КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: valery913 от 07.08.2023 23:09:15Я ничего не путаю.Базовый образец имел курковый УСМ двойного действия, позволяющий стрельбу только самовзводом. https://modernfirearms.net/ru/…dev-pl-15/ На вооружение предлагается базовый образец,УСМ одинарного действия ударниковый - у спортивной модификации

Информация устарела

https://www.youtube.…sAQSoGqvzU

На 9:26 видно разборку

Цитата: Диамант от 08.08.2023 02:36:34Информация устарела

https://www.youtube.…sAQSoGqvzU

На 9:26 видно разборку

Вы вообще внимательно читали, то что написано? У какого варианта ударниковый УСМ? И какой вариант может быть в руках гражданского шпака?

Цитата: valery913 от 07.08.2023 23:09:15Я ничего не путаю.Базовый образец имел курковый УСМ двойного действия, позволяющий стрельбу только самовзводом. https://modernfirearms.net/ru/…dev-pl-15/ На вооружение предлагается базовый образец,УСМ одинарного действия ударниковый - у спортивной модификации

На сайте "КК" в разделе "Боевое оружие" есть только один пистолет Лебедева - ПЛК .
"Описание
9 мм пистолет Лебедева компактный ПЛК является первым отечественным образцом короткоствольного оружия в компактном классе, созданным под патрон 9х19 мм.
Конструкция пистолета позволяет использовать весь спектр боевых, спортивных и иных патронов 9х19 мм, в том числе высокоимпульсные бронебойные патроны 7Н21. 
Компактные размеры ПЛК повышают удобство его скрытого ношения, а продублированные с двух сторон органы управления пистолетом (предохранитель, затворная задержка и кнопка извлечения магазина) позволяют эффективно использовать его как правой, так и левой руками.
Подствольная планка Пикатинни с возможностью установки фонаря обеспечивает эффективность его всесуточного применения.
Открытые прицельные приспособления оснащены контрастными вставками на мушке и целике.
ПЛК отличается от своих аналогов эргономичностью, обеспечиваемой оптимальным углом наклона рукояти, низко расположенным стволом, УСМ ударникового типа и продуманным расположением органов управления."
https://kalashnikovgroup.ru/catalog/boevoe-strelkovoe-oruzhie/pistolety/plk.
Спортивный , с креплением для глушителя 

фото ув. комрада  DENI с ганзы

Цитата: sergant от 08.08.2023 09:00:17На сайте "КК" в разделе "Боевое оружие" есть только один пистолет Лебедева - ПЛК .

фото ув. комрада  DENIс ганзы

Сержант, я привел ссылку с сайта Попенкера.Надеюсь, Вы помните, кем он был до 2019 года.Данная статья в редакции 2022 года, надеюсь, Вы понимаете, что будь какие другие изменения, Попенкер не забыл бы их указать.Далее, пистолет на вооружение не принят и серийно для МО и других силовых структур не производится, поэтому на сайте КК висит исключительно образец в серии - спортивная модификация. Наконец, включите логику - еще, по-моему, с довоенных времен в конкурсах на пистолет присутствует одно неизменное требование - производство первого выстрела без предварительного взведения курка.Надеюсь, Вы понимаете, что УСМ одинарного действия в это условие не вписывается? Я с требованиями от МО к пистолету не знаком, но и у "Удава", и ПЯ, и ГШ УСМы двойного действия, у меня нет оснований полагать, что для ПЛ это требование опущено.
P.S. Я, кстати, допускаю, почему летчики радуются - у них спортивная модификация.Меня  лично, как практика, этот вариант тоже не устроит - реинкарнация не нагана, а ТТ, ствол должен быть готов к открытию огня без дополнительных манипуляций, МВД это касается в первую очередь, радость летчиков меня только забавляет, дай бог, что бы им не пришлось на практике этот момент понять (или не успеть понять).Я и руками и ногами стою за ГШ-18, он меня устраивает по всем параметрам - вес, размеры, надежность, точность, удобство в обращении, способность применять все патроны. в том числе усиленные 7Н31. Все эти попытки приспособить спортивные варианты под служебное оружие - не вдохновляют ни капли.

Цитата: valery913 от 08.08.2023 09:11:38Сержант, я привел ссылку с сайта Попенкера.Надеюсь, Вы помните, кем он был до 2019 года.Данная статья в редакции 2022 года, надеюсь, Вы понимаете, что будь какие другие изменения, Попенкер не забыл бы их указать.Далее, пистолет на вооружение не принят и серийно для МО и других силовых структур не производится, поэтому на сайте КК висит исключительно образец в серии - спортивная модификация. Наконец, включите логику - еще, по-моему, с довоенных времен в конкурсах на пистолет присутствует одно неизменное требование - производство первого выстрела без предварительного взведения курка.Надеюсь, Вы понимаете, что УСМ одинарного действия в это условие не вписывается? Я с требованиями от МО к пистолету не знаком, но и у "Удава", и ПЯ, и ГШ УСМы двойного действия, у меня нет оснований полагать, что для ПЛ это требование опущено.

ПЛК официально принят на вооружение МВД РФ в октябре 2020 г . И с тех пор ещё много воды утекло
А насчет того , что "УСМ одинарного действия...не вписывается" - тут на вас с интересом посмотрели сразу все "глоки" , столь популярные в силовых структурах РФ

Цитата: sergant от 08.08.2023 09:21:47ПЛК официально принят на вооружение МВД РФ в октябре 2020 г . И с тех пор ещё много воды утекло
А насчет того , что "УСМ одинарного действия...не вписывается" - тут на вас с интересом посмотрели сразу все "глоки" , столь популярные в силовых структурах РФ

Сержант, я ни бумаг по первому пункту не видел, кроме объявлений в прессе, ни самих пистолетов нет нигде, даже в министерстве(я о головном предприятии) о них никто не слышал, в моем главке их тоже нет и не слышно о поставках ничего.К тому же в обсуждаемой статье речь идет об опытной эксплуатации, значит, не все так гладко, как заявляется, и скорее всего, он принят на снабжение, а не на вооружение, и серийно не производится. А насчет "Глоков" это к любителям "Глоков", люди и с ТТ обращались и воевали, спецы и "Глок" потянут, причем их, как понимаю, тоже только на снабжение приняли для использование ограниченным кругом лиц, с требованиями на конкурс это никак не соотносится. Я больше скажу, сержант, научиться стрелять можно из любого образца оружия, из наганов были умельцы, навскидку сшибали оловянных солдатиков на дистанциях 25-30 метров, из ТТ мастеров сам видел, вопрос во времени на подготовку и количестве патронов, необходимое для этого, ни первого, ни второго никто для среднего уровня не предоставит, тем более для регулярного поддержания полученных навыков.Поэтому пистолет нужен  максимально приближенный по условиям обращения с ним к оружию предыдущего поколения.

Цитата: valery913 от 08.08.2023 09:36:43Сержант, я ни бумаг по первому пункту не видел, кроме объявлений в прессе, ни самих пистолетов нет нигде, даже в министерстве(я о головном предприятии) о них никто не слышал, в моем главке их тоже нет и не слышно о поставках ничего. ...
Поэтому пистолет нужен  максимально приближенный по условиям обращения с ним к оружию предыдущего поколения.

Грубая реальность вносит коррективы  . Во время СВО лётчики ( не только) потребовали замены ПМ, ПБ и АПС - только КК смог оперативно поставить свои ПЛК. 
Як-28 официально не был принят на вооружение , а прослужил тридцать с гаком лет.  Не знаю , примет ли МО этот пистолет на вооружение , но люди с ним уже воюют. И хвалят.
Статья на ганзе начинается " Получил на складе новенький ПЛК вместо ПЯ".

Цитата: sergant от 08.08.2023 09:51:05Грубая реальность вносит коррективы  . Во время СВО лётчики ( не только) потребовали замены ПМ, ПБ и АПС - только КК смог оперативно поставить свои ПЛК. 
Як-28 официально не был принят на вооружение , а прослужил тридцать с гаком лет.  Не знаю , примет ли МО этот пистолет на вооружение , но люди с ним уже воюют. И хвалят.
Статья на ганзе начинается " Получил на складе новенький ПЛК вместо ПЯ".

Ради бога, нужно просто внести изменения в законодательство, пусть за свой счет закупают "Глоки", ПЛК спортивных модификаций и другие короткостволы по душе, кому как удобней. На вооружение принимают оружие для массовых категорий людей, которые будут применять его от случая к случаю, главное, что бы был навык его применять и соответствие требованиям для этой категории оружия, которые берутся не с потолка, а по результатам эксплуатации предыдущих образцов оружия. В общем, нагану и ТТ -  нет.

Цитата: valery913 от 08.08.2023 09:58:37пусть за свой счет закупают "Глоки", ПЛК спортивных модификаций и другие короткостволы по душе, кому как удобней. На вооружение принимают оружие для массовых категорий людей, которые будут применять его от случая к случаю, главное, что бы был навык его применять

Эту массу еще и обучать кто-то должен по типовой методике.
 И желательно не заморачиваться упоминанием в приказах отличий одной модели от другой.
Так что зоопарк "ан масс" - это вряд ли, широкую номенклатуру только спецы будут осваивать, у которых есть потребность знать возможности/особенности оружия оппонентов, может быть необходимость оставить специфические улики или вероятность воспользоваться свежезатрофеенным стволом.

Цитата: sergant от 08.08.2023 09:51:05Грубая реальность вносит коррективы  . Во время СВО лётчики ( не только) потребовали замены ПМ, ПБ и АПС - только КК смог оперативно поставить свои ПЛК. 
Як-28 официально не был принят на вооружение , а прослужил тридцать с гаком лет.  Не знаю , примет ли МО этот пистолет на вооружение , но люди с ним уже воюют. И хвалят.
Статья на ганзе начинается " Получил на складе новенький ПЛК вместо ПЯ".

      Сержант, на мой взгляд (основанный в том числе и на личном спортивном опыте) усилие спуска у пистолета не должно превышать от килограмма до плюс 200-300 грамм. Всё что больше - издевательство над стрелком.

Цитата: сапёрный танк от 08.08.2023 11:49:21Сержант, на мой взгляд (основанный в том числе и на личном спортивном опыте) усилие спуска у пистолета не должно превышать от килограмма до плюс 200-300 грамм. Всё что больше - издевательство над стрелком.

С сайта КК  "ПЛК"
Усилие спуска регулируемое, Н, в пределах - от 20 до 30

Цитата: valery913 от 08.08.2023 09:58:37Ради бога, нужно просто внести изменения в законодательство, пусть за свой счет закупают "Глоки", ПЛК спортивных модификаций и другие короткостволы по душе, кому как удобней. На вооружение принимают оружие для массовых категорий людей, которые будут применять его от случая к случаю, главное, что бы был навык его применять и соответствие требованиям для этой категории оружия, которые берутся не с потолка, а по результатам эксплуатации предыдущих образцов оружия. В общем, нагану и ТТ -  нет.

Вы бы осторожнее с пожеланиями - а вдруг летуны продавят считать только часы "за лентой" , а остальное - за свой счёт. 
Умаетесь расплачиваться.

Цитата: сапёрный танк от 08.08.2023 11:49:21Сержант, на мой взгляд (основанный в том числе и на личном спортивном опыте) усилие спуска у пистолета не должно превышать от килограмма до плюс 200-300 грамм. Всё что больше - издевательство над стрелком.

Вообще-то на соревнованиях по стрельбе из боевого оружия всегда спуск двухкилограммовой гирькой проверяли.
Потому что усилие спуска - это безопасность "в массах", и нельзя чтоб часть народа были привыкшие к 2+, а часть к полегче, и чтобы стволы тоже разные циркулировали.

Цитата: sergant от 08.08.2023 13:57:11С сайта КК  "ПЛК"
Усилие спуска регулируемое, Н, в пределах - от 20 до 30

       То есть приблизительно 2-3 с лишком кг.  Что уже слишком много.

Цитата: Luddit от 08.08.2023 14:12:38Вообще-то на соревнованиях по стрельбе из боевого оружия всегда спуск двухкилограммовой гирькой проверяли.
Потому что усилие спуска - это безопасность "в массах", и нельзя чтоб часть народа были привыкшие к 2+, а часть к полегче, и чтобы стволы тоже разные циркулировали.

       Да срать я хотел на правила "ассоциации практической стрельбы". Усилие спуска на безопасность влияют, практически, никак. Добавлю. Это если оружие не оснащено шнеллером. При его наличии усилие вообще в пределах грамма. И тогда спуск возможен от порыва ветра.

Цитата: сапёрный танк от 08.08.2023 22:11:08То есть приблизительно 2-3 с лишком кг.  Что уже слишком много.

Глок-19- 5-е поколение - 5.5 фунтов (2.5 кг), специальные  «New-York Trigger» для Нью-Йоркской полиции - 8 фунтов (3.6 кг)

Цитата: sergant от 08.08.2023 22:21:43Глок-19- 5-е поколение - 5.5 фунтов (2.5 кг), специальные  «New-York Trigger» для Нью-Йоркской полиции - 8 фунтов (3.6 кг)

        Это их проблемы. Нам их правила до лампочки. Чрезмерное усилие спуска - минус точность.

Цитата: сапёрный танк от 08.08.2023 22:13:47Да срать я хотел на правила "ассоциации практической стрельбы".

Вы думаете они одни такие? К ним-то как раз описанные доводы никак не относятся, ибо их члены (как их члены, за чьи косяки можно пострадать) с оружием дело имеют только на соревнованиях и подготовке к ним.

Цитата: сапёрный танк от 08.08.2023 22:28:14Это их проблемы. Нам их правила до лампочки. Чрезмерное усилие спуска - минус точность.

Это большой вопрос, у кого будет лучше точность - у человека, который стрелял только на соревнованиях с 0,5 кг и которому вдруг впервые приспичило стрелять по отстреливающейся цели, или такому же, но стрелявшему ранее с 2 кг.
Большинство народа, впервые вставшие на спортивную дуэлку, мажут безбожно, пусть даже в классике у них стабильно за 90 серии.

Цитата: сапёрный танк от 08.08.2023 22:11:08То есть приблизительно 2-3 с лишком кг.  Что уже слишком много.

У нагана - до 5 кгс .... А так , да .... Выше сказали , что у спортивного  гирькой по 2 кг проверяют . ( пистолеты - 2.27кг ....5 фунтов ) .
PS Да и вообще -  DAO - Double Action Only  (только двойного) , иногда и иронизируют , про  Double , ...про то , что  это для  дебилов ...сорри .