстати, есть информация (проверить не смог, может врут), что унификация АК-12 с АК-74 минимальная, если вообще есть (ну, кроме магазинов), ведь у него даже между своими версиями унификация минимальная.