Цитата: Paul от 08.10.2014 00:55:18С длинным стволом другая проблема - баланс оружия и - его габариты. Не зря многие из охотничьего люда - стараются короткие Тигры брать. С длинным - по кустам замаешься носиться. Да и в руках он лежит совсем по другому, на вскидку стрелять ощутимо легче. А казалось бы - 100 мм ствола разницы.. Хотя - это конечно всё дело привычки..
Цитата: marrakesh от 08.10.2014 01:25:40Ну вот опять - баланс и габариты.
Оружие для войны и оружие для охоты - это совсем разные вещи.
Для армии есть патрон 5,45х39, его характеристики полностью оптимизированы для ствола 415 мм. Обрежьте ствол, получите снижение характеристик. Кому это надо?
Какое оружие более универсально: с нормальным стволом или с коротким? Одно кроет все цели на расстояниях до 500 м, а второе - только до 300.
И кто это придумал, что АК-74 менее сбалансирован, чем к примеру АК-74У?
Цитата: Станис от 08.10.2014 00:53:57Я и не утверждаю что это все без проблемно, но по моему за такими решениями будущее.
И судя по тому, что США в Афганистане это обкатывают, они как минимум хотят это проверить.
Тогда почему бы нам не попробовать, пока хотя бы в усеченном варианте - прицелы, ручки, сошки.
Если пойдет, можно продолжить.
Просто если сейчас от них отстанем, догонять придется и так по многим вещам догоняем...
Цитата: сапёрный танк от 08.10.2014 01:48:11Не я! АК-74 отличная машина. У ксюхи одно преимущество - места занимает мало и через люк пролазит легче. А так я бы предпочёл "длинный" ствол в любой ситуации.
Цитата: Sbor от 07.10.2014 21:37:33Уважаемый Cortes47!
Огромное спасибо за ролик. Чесслово!
Мнооого там интересного... от беретты...
По данному образцу: Неполная разборка только через складывание приклада? Гранатомет устанавливается только через постановку ТРЕХ отдельных, не связанных с собой, деталей? и фиксируется маленьким штифтиком, который к потере всегда готов как пионер?
Это только на вскидку. Надо с компанией этот ролик глянуть и пережевать. По работе в затрудненных условиях у данного образца. В ролике наблюдается только первые выстрелы как на "замороженном" (х.з. чё там наморозили, какая-то глазурь с креветок) так и на "обмазанном грязью". Полный отстрел боекомплекта в таких условиях не наблюдаю. (Очень похоже на анекдот "- Доктор, сосед говорит, что он может семь раз подряд! - Уважаемый пациент, ну и вы говорите тоже самое!) Да и стрелка уж больно здорово как-то мотает в продольной плоскости на замедленной съемке.
Завтря будем смотреть "под микроскопом". Еще раз, спасибо.
Цитата: marrakesh от 08.10.2014 00:48:08Камрад, спецоперации имеют очень мало общего с общевойсковым боем.
Ну, мы тоже не сидим в кустах. И совершенствованием личного оружия тоже озадачены не сегодня. Вот только подход у нас более консервативный и от того более верный.
А длинный ствол на 200-300м не работает?
Цитата: Станис от 08.10.2014 11:03:18А разве я утверждал, что бой и спецоперация одно и тоже?
Я пытался высказать мысль, может не совсем удачно, что современный контрактник это профессионал, хорошо подготовленный боец и оружие ему нужно предоставить достойное. Вы просмотрите какое оружие у западных пехотинцев.
G-36
Принята на вооружение в 1995 г. штатно комплектуется оптическим 3,5× и коллиматорным прицелами.
Читал в инете коменты парня служившего по призыву в Германии, по его словам в хороших погодных условия попасть на 500метров из нее не проблема.
М4А1
на вооружении с 1994 г .
Хорошая эргономика, возможность быстрой установки различных прицелов.
Итальянскую ARX-160 тут недавно описывали.
Во Франции проводят конкурс на новую штурмовую винтовку для армии.
У бритов L85A2
На вооружении с 1984г. комплектуется оптическим прицелом SUSAT кратности 4Х.
Обратите внимание, на всех навешено всякое "барахло" и при этом все эти страны воюют в Афганистане, а до этого в Ираке.
Амеры так вообще из войн практически не вылезают.
Почему же они модернизируют свою стрелковку покупают прицелы, ручки, сошки, то есть делают оружие удобней для солдата?
А тут на ветке пишут что все это не нужно, стрелковка ни чего не решает и т.д.
Может стоит задуматься, если практически весь мир совершенствует стрелковку, может и нам тоже стоит этим заняться
Цитатавесь мир совершенствует стрелковку, может и нам тоже стоит этим заняться
ЦитатаТеперь про модульную схему, как я ее вижу:
Оружие комплектуется оптическим и коллиматорным прицелами, которые можно легко поставить и быстро снять.
Прицелы с переключателем на два режима- короткий, длинный ствол.
Стволы быстро заменяемые, короткий 300-400 мм, для работы до 300 метров, длинный 500-600мм - до 500 метров.
Короткий ствол для города , леса, работает с коллиматорным прицелом.
Длинный с оптикой для поля, для работы с высоких точек города, по существу - ручной пулемет с большими магазинами и сошками, или снайперка уровня отделения без них.
Фишка в том, что отделение может быстро подстраивать свою стрелковку под условия боя. Причем из 11 человек отделения такое оружие нужно для 6-7, остальные -3 экипаж БМП+пулеметчик с Печенегом+.гранатометчик.
В современных ВС России бойцов выполняющих свои задачи автоматами думаю мение 100 тысяч, даже если один комплект (автомат, зап.ствол, прицелы, ручка, сошки) будет стоить 2т $ - это обойдется в 200 милионов, сумма совсем не запредельная для страны ИМХО
Цитата: marrakesh от 08.10.2014 12:05:00......................\\\\\\\\\\\\\\\\......................
Фонарики, ручки, сошки - вещи настолько специфические по применению, что необходимость в них при хорошо сконструированном оружии стремится к нулю.
Цитата: Цитатаконце 2003 года Командование Сил Специальных Операций США (US Special Operations Command - US SOCOM) опубликовало запрос производителям оружия на новую модульную штурмовую винтовку для бойцов US SOCOM, обозначенную как SOF Combat Assault Rifle - SCAR (боевая штурмовая винтовка для сил спец. операций).
Цитата: ЦитатаВинтовки SCAR-H в качестве базового боеприпаса используют значительно более мощный патрон 7.62х51 мм НАТО, с возможностью, после замены необходимых компонент (затвор, ствол, нижняя часть ствольной коробки с приемником магазинов) использовать и другие патроны. В список "дополнительных" калибров для винтовок SCAR-H входит и советский патрон 7.62х39 М43, что позволяет использовать винтовку SCAR-H с магазинами от автоматов Калашникова АК/АКМ.
Цитата: ЦитатаСмена варианта оружия осуществляется в условиях базы путем замены ствола силами самого бойца или оружейника подразделения.
Цитата: сапёрный танк от 08.10.2014 12:21:56Лично я у себя в роте-взводе, буде появился такой перец, что поставил себе фонарик, лично отмудохал бы его до полусмерти, чтоб другим было неповадно себя и подразделение демаскировать.
Цитата: Станис от 08.10.2014 11:03:18Скрытый текст
--------------------
Теперь про модульную схему, как я ее вижу:
Оружие комплектуется оптическим и коллиматорным прицелами, которые можно легко поставить и быстро снять.
Прицелы с переключателем на два режима- короткий, длинный ствол.
Стволы быстро заменяемые, короткий 300-400 мм, для работы до 300 метров, длинный 500-600мм - до 500 метров.
Короткий ствол для города , леса, работает с коллиматорным прицелом.
Длинный с оптикой для поля, для работы с высоких точек города, по существу - ручной пулемет с большими магазинами и сошками, или снайперка уровня отделения без них.
Фишка в том, что отделение может быстро подстраивать свою стрелковку под условия боя. Причем из 11 человек отделения такое оружие нужно для 6-7, остальные -3 экипаж БМП+пулеметчик с Печенегом+.гранатометчик.
В современных ВС России бойцов выполняющих свои задачи автоматами думаю мение 100 тысяч, даже если один комплект (автомат, зап.ствол, прицелы, ручка, сошки) будет стоить 2т $ - это обойдется в 200 милионов, сумма совсем не запредельная для страны ИМХО
П.С.
Я уже не говорю о том, что если система окажется удачной, ее будут охотно покупать в мире и мы не только отобъем все затраты, но и прибыль получим.
Цитата: marrakesh от 08.10.2014 12:05:00Когда я учился, мой взвод отобрали на конкурс МО по стрельбе, и нас стали натаскивать. ЕМНИП, в течение месяца мы ежедневно по два раза, днём и ночью отстреливали по 5 пачек патронов каждый. Без коллиматоров, тепловизоров и оптики. Из АКМ. Перед зачётом для любого во взводе положить ростовую мишень на 500 метров днём было как два пальца. Лично я на 100 м выбил 97 из 100. Но с нами занимались плотно. Нам ставили изготовку лёжа, сидя, стоя, по боксёрскому принципу тренировались у зеркала.
Цитата: Станис от 08.10.2014 11:03:18Обратите внимание, на всех навешено всякое "барахло" и при этом все эти страны воюют в Афганистане, а до этого в Ираке.
Амеры так вообще из войн практически не вылезают.
Почему же они модернизируют свою стрелковку покупают прицелы, ручки, сошки, то есть делают оружие удобней для солдата?
Цитата: Sbor от 08.10.2014 19:19:44Уважаемый Cortes47!
Даже и не знаю как вернее бы ответить. Повторюсь. За последние 30 лет ничего прорывного в оружейном деле не отметилось. Сплошное топтание на месте - обсасывание старых отработанных схем. Булпапами наелись, планками наедаются. За не имением новизны пытаются навесить все что можно на образец
Цитата: FranZ от 09.10.2014 07:44:11Про Люпольды, Сваровски, Карл Цейсы пока забудьте. Ибо под запретом к ввозу. Не, съездить, купить и в чемодане пару штук привезти может быть не проблема. Но официально купить для оснащения отделения, роты уже нереально.
Красногорск, на мой взгляд, неплохой коллиматор сделал, на Eotech внешне похожий, только другой принцип работы.
Цитата: mr_ttt от 09.10.2014 07:55:42Не совсем так. Скорее малоудачные попытки отработать новые схемы. Ни лафетная схема, ни сбалансированная, ни безгильзовые боеприпасы ранее не применялись. Но выгоды от этого особой пока не получается, а гемору много.